如何看待中國c919客機將於2017年5月5日首飛、並且已經獲得570架訂單?
如題,想問一下各位對於我國大飛機前景的看法…
補充:C919大型客機已獲得570架訂單 都被誰買走了?
2017.5.5下午2時,首飛完美成功!!開心!!開心!!!沒白費這4年!!!
哈哈哈啊哈哈哈!恭喜~!
2017年5月5日補充:
很激動!直播時看到飛機飛起來的那一剎那心情無比的激動!今天首飛成功後,吃瓜群眾中最開心的,可能正是我們這一群為C919憂慮了好幾年的航空迷們。
我們當然希望能有自己的客機,但我們希望C919的成功是實實在在的,在市場上有競爭力的成功,而不是政治上的成功,標題黨的狂歡。我們希望中國的大飛機趕歐超美,但我們也知道這絕非一蹴而就。所以,我們最反感的就是那些無知的意淫和無恥的精神勝利法。
在將近兩年的時間裡C919幾乎沒有斬獲新的訂單,也沒有任何一家外資背景的公司的訂單(德國普仁和泰國城市都是中資背景),甚至所有的訂單連定金都沒有交。你們說的沒錯,這個項目現在是靠國家意志撐著,但是我希望,今天騰空而起的這架飛機上,裝的是實實在在的競爭力,而不僅僅是一堆國家意志。
我希望在面對市場競爭的時候,我們能夠坦然正視自己的不足(進度嚴重落後,航程短,複合材料比例不高,等等),而不是一味地精神勝利法,甚至前一段時間給飛機結構減重,都能給誇成「結構太結實了」。我們是新來者,是挑戰者,要想在市場上立足,一要有真本事,二要尊重市場。
順便說一下,如果能乘坐,我不會有半點猶豫。我相信,我也必須相信,這架飛機是安全的。但是安全只是一架民航客機成功中最最基礎的底線,對於航空公司來說,如果要盈利,還需要足夠低的油耗,足夠高的出勤率,合理的培訓成本,靈活的使用範圍,精準的市場定位,等等等等。
貼一個我15年在另一個問題下面的答案吧
2017年5月4日補充:
終於終於,明天要首飛了。這個問題這兩天火了起來,我又看了一下我在15年寫的答案,有一點讓我很是疑惑,兩年過去了,訂單數量幾乎一動不動,現在還是570架。。。不過不管怎麼樣,還是預祝首飛成功,畢竟,真的不能再拖了。
2015年7月22日回答:
發動機堪比什麼的 @張水已經解釋的很清楚了,沒什麼堪比不堪比的,我在這裡重點談談訂單的水分以及該機在市場上的競爭力。
今年的巴黎航展後,C919的總訂單數量達到了500多架,這個數字包括了意向訂單和確認訂單。但是,如果我們細看一下C919的客戶,就不難發現,除了德國普仁和美國通用之外,其他全部都是國內的航空公司和租賃公司。而美國通用全稱是美國通用電氣金融服務有限公司(GECAS),其母公司GE是C919的唯一發動機供應商,其自家機隊規模高達1450架,目前GECAS的C919訂單為10架確認訂單加10加意向訂單,對於自家機隊規模來說,這種採購其實只是小打小鬧,從某種程度上也是對於自家產品的支持。至於德國普仁,稍微百科即可知道,隸屬於中國普仁集團,本質上說也是國內的公司。這說明,C919到目前為止並沒有得到國外航空公司和租賃公司的認可,國內的訂單也很難說不是政治任務。另外,這500多架訂單雖然包括了所謂的「確認訂單」,但是沒有一個訂單是交付定金了的。對此,中國方面的解釋是C919目前售價未定,所以也無從計算定金。但是在國際商用飛機採購中,沒有支付定金的訂單是不算確認訂單的,日後違約的成本幾乎為零。所以C919表面上看訂單數量有那麼500多架,實際上都是虛的,是否這500多架都能轉化為實際交付的產品很難說。即使是國內航空公司,國家一樣沒有權利逼他們買C919,當年新舟60就是個很好的例子,國內各大航空公司就是不買,最後沒辦法中航工業自己成立一個幸福航空,自產自銷,這算哪門子歪路==
訂單已經問題重重,而交付更是令人揪心,開始計劃的2014年首飛、2016年交付,到現在2015年中卻表示今年依然無法首飛,延遲交付不僅意味著客戶的流失,更會使飛機的競爭力大幅下降。即使C919的技術現在是領先的,等到交付的時候市場早就被瓜分完成,你插不進來。即使交付的時候技術依然有優勢,看看洛克希德當年的L-1011吧,就是因為晚到,銷量就是上不去,結果洛克希德永遠地退出了客機市場。
時間是把無情的刀,砍掉了一個又一個被延遲了的項目,對於中國航空人來說,運10的教訓依然歷歷在目。也許強大的國家意志可以保證C919項目不會下馬,但是只有市場才能證明一個項目到底是成功還是失敗。
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2015年,中國全民航新引進飛機362架,737 320系列293架,國產飛機2架
2016年,新引進飛機367架,737 320系列290架,國產飛機1架
年均引進飛機數量占波音空客年交付數量的1/4
如此大的市場,哪怕919隻拿下中國同級飛機市場的20%,一年也有60架,足以讓商飛忙活好幾年擴充產能了
所以我對919的市場很看好,只要飛機本身不出大問題,靠國內市場也能收回成本,並支撐商飛研發下一款飛機,實現良性循環
至於ARJ21,這貨純粹死於拖延,ARJ試飛的那幾年,正好是高鐵飛速發展的年代,等它好不容易完成試飛,預想的市場已經不存在了,2015年,和ARJ同級的飛機一共14架,2016年是17架,考慮到當時ARJ才剛剛開始交付,佔有率偏低,但就算生產、使用正常了,市佔率提高到一半,才多少?一年不到十架駕駛艙還是很好看的,看著我親手摸了無數遍的CPADCS在中國首飛的大飛機上面,還是很自豪的,預祝9妹首飛成功!
——————————原答案—————————
前路漫且長雖然有些國產件還是很粗糙,但是跟自己比真的是進步太多了這麼說吧,其實國際市場有沒有並不是特別重要,只不過多了FAA的照要好一點。能在中國幾千億的市場站住腳就已經是成功了。
中國未來20年,需要至少6000架客機
空客320,波音737,售價1億美元。C919 5000萬。
問題在於,1億美元是把錢送給別人,5000萬是左兜放右兜。里外里賺了可不只是3000億。賣客機的3000億回爐到設計研發等等,未來的大飛機發展不可限量。
而且民航客機,不是愛瘋手機,年年改款換代,只要機型成熟,好比737,已經賣了50年了,為啥他可以不換代?因為市場不需要,競爭不需要。AB,波音看似競爭關係,實際是聯合壟斷市場,就這雞巴玩意兒,愛坐不坐!!對,沒錯,諾基亞爆發之前的手機市場,也是這個樣子,MOTO就是各種黑磚,你有種別打手機。所以他們現在都快死了。
現場親歷首飛,激動歸來,答一個。
安利一個宣傳視頻,一點微小的工作,^-^
我們,大飛機設計師_騰訊視頻------------------------------------------------------
先放幾個首飛現場照片,手機拍攝渣畫質,勿噴。
成功起飛!
成功降落!
其實那些一起飛就歡慶勝利的人都有點過早了,等成功降落才能算完成一次飛行。
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C919的首飛意義重大,特別是在經濟方面。
首先要說明一下:1.C919是一款將在市場上競爭的商品,所以要從商品的角度去分析。2.一款飛機,幾個重要節點的先後順序是:總裝下線,首飛,試飛取證,取得民航局的型號合格證後,進入市場運營。目前C919是完成了首飛,還有試飛取證這一重要環節(一般要幾年時間),才能與乘客們見面。
具有的意義:
1.中國具有了製造現代大型民用噴氣式客機的能力,雖然曾經造過運10,但各方面技術已不可同日而語,就如同現在汽車與40年前汽車區別。
2.中國企業正式進入了200座級別的噴氣式客機市場的競爭,目前這個市場中,僅有波音與空客2位大哥把持,龐巴迪的C系列磕磕絆絆,俄羅斯的MC21才總裝下線不久,進度落後於C919.
3.國內航空公司可能會受益,在C919未來進入市場後,波音空客要麼放下傲慢,主動讓利銷售,要麼市場被吃掉一大塊,壟斷的暴利將被打破。看價格方面:2017全球飛機報價中,目前中國商飛已進入市場運營的ARJ21飛機為2900萬美元,加拿大龐巴迪CRJ系列在4000萬-5000萬美元,巴西航空E2系列4600萬-6000萬美元,同理,C919必將比空客A320和波音B737在1億美元左右的價格更有優勢.在又一個高端工業品產業的領域,中國又一次踏上了「走別人的路,讓別人無路可走」的步伐,不詳說了,總之軍事是直接打架,而經濟競爭是搶飯碗,長久吃不上飯,營養不良,打架自然也不行;
4.這是中國產業升級的組成部分,從整機開始,促進和帶動整個上游產業發展,拉動一大批企業,創造大量就業崗位,為經濟造血。
5.積累了經驗,培養了隊伍。一生二,二生三,三生萬物,有了型號的設計生產經驗,不論是生產改進型,還是生產更大的飛機,都有了大量有經驗的工程師作為基礎,人才隊伍的形成是最大最寶貴的資產。光說不幹很容易,真正有了型號,有了實踐,才會形成力量。
另外還需要澄清一些問題
1.不具有軍事用途的意義:以汽車比喻,C919是旅遊大巴,而軍用飛機是裝甲運輸車。
2.前路依然需要不懈努力,C919還需取證,以及接受市場考驗,要做到客戶滿意,才是一款好的工業產品。
3.C919的大小與B737及A320類似,比A330,A350,B777,B787等寬體飛機小,比A380,B747這樣的超大飛機更小。但是從銷量來說,B737,A320,C919這個級別的飛機是買的最多的,更大飛機的需求是很小的,截至目前,B737累計訂單總量為13964架,B787隻有1211架,A320累計訂單總量為8019架,A350隻有821架,差距都接近10倍。所以C919瞄準的就是市場蛋糕裡面最大的一塊,所以從市場方面,從技術方面,發展C919都是極為正確的切入點。
關於國產化,需要正視,既不是說完全是個「空殼子」,也要看到與波音空客兩家霸主的差距,繼續努力。
這就如同做包子,波音,空客,中國商飛都是開包子鋪的,直接面對客戶(航空公司),需要的是做出產品:一整個包子。組成包子的是麵粉,菜,肉,調料,分別由專門生產麵粉的廠家,種菜的,養豬賣肉的商戶等提供。不能因為包子鋪不自己養豬,不自己產麵粉,就否定包子鋪的成就,包子鋪的核心是用各種原料,綜合而成一個可口的包子,讓客戶吃著滿意。
另外,其實關注的是ARJ21飛機已經運送旅客超過1萬名,這一個里程碑也不必首飛小。
還有一個新聞,搶飯碗的腳步不會停歇。
中俄遠程寬體客機首次公布細節---------------------------------------------------------------
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中國為什麼一定要造大飛機? | 二發說個事
大噶吼~雖然今天北京還處在沙塵暴的籠罩之下,但是在一千多公里外的上海,卻被興奮和激動包圍。我國自行研製、製造的大型客機C919在今天首飛成功!這是中國首款按照最新國際適航標準研製的幹線民用飛機,在國內引發巨大關注的同時,也引起了國外的高度關注。
從2007年大型飛機研製重大科技專項正式立項,到2015年C919飛機首架機在中國商飛總裝製造中心總裝下線,再到今天C919成功翱翔在藍天上,歷時整整10年。
C919的全稱是COMAC919,COMAC是中國商飛公司的英文縮寫。同時,這個字母C也代表了中國英文名China的首字母。而第一個數字9則寓意長長久久,19是指飛機的最大載客量是190座。C919全長近39米,最大航程超5000公里,與波音737以及空客320相當。
大飛機一般是指起飛總重超過100噸的運輸類飛機,包括軍用大型運輸機和民用大型運輸機,也包括一次航程達到3000公里的軍用或乘坐達到100座以上的民用客機。 從地域上講,中國把150座以上的客機稱為大客機,而國際航運體系習慣上把300座位以上的客機稱作「大型客機」,這主要由各國的航空工業技術水平決定的。
到目前為止,已經有中國國際航空公司等23家國內外公司預訂了C919,訂單數量近600架,其中包括美國通用電氣租賃等國際大客戶。不得不說,這是我國自主研發大型客機的一個新起點。
然而在興奮之餘,不少人也對這件事有些質疑,中國為什麼要花這麼大的精力自主研發大飛機呢?
首先是經濟價值方面,在過去的幾十年里,波音和空客兩家公司基本壟斷了全球民用幹線飛機市場。據這兩家航空寡頭估算,在未來二十年內,僅中國市場直接經濟價值就有望突破4000億美元。那麼放眼整個全球市場,將會是一個天文數字。
除此之外,航空工業是知識、技術密集型行業,自行研發大飛機的過程中不僅可以帶動航空業發展、科技進步,而且能夠帶動相關產業發展升級,對於社會經濟發展起到了良好的促進作用。
其次是社會價值和戰略價值。目前世界上所有的航空工業企業基本都是同時生產軍民兩用飛機,這是其技術通用性所決定的。甚至可以這麼說,一個國家的民航水平很高,那軍航的水平也不會差到哪裡去。這兩年雖然中國在軍用航空飛機上取得了不小的進展,但是民用上一直沒有太好的產品出現,這次C919的出現,也可以說是彌補了這個空白。
中國掌握自行研發大飛機的技術,一方面有利於促進社會發展,而另一方面則有很大的戰略意義。一旦出現像汶川地震的災難,大型飛機的運輸功能將會為挽救生命和社會財產帶來極大的便利。而在戰時,民用飛機更是可以承擔起運輸等用途。所以自行研發大飛機製造技術是中國的必然之選。
今天C919大飛機的首飛成功,對國內航空工業來說又是一個里程碑式的突破,這意味著中國在未來也有機會在國際民用幹線飛機市場上和波音、空客這樣的行業寡頭一較高低。
C919是中國航空製造業無論軍用民用截止目前最接近西方水平的產品。雖然離世界最高水平還有不小的差距不過值得肯定和期待。希望中國航空業能踏踏實實繼續努力,早日實現三足鼎立的局面。
首飛只是取證路上很小的一步,中國適航取證還有很長的路要走。希望中國航空業越走越好。1.這絕對是中國民航製造業一個偉大的里程碑。
2.漫長的試飛驗證路要開始了,與其他國家民航局之間的博弈也開始了。3.後面的改進更加艱難和重要。設計更改,製造流程梳理優化等等。4.支線飛機的運營為大客積攢了經驗教訓,隨著運營的擴大,很多事情都要在大客上改進。5.最終還是有了這個平台,他有優點也有缺點,一句話:民機製造已經起航在路上了。等他飛!
其他能想到的再補充。剛才在flightradar24看到了! 真的好開心
我對於首飛的看法只有....
TMD 怎麼挑我要飛上海的下午飛阿 怒怒怒
(上飛機又被趕下來卡在機場ing)
杯具阿怎麼看待呢,總算要首飛了,累死我了。
怎麼看待?叫你買你敢不買?去機場坐飛機,可選擇波音空客919的話, 你做那輛!
如何看待國產客機C919首飛?外公他老人家的詩是這麼寫的:
鷓鴣天 . 賀C919國產大型客機成功試飛
凝目雄鷹初出窩,十年國士劍同磨。揚眉心寄凌雲意,圓夢情飛祝酒歌。 聽霹靂,看天梭,波音空客又如何?神州自有奇兒女,海陸高天景更多!德國普仁航空和泰國都市航空很可愛
C919在今年的北京航空展上籤了N多個訂單,那麼問題來了:都賣給了誰?
項目延期至少兩年 商業前景又堪憂了一些
中國高端製造業 少說落後歐美十年 即便只造個機殼 要彎道超車也不是這麼容易的 這個行當只容納得下兩個玩家 老三是沒有機會的
只是呢 看問題要看趨勢 以中國的經濟能力 即便搞砸了交學費也是交得起的 十年不成功那再來個十年 遲早能成為世界第二 歐洲長遠來看是要衰落的 好日子還能聚在一起搞歐盟 壞日子就相互拆台散夥了
現在說什麼都為時尚早,好東西都是需要時間地點檢驗的。飛機最主要的還是可靠性,安全性。C919以後的銷量如何還得看這幾年的事故率怎麼樣。
我同事的老婆 有觀禮邀請函 羨慕。
希望早日實現三足鼎立
中國用八億件襯衫換一架飛機的歷史已經一去不復返了
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※西方一直排擠打壓我們民用客機產業,為什麼我們就可以輕易獲得ARJ-21和C919配套的發動機(謝謝)?
※C919 核心部件的國產情況如何?
※c919首飛是如何運到浦東機場的?