如果二戰時期戰列艦的防空非常好,那麼可以單挑航母嗎?

一直很好奇如果上層建築全是防空炮飛機投不下來會不會有勝算?


大和防空就是個笑話。

二戰最強的衣阿華級戰列艦曾經被神風特攻成功得手過(雖然只留下個印子),還是在編隊防空,極少數飛機突防的情況下。

如果一條密蘇里和一條裝滿了神風的瑞鶴對剛,我看這密蘇里是藥丸吶。

而且瑞鶴跑的不比密蘇里慢。

嘛,

平頂萬歲 風扇興邦

龜殼鐵管 回爐鍊鋼


先看看二戰BB被Cv強姦的諸多慘案

俾斯麥的37手拉機拿皇家方舟的劍魚毫無辦法,結果被炸斷腿後慘遭老羅洗死(食我Big7啦)

威爾士親王和反擊結伴雙雙去修仙,英帝國主義的堅船利炮在東南亞稱王稱霸的歷史一去不返。

武藏號被無盡的穿梭轟炸活活洗死。

大和號更不用說了,去看看男人的大和號裡面的慘況吧。

Bb遇到Cv,簡直就是撅著屁股挨操的Rbq啊

且不說戰列艦防空是不是真的能強到無懼空襲的地步。

二戰中早期BB最快的法國的黎塞留,勉強能32節,俾斯麥大和這些就28節上下,更慢的長門,內華達,扶桑,日向,就算後期的衣阿華,前衛,撐死能跑出33節?

而Cv,最慢的加賀都有29節,兩鶴,企業,餃子這些就更不說了。

至於兩者的攻擊範圍,BB二戰極限命中記錄是厭戰24000多米,Cv的話大黃蜂可是600海里外起飛飛機空襲東京呢。

所以,Bb拿什麼和Cv打?

Cv對Bb只有一句話:「來呀,傻屌,追我呀,追上我就讓你嘿嘿嘿。」


航母可以跑路的呀。

但是也要明確一點,真的1v1的情況下哪怕是二戰晚期航母也絕對不會做死挑戰戰列艦,是的航母有攻擊距離優勢,但一艘航母放飛的飛機數量是相當有限的,起降飛機還必須調整航向適應風向,打算放飛機開打了是沒法「放風箏」的,戰列艦再慢花三四個小時也能沖個上百公里,以二戰戰列艦特別是英美這邊戰列艦的防空能力一艘航母那十幾二十架的轟炸機編隊很難真的讓其喪失戰鬥力。而艦載攻擊機,轟炸機的航程僅僅是幾百海里,基本上兩輪起降作業轟炸的時間對面就騎臉了,肯定是以逃命為主。

後期大和所表現出來的戰列艦的無力實際上不如說是日本海軍整體的無力,美國海軍當時不僅有數量壓倒性的航母,航母艦隊里同時混編了同樣數量的戰列艦部隊,在數量壓制和戰列艦保護的前提下這種優勢才能形成,不然你無法解釋戰爭早期明明日軍航母數量質量有雙重優勢制海權卻搶不過來了。

真正戰列艦落伍實際上還是反艦導彈和新一代更大航程,更大載彈量艦載機的興起,二戰期間哪怕是到二戰結束的時候航母都不存在所謂的單挑優勢,頂多是糊戰列艦一臉然後跑路的程度。


除了大鳳和信濃這種裝甲航母,幾乎沒有航母能承受戰列艦主炮的一輪射擊。

戰列艦的最大攻擊範圍最多也就50公里左右。

而航母的攻擊範圍是戰列艦的數倍,只需要無限放風箏就是對戰列艦噩夢。

然而,一旦被BB騎臉,CV只能祈求對面BB炸膛,你連神風機會都沒有


你得有天氣控制器這樣的防空才行,比如沙恩怒草光榮這樣


先說結論,航母在戰術靈活性方面優勢明顯!

其實讓航母跟戰列艦面對面死磕,即便在二戰早期,除去德系坑爹的37手垃圾這樣的坑爹負加成防空外,戰列艦1VS1航母其實贏面很大,要知道大和可是被整一個美軍航母特混艦隊圍毆才掛掉的。

但問題是,航母可以在遠超戰列艦艦炮範圍之外就能發起進攻,並且完美壓制戰列艦配備的水偵,從而使後者完全處於兩眼一抹黑的狀態。這就使得航母在對戰過程中有著無可比擬的戰術靈活性,不僅可以輕易躲在對手火力範圍之外持續發起偷襲,形勢不對也可以選擇暫時後撤迴避對方攻勢,甚至有耐性的話完全可以用打帶跑的戰術慢慢耗死對手!


我想不通誰會讓航母單獨面對戰列,除非是沙恩遇上光榮這樣的小概率事件。如果真遇上了,平頂上最大的炮203,戰列至少305,在口徑即正義的原教旨時期,誰贏一目了然吧,想想光榮和塔菲3吧。當然,別讓平頂把飛機放出來,不然戰列就是下一個大和


說實在的,二戰時期沒有制導武器和先進計算機,想打航母簡直痴人說夢。

航母一旦發現戰列艦,派戰鬥機洗了戰列艦的水偵查飛機,戰列艦就是瞎子,根本不知道航母在哪,非常可能永遠也遇不到航母。在茫茫大洋上,戰列艦可視距離區區30千米,根本沒有用,而尋找航母的角度偏離,幾百公里後,可能偏差上百公里,即便航母原地不動,面對360度的海洋,戰列艦想找到航母,角度偏差得小於5度(航母取250千米距離),即便航母原地不動,戰列艦遇到航母的幾率也就2%。何況航母掌握戰列艦的動向,有意躲避,甚至不是放風箏,橫向躲避就行,那戰列艦真的找不到航母。

至於說戰列艦被航母擊沉是航母編隊的那些人,可曾記得珍珠港事件,為什麼當時美國人立馬開竅?再厚的裝甲也頂不住攻擊,俾斯麥怎麼瘸腿的?

航彈威力比戰列艦主炮不差的。1000磅航彈命中足夠戰列艦吃一壺的,一發入魂也有,亞利桑那號不就是例子么。何況還有魚雷。

武器設立強調有效性,粗暴地說就是一發入魂的能力。戰列艦能一發入魂航母,航母也能一發入魂戰列艦。

甲厚不代表無敵,否則二戰不會沉這麼多戰列艦。

航母攻擊角度,攻擊射程,威力都大於戰列艦,還有偵查也遠大於戰列艦,硬扛只能是戰列艦送人頭。

最後說一點,無論是二戰還是現在,航母的核心地位是打出來的,不是因為個頭大封的。剩下的叫做護航船隻,主攻的是航母,沒有高於戰列艦的攻擊力,能幹這個?二戰航母編隊遇到戰列艦難道不是自己的飛機歡天喜地的獵殺?難道等自己的戰列艦決鬥?

如果是現在的放空,就不說了。推薦一個日本動漫《次元艦隊》,127炮打飛機在二戰時期是不可能做到高命中的,現在打二戰魚雷機,估計95%以上吧。


米軍來說,戰前也沒辦法威脅,戰中更沒辦法威脅。

所以美軍BB敢沒航空掩護下強進戰區。

如果是單挑的話。

相反其他軍就未必有這麼幸運,防空會差很多。

CV在美軍戰前的次級戰艦地位好歹也是10年演習得出的結論,CV在演習中就沒能有效戰勝過BB,和山本那種賭棍冒險完全不是一回事。

還有集群效應也不容小覷,炸大和也能叫單挑,我把約克城吃給你看,單條航母就算重型,一次能出動一半飛機就業已不錯。

還有,說神風的是在搞笑么,神風就2年不到,但飛機的數量也夠把IJN所有裝備過的航母裝個2遍了,IJN當年不缺飛機,缺飛行員啊。

重點是中後期20mm高炮的數量下降了很多,說明美軍近距離防空壓力下降了很多。


來講個笑話,就算你給大和上再加五百門防空炮,

在薩馬島也得被三條瘋狗的魚雷逼得倒著開。

===============

評論有不解,

對,我說的沒錯,防空再好,也怕水下。。。。。

背地裡捅刀子。。。嘖嘖


又是航母邪派和我大炮塔神教的傳統撕逼節目啊……

都以二戰為背景的話,航母邪派被我大戰列逼近30公里範圍基本上就可以喊投降了,問題是……真tm靠不過去啊。航速就不說了,光是一個偵查加兩波空襲就足夠我大戰列喝一壺了 。

如果戰列艦隊先用潛艇打殘航母的推進,用人命應該可以堆死航母邪派吧。


看到這個問題,打算做個測試,然而手頭沒有靠譜的測試工具,先拿這個湊合湊合

當然白毛子的遊戲沒有科學可言,只能湊合看看結果

白毛子的膜法防空我也沒辦法,開AA和不開AA完全不是一回事。

鑒於白龍載機量100,按中途島海戰IJN戰鬥機佔總載機量比例37%來,很明顯白龍還有再進行一波攻擊的能力,換成實際存在的中途島的137載機量只會更悲劇。而且可以看到,許多白龍因為白毛子的澡盆地圖死於炮擊(要知道死了的白龍艦載機還在空中,不影響前面的判斷),換成史實位面……

即便如此,白毛子的膜法防空得梅因還是死傷慘重(50%陣亡,如果我不開AA護隊友死的還要多)

-----------------------------------------------分割線--------------------------------------------------接下來是史實部分

一艘高防空能力的戰列艦也難以對抗一艘滿載熟練飛行員且艦載機配置合理的CV,一群高防空能力的戰列艦完全沒有任何能力對抗一群滿載熟練飛行員且艦載機配置合理的CV。

很簡單,艦載機可以集群攻擊一艘戰列艦,一群戰列艦不能集群防空(撐死擺個輪型陣)

武藏在萊特灣前呼後擁,最後還不是栽了。

中小口徑高炮射程是有限的,40博福斯有效射程4KM左右,20厄利空大概在2.5千米左右,九六神炮更短一些,37手拉機只適合狙擊手用,砰砰炮不清楚,鑒於彈道彎曲未換彈前不會超過博福斯,換了估計也難。

這麼你能有效防空的武器就只剩下例如98式100mm,89式127mm或者美帝核心科技127L38。

但是大口徑高炮畢竟不是機槍,美帝擁有VT+雷達引導情況略好,89式簡直一塌糊塗,98式略好但是壽命限制+沒有雷達引導,就算94式高射裝置接近美帝一般水平也沒用。而且大口徑高炮……

專治各種不服 ----《海軍流言終結者》 - 第4頁 - 主討論區 - 戰列艦 - Ships of the line and Battleships專題論壇 | BB黨的中文社區 專治各種不服 ----《海軍流言終結者》64樓列出了一個比例,擊落敵機的戰績分配結果,65%是20mm,30%是28mm和40mm,只有5%是127mm。

只有5%是127mm。

而航母的攻擊能力……

從實戰案例看二戰時期航空母艦的攻擊能力

鑒於現實中不存在白毛子的膜法損管一鍵還原,十有八九你還沒見著對面影子就死光了。


航母要是讓戰列艦近了身,那就啥也不要想了吧,沙恩不是干過這個事么。。別說二戰後期航母,就是尼米茲近身剛衣阿華或者大和,估計也得跪吧。問題是如何讓戰列艦近身!!


栗田帶著大和衝到薩馬島跨射Taffy3的護航CV的時候也只是擊沉了一艘,然後趕緊跑路了

不過干航母這事兒還是要看歷史的進程的,沙恩霍斯特:很慚愧,做了一些微小的工作,擊沉了BC改的光榮號航母


這就好像問法抗很高但是沒有遠程手段的重甲戰士能打贏法師嗎?

跑的沒人家快

手沒人家長

視野比人家小(水偵也不行)

續航差不多

能不輸就是好操作了。


火控。

最明顯的一個 美國人的127炮 在戰爭末期 不光有vt信管 還有火控雷達 這反應速度 肛早期噴氣機都不是很虛 畢竟那會還沒有冥河反艦導彈 這對必須飛臨目標的二戰轟炸機來說已經夠用了 (佐治敦大爺威武)

而冥河的第一個戰果就很能說明問題 當時是以色列驅逐艦去埃及浪 結果埃及導彈艇發射了冥河 導彈往艦尾去 高炮剛搖過來結果人導彈又跑前面去了 gg

結論就是 再好的炮 火控不行 也要吃虧


一條BB單挑一條CV是有可能的成功的,特別是有VT引信和sc雷達這種高端防空利器的BB。航母放風箏吊打論就是遊戲玩多了。風向,天氣,洋流什麼的都被你吃了嗎?你放風箏跑了你的艦載機就不要了?三德子和海軍馬路的防空確實菜的一比。這個不洗。但是你們那些舉例子的要看到,慘死在CV之下的BB一般都是被輪姦的。最後

不要忘記光榮號。


事實上,美軍後來將擁有強大防空火力的快速戰列艦作為航母的直衛艦,效果非常好。但是如果戰列艦脫離了航母,只會落入光挨打不能還手的領地,總會有一架突防成功的飛機進行了有效的攻擊。所以,擁有強大防空能力的戰列艦配合航母才能有較好的生存能力


如果「二戰」指的是「第二次新吉恩戰爭」的話,估計還是有希望的


偏偏題蛤,bb騎臉的話,除了信濃能挨幾發炮彈(畢竟大和級的底子擺在那裡)之外都要跪,例外就是庫茲涅佐夫,花崗岩神器( ̄▽ ̄)


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