為什麼要振興東北，而不是放任它衰落？

01-06

地區發展本來就是此消彼長的，就像公司那樣，有的公司興盛了，必然會有公司衰落，這是新陳代謝的正常現象。資本往一線城市集中，說明在一線城市回報更高，這是符合經濟規律的。既然我們可以讓衰落的公司破產，為何不能讓衰落的地區破產？就像美國底特律市一樣？
看到很多人不明白我的意思我就這麼說吧。假如東北衰退無可挽回了，人都跑到沿海省市了。但他們在那裡創造了更多的 GDP，生活也比原來更好，那這樣不是皆大歡喜嗎？

因為這是政府的本分。

最大化提高經濟效率當然是墜吼的，我很理解題主的意思。一個運轉良好的市場，優勝劣汰適者生存法則必然發揮最大效用，經濟效率也能更高。一言以蔽之，效率是市場的本分。但是全世界只有一個全球化市場而沒有政府，世界會是什麼樣子？跨國公司壟斷一切，原產地永遠是原產地；社會嚴重兩極分化，窮人永遠是窮人。這就是為什麼需要在經濟層面上存在政府，稅收、失業補助、最低工資，政府的基本經濟手段大都反效率反市場，但是政府必須做，因為政府要保障公平，哪怕需要犧牲一點市場效率，政府必須要讓富人不那麼富，窮人不那麼窮。一言以蔽之，公平是政府的本分。

題主你現在就等於在對東北人說，你就永遠窮下去吧，誰要你生在東北。你說東北人可以都跑去沿海求發展，條條大路通沿海嘛，但更多的人生就生在沿海。沒有哪個沿海地區能救一個億體量的東北人，救東北就是救東北人自己。同樣的邏輯還有，你說我們國家幹嘛工業化呢？直接買美國現成的不好嗎？這是不是一個道理？

振興東北，就是為了保證對東北人的公平。市場可以放棄東北，政府不可以。一億多東北人，僅僅是因為生於東北而貧窮，很好，這很符合市場經濟規律。但是政府就完蛋了，一個連自己本分都做不好的政府？要你何用？

政府振興東北，我舉雙手贊成，儘管我不是東北人。

最後我多句嘴，我贊成振興東北，並不代表我贊成振興東北的具體舉措。天朝政府喜歡越俎代庖代替市場去促進效率而非保證公平，什麼時候才能明白讓市場的歸市場，讓政府的歸政府，做不到各司其職，越「振興」死得越快。

我就是按照題主說的策略，離開東北到發達地區工作生活的東北人。我的中學同學中還保持聯繫的只有不到五個人還留在家鄉，其他人都到外地工作生活了。

回到題主的問題。

其實放任東北衰落下去是一件非常可惜的事情。東北有大片的深林，有全中國乃至全世界最肥沃的土地，有豐富的礦產資源，有完備的工業基礎。這麼好的條件就放任他衰落下去，會被歷史釘在恥辱柱上的。

東北最大的問題，甚至是唯一的問題就是官僚主義。我們東北方言中有個詞叫做「勒大脖子」指的是掌握權力的人通過各種小鞋勒索企業。為這種行為專門產生了辭彙，你可以感受一下這種行為的普遍性。

只要把東北的政府權力收緊，讓市場自己調節，東北用不了多久就會成為發達地區，這些官僚就是東北的癌症。

在其他答案中說到的下崗潮、大國企等等都是細枝末節，都不能影響東北經濟的整體形勢。而官僚主義這附骨之蛆，則是一直在拖累東北發展的頑疾。曲婉婷她媽在東北有千千萬萬個，不解決好這件事，東北就好不起來。

在東北生活過的人，不會寫這麼沒品的文。東北的社會流毒貪腐潛規則人情社會嚴重這個不需要辯駁，說東北人馴服，東北人確是不願意反抗，為啥？因為私產少啊！！！國企把能賺錢的路都佔了，私人力薄，經濟衰落，虧的是國家，雖然自己也受害，這就跟地主家敗了，雖然自己也沒地中了，可是心理還是樂呵啊。為啥南方人不愛在東北做企業？你們那麼能賺錢，面對東北的官僚和國企都沒辦法，讓俺們土生土長的「馴服」東北人咋整？小胳膊擰得動國家的大腿？一次次振興東北，其實無外乎給僵化的體制打點滴，不在體制內的老百姓體會不到，也沒啥好處。流失的人口，你們遇見問問？有幾個是國企事業單位的，體制內員工生活的跟大爺似的，瞧得上關里？南方好，好的過大國企事業編製號頭？東北人有兩種，國家的和東北的，我想你們懂的。讓南方受累的同志來東北國企事業單位體驗一下，如果不是有什麼宏圖霸業，小目標賺一億的理想的話，我想也會樂不思蜀的。萬惡的體制，馬勒戈壁的腐敗，去你娘的振興，跟窮人有毛關係。唉，俺以前是在國企做門衛崗的，最底層，我想你們明白，俺能看見多少爛事（走銀行的俺看不到），唉，，，，1.6萬億啊，又要有多少個曲婉婷她媽眼巴巴的盯著

寶貝

東北可比你說的地方重要得多，理解了？

你說的地方，是想用就用，有必要就用的電池，而東北不是。

心真寬，幸虧不是你當政，要不還不得干出「先讓一部分人富起來，然後消滅不富裕的那些人，最後達到共同富裕」的事啊？！

你先去查查黑龍江省提供了全中國多少糧食產量再來放屁吧——現在黑龍江省已經地廣人稀得跟美國的農業州都有一拼了，你還想讓它破產？人都走了，整個黑龍江省的所有城市都變成底特律級別的鬼城，糧食難道能從天上掉下來？

農田不是流動資產——公司破產之後你還想繼續持有原來的固定資產？按你的意思，你是打算在北上廣弄一大片黑土地搞機械化糧食生產？再比如說，遼寧，現在有全中國唯一正在運轉的重型戰鬥機生產線，全中國唯一的艦載機生產線，還有全中國唯一的航空母艦造船廠。你讓這些地方破產得跟底特律一樣，你也不怕海軍和空軍的大佬們把你撕成碎片？（你可以查查當年江南造船廠搬遷用了幾年，為什麼052C最初生產了兩艘就停產了好幾年……）

所謂底特律，放在東北不過就相當於某個大型地方國企而已——即使是不考慮軍工和重工，只看東北在資源和農業生產方面的地位，你可以隨便找個美國人問問，美國能不能承受德克薩斯州或者伊利諾伊州破產帶來的後果。

一開始，你們嫌棄日本人，說日本人殘忍，我沒有說話，因為確實和我沒有半毛錢關係

後來，你們嫌棄香港人，說香港人鼠目寸光，我也沒有說話，因為我只有幾個關係一般的朋友在香港

再後來，你們嫌棄台灣人，說台灣人都是詐騙犯，我還是沒有說話，因為我頂多去台灣旅遊，又不可能在台灣工作定居

現在，你們開始嫌棄東北人了，我不能不出來說話了，因為我知道，接下來你們遲早要嫌棄我的

說實話，我懷疑你們沒聽說過「同胞」這個詞

東北經濟衰落是事實，想救助不無道理，問題是怎麼救，有像樣的救助策略么？簡單轉移東部沿海地區資源，援建一些項目是沒用的。很早以前國家實施西部大開發戰略，反而使得西部地區政府不尊重人力資源，對其經濟增長產生了長期害處。新疆援建已經幾十年了，到現在還是恐怖主義孳生地。之前振興東北老工業基地計劃效果如果不錯，東北也就不會有這輪比全國其他地區更嚴重的大衰退。如果之前的救助計劃沒有效果，為什麼這次救助計劃會有效果？因此說，樓主質疑這樣會浪費資源很正常嘛。

好了，那就不救東北了，讓東北人去東南沿海打工、創業，畢竟海口都成營口了，外出打工沒什麼嘛。可是東北人去外地短期可以找到合適的工作，其重要的前提是尋找就業沒有成本，外地就業也沒有門檻（歧視）。外地就業沒有成本和門檻，這現實么？不現實。所以我們看到現實中許多東北人到外地打工，就是跑運輸、賣烤肉、開餃子館、進入要賬公司。中國的夜市、蘭州拉麵連1500w穆斯林就業都解決不了，指望賣烤肉、開餃子館解決1億東北人就業更是天方夜譚。

很多人肯定會說東北人去外地，可以進入各種公司打工、創業嘛。問題是中國城市、國企對外地人有著各種各樣的歧視，民營企業大環境很不好，民間投資增速已經下滑太多了，如今內地經濟短期內根本無法吸納大量移民。想要內地城市短期內吸納上千萬東北移民，就必須改革中國戶籍制度，國企招聘就必須市場化，取消就業歧視，民間投資就必須增速，改善民營企業投資環境。好了，問題來了：如果這些改革能夠推動，東北地區就可以振興了，哪需上千萬的人集體移民？

之所以說如果力推市場化改革，東北地區早就振興了，是因為東北衰退重要原因，就是大量低效率的國企和政府不尊重市場。比如由於中國汽車銷售量快速增長，以及汽車生產、進口各種管制，之前中國汽車行業幾乎就是躺著掙錢，結果一汽半年虧8億。為什麼會這樣？就是因為一汽高管塌方式腐敗嘛，一個4s店經銷權要花1500w，以這樣公司為主的地區經濟能好么？吉林省攤上一汽這樣的企業能有什麼辦法，其董事長是副部級，和副省長一個級別，中組部任命的，改革根本改不動。

中央現在再次援助東北地區，不就是繼續援助一汽這類公司嘛，結果就是肉包子打狗，能有什麼效果，無非就是富了官、窮了民。簡單地說：援不援助結果是一樣會糟，東北經濟都會衰落，大部分東北人無論是否外出打工（創業），結果還是一樣的窮；如果真有法子讓市場短期內起作用，解決東北人外出打工問題，那市場早就解決東北經濟衰落問題了。

年初看《最好的告別》，作者引導讀者思考死亡。比如肺癌晚期病人，身體需要插很多營養管，鋸斷肋骨做各種手術，結果只是延遲1個月死亡。對於這種情況，我們是應該減少病人痛苦呢，還是什麼都不做眼睜睜開著親人病死呢？現實中我相信大部分人都會選擇勸病人做手術，畢竟受苦的是病人，而自己卻會得到心靈上的慰藉。

殘酷的是，東北如今就是一位肺癌晚期。

謝邀。

原因就是「東北是救不了的，但東北人要救。」

從經濟學的角度講是沒有問題的。產業集中、人口集中是歷史的大勢所趨，東北經濟的衰落也是一種歷史必然。

有人說的東北人口流失的惡果，其實有些多慮。跟同緯度地區相比，不要說俄羅斯，中國東三省的人口密度比日本的北海道還要高上一倍。日本啊，人口密度比日本還大。就放任人口流失個五十年，人口密度還是區域內同自然環境下最大的。至於俄羅斯的領土威脅，那估計要等俄羅斯全國伊斯蘭化之後了。

有人說沒人種地了，這個更是不值一駁。東北是典型的最適宜機械化耕種的大平原，種地的人越少，生產效率越高。但黑龍江省普遍一戶才不到一百畝地，吉林省很多地帶一戶才十幾畝地，遼寧甚至才幾畝。東北的農業和全國面臨同樣的問題，就是農民太多的問題。只是病得不那麼重。

世界上最美麗的風景，就是廣闊的無人耕地，一戶農莊控制著萬畝良田，無人機在天上播撒農藥，聯合收割機的輪子比人還高。未來的東北農村也許是全東亞最接近美國夢的地方。

但國家的補貼仍然是有意義的，而且是必須的。因為經濟的平衡不會瞬間達成，國家無法承擔如此大規模的摩擦性失業的後果。換句話說，1.6萬億固然不能（也沒打算）把東北變成一個充滿活力的經濟板塊，但可以防止1.2億東北人在東北衰落的過程中陷於飢餓的危險。

你固然可以抨擊現在的二共「缺乏執政的誠意」，不能為了一個長遠目標犧牲幾億人的生活質量，甚至做不到20年前朱鎔基那樣製造千萬人的大下崗來治療經濟危機。但事實是，當今中國作為一個人均GDP8000美元的准發達經濟體，早已不可能像當初那樣有能力背負起相當於一個日本人口的人權惡名，也更無法承擔一個法國＋德國那麼大的區域內陷入混亂。

最後，我相信以下事實，稍微了解東北的明眼人一看便知：

東北人的暴躁與好鬥僅僅浮於表面。那是經濟崩潰與社會的殘酷共同作用的結果。

事實上，與其他生活在平原上，人口密度不高，生存壓力不大的人群相同，東北人性格馴服，易於統治剝削，擅長生產而不擅作戰。喜歡依賴集體，缺乏自我意識，難以基層自組織。易於滿足，難成大事。愛笑愛鬧，不喜爭執。

如我。

他們是最模範的國民，也是最溫順的莊稼。

98年搞個千萬人大下崗，東北人也就整了幾個黑社會出來而已。

你要去把廣東搞成千萬人大下崗，太平天國這會兒八成都打到莫斯科了。

講道理

東北這些人都跑到北上廣深後,還是有人要抱怨這些人為什麼不好好在老家待著還要來一二線城市增加各種壓力的

這兩撥人搞不好就是一波的

經濟學來說，題主其實沒錯。而且放任不管最終來看可能效果是最好的。

這事如果在美國，美國政府的確會放任不管，因為聯邦法律明確了，經濟權歸州。所以至多就給理順下金融關係啥的，正常是不會給裡面大筆投錢的。

但是中國不是聯邦制，也不能僅從經濟上考慮

我們是單一制國家，東北的經濟問題，在中央的職權範圍內
我們的的政府不是民選的，統治階層害怕合法性消失

放任東北自生自滅，實際上相當於宣告天下，一個地方成為負擔，我就放棄了。那麼天下人很可能對其會非常不信任，其它人看在眼裡記在心裡，對政權失去歸屬感，威脅政權的合法性。

這裡只有怎麼救的方法問題，不存在是否要救的思考。

中國的邊境地區，經濟都不怎麼著，國家變著法的想招要發展，什麼西部大開發，一帶一路，不過苦於基礎差，交通不便，氣候惡劣，實在沒招，搞得現在西藏，西北地區還有些不穩定。好不容易，有個東北邊境，基礎好，交通也算方便，人口條件，自然條件也都不錯，如果你是國家領導，你就放任著這個邊境也落寞下去？這是一個問題。

第二個問題，總有人覺得中國南方地區氣候溫和，適宜居住，所以理所應當的人口多和經濟發達，這確實不假。但是中國十幾億的人口總不能都遷移到中部和東南沿海地區吧？這麼大國土的國家，搞得所有人都擠在那一小塊地方，大部分地區都荒著，第一，東部地區能承載得了這麼多人口嗎？第二，你不覺得很浪費土地嗎？第三，國家強大還好，如果不強大，邊境一定會出問題。

第三個問題，東北的問題並不單單是東北的問題，這是中國整個大環境的一個縮影。東北的問題出在人禍，也就是治理出了問題。而歷史證明，東北的氣候和地理條件是不足以阻礙它的經濟發展的，具體可參考東北民國時期的歷史，我這裡就不細說了，以免糟噴。同樣的一塊土地，外人來時可以發展，而自己人卻不能發展，這才是應該思考的。

最後我強烈贊同讓東北回歸自然，如果東北的土地人口比例能像加拿大那樣，肯定爽爆了。

我怎麼發現標籤里有個「智障」！！！mdzz

因為那裡還有1.2億人，占這個國家的近10%，這片土地78萬平方公里，占國土面積的接近10%，沒有一個政府敢放棄10%國土上的接近10%的國民，如果任其衰落，流民遍地，這個政府還有任何合法性嗎？

時差黨睡前扯兩句，衰落這事要有對手盤才有意義的，你不行了得有人接盤這戲才唱的下去，可咱們是一黨專政啊，普天之下莫非王土，你東北衰落了不還得中央救，左手倒右手，沒意義啊。

二來你說，東北的國企央企要破產，企業破產了不是shu的一下就消失了沒了完事了，人得吃飯啊，那你說咋整，只能改私有制，那不扯淡了?你想想蘇聯咋沒的?再想想90年代大規模私有化之後那幫資本家幹了啥事?真的，太殘忍了，沒人想再來一次

再者說了啊，小兄弟我覺得你還是沒咋研究過這方面的事，你換個角度想想，為啥不能把「救東北」發展成新的經濟模式呢？東北經濟就是救東北，越救不活越要救，你琢磨下這背後的意義，大有深意啊！

況且從最根本地方想，那可是東北啊，白山黑水的共和國長子啊，三省之地億萬生民啊，你說不管，心得多寬啊?不就是國企不行了嘛，換個發展模式咯，雖然是說著容易做著難，但是千年田還有八百主呢，再尾大不掉，說變，怎麼都變得了

好了睡覺

公司衰落了，還可以跳槽到其他公司。如果東北是公司意義的衰落，一億多人哪裡去？

東北再振興也不能和北上廣比，所謂『』振興『』是和自己比，擺脫現在瀕死的狀態，活下來而已。

當年有一個春晚小品，黃宏讓宋丹丹回東北，理由是「北京有的家裡也有」，宋丹丹回答「北京有亞運村，家裡有嗎？」

宋丹丹說的亞運村，是一個符號，代表更高級的生活方式，這種可能只有在大城市存在。所以許多年輕人像宋丹丹一樣，拚命擠到北上廣。

黃宏說「東北也有」的東西，是基礎的，類似於普世價值的東西，比如說工作機會、基本的醫療、不太差的教育等等，深層次的，還有健康的社會秩序，比如普通人不會被欺凌勒索——這些當時的東北的確有。

第二年的春晚小品里，黃宏說出著名的豪言「工人要替國家想，我不下崗誰下崗」，然後剛才說的那些就都沒有了。下崗打擊的不只是一代人，而是東北的整個產業結構，差不多崩潰了。

這麼多年過去了，東北依然沒緩過來，而且每下愈況，此中原因，吧啦吧啦。好在東北資源豐厚，靠殺雞取卵也能維持一段時間——經濟已經這麼差了，東北人還是買下了海南島。

東北雖然在衰落，還是比甘肅貴州那樣的地方強。問題是東北失去的東西，甘肅本來就沒有，這才值得恐懼的地方。

可是好像只有在外地的東北人才恐懼，我每次回東北，看到的都是大哥小妹，啤酒擼串，一片歌舞昇平。也許吧，真正的值得恐懼不是恐懼本身，而是不知道恐懼。

為什麼要西部大開發？西部的地理條件本來就不好，放任它貧窮不好嗎？

四川地震我們為什麼要援助？地震是自然發生的，那些災民順其自然無家可歸不好嗎？

為什麼要救治非典患者？有人得病死掉是人類自然的新陳代謝過程，放任他們死掉不好嗎？

為什麼要有失業救濟金？失業是符合經濟規律的，就讓他們沒飯吃不好嗎？

沒有人是一座孤島，所以不要問喪鐘為誰而鳴。

所有說我答非所問偷換概念又不能說出為什麼的評論一律視為噴子。你們吶不要整天想著把我批判一番

孩子，這是你的家啊。

理論是成立的，但是實際操作的時候需要一些政策來支撐：

比如，

1、允許國民自由生活和遷徙的制度，這個就和現在的戶籍制度相違背

2、各地區相對獨立的對內管理和經濟制度，這個似乎也有點違背

別動不動就東北人東北人的，東北這個逼樣我們樂意啊？當個省長除了修路沒啥別的事干也是我們造成的的？都是吃瓜群眾，能好好活著都不容易了好嘛？

而且當年東北對全國的貢獻不可否認，石油空了就可以放棄東北了？說這些話的時候多陪養培養自己的契約意識，你家借錢不還啊？

還用全國的錢養東北…自己查查數據國家每年給東南沿海的投資和給東北的差距。一樣的稅率，一樣的繳稅。你可以說東南回報率高，我承認，畢竟挨著大海，可是東北回報率低是我們造成的么？長春一個四線城市，歐亞賣場年營業額全國前十，你敢說東北人捨不得花錢？我們周圍是俄羅斯，朝鮮啥的，不光掙不到錢還得防著點，我們有什麼辦法？

東北可以不救么？當然不可以。等東北變外蒙的時候你們不傻？別以為不可能發生，中國崛起，必然觸動整個西方利益，最後只有兩個選擇，要麼慘勝，要麼變成資本主義。無論哪一個選擇，東北，西北，新疆，西藏都是首當其衝，其他幾個基本都是內部問題，留守部隊就行了，東北呢？日本進旅順港了你還可以用陸軍擋擋，直接進天津港了呢？用中南海頂啊？

一個個風涼話說的都挺好，仔細一看都是地域黑，不知道優越感哪來的。

東北衰落原因太多了，地理因素，人文環境，政策影響，思想僵化，國企體量過於巨大等等，怎麼解決我一老百姓不敢大放厥詞，但是你們說風涼話的時候，先能解決東北衰落的後果好嘛？比如最簡單的一個你咋能讓100萬人沒工作卻不犯罪造反？都來小賣部去啊？

還哪不好就讓他不好唄，反正是市場經濟規律？你把東北，西北，新疆，西藏都扔了吧，到時候你東南沿海沒了工業基礎就是一索羅斯都擋不住的蛋糕。反倒俄羅斯，美國，日本可樂壞了，到時候東北人民生活的能更好也不一定。

嘴炮都挺好，能解決什麼問題？