中國三位生命科學的大牛饒毅、王曉東和施一公的科研成就、在細分領域的地位以及人物個性都是怎樣的?
私以為這樣的對比不是沒有意義的,好歹科普一下說不定又能忽悠一些有志青年從業。三位PI年齡接近(問題中按年齡排序),教育背景相似,在生命科學領域也都有突出的成就,而且在生活上相互也有諸多交集。對於非本專業領域的人來說,施一公是大家都知道的明星人物,巨多路人粉;最近屠呦呦獲諾貝爾獎也讓饒毅火了一把;好像就差王曉東還沒搞出個大新聞。
看了施一公的科學網博文:饒毅其人其事 ,覺得華人科學家這個圈子還真是高大上,很多事不是我們圈外人熟悉的,請圈內人士、偽圈內人士和圈外人士一起評價一下三位科學家吧。
申明:
三位大神都是我輩生物學子的榜樣,也為我國的生物領域推動做出了巨大的貢獻。巍巍三峰,心嚮往之。《春秋》有曰:「為尊者諱恥,為賢者諱過「,對於三位大神,我就是一顆卑微的石頭,聽著一些坊間的傳說,因此不可避免以訛傳訛甚至謬以千里。這個帖子,大家就當茶餘飯後的笑談罷了。
我姑妄言之,大家姑妄聽之。——————————————正文————————————————
本人圈外人士,只是在生物行業的一個不務正業的PhD。這真是有種關公戰秦瓊的趕腳,不是一個方向咋比啊。
這幾位,能力都很強,不過,他們有個共同特點,嘴巴大,所以名聲最響(王曉東其實是被其他人給吹捧的,本人很低調)(套用我蛤的一句話,屠呦呦、袁隆平、李振聲等比他們貢獻強了不知多少去了,總想搞個大新聞),問題來了,科學家是不是應該低調做科研呢?是做個怪博士呢還是要為生民立命啥的啊?
大體上,論科研成就,王曉東≥施一公≥饒毅。王曉東是最早成名的,可以說是施一公和饒毅之前華人生物界的領軍人物,師從諾獎得主約瑟夫·戈爾茨坦和邁克爾·布朗,成為最年輕的的美國科學院院士,華人第一位美國院士,NIBS的首任所長,這些光環和頭銜,簡直是華人的驕傲。但他本人十分低調,不過,位置在哪裡,關注的人自然多了。很多一方面把他當做華人的榜樣,另一方面,也寄託了很多希望,希望他能夠打破華人在美國天花板的現象,這個施一公最近有篇文章誇饒毅的,大體上也提到了這個問題科學網—饒毅其人其事,王曉東可以說是第一個標杆。
施一公和饒毅二人是王曉東的下一輩,兩位後起之秀,共同特點是,有想法,有主見,比起王曉東他們老實本分做人,二位更有責任感,更有反抗精神,所以這兩人在做科研的同時,開始利用自己的地位做一些事情,比如,推動華人地位,比如,改革中國科研製度,還經常開party,二人名聲大噪
恰好這個時候,中組部搞了個千人計劃(專門拉海外牛人回國),於是饒毅和施一公就成為千人計劃的標杆了
兩個人分別進入中國最頂尖的大學,饒毅到北大,施一公到清華,都是擔任生科院院長。從此二人開展了他們合作和競爭。回國後,海龜嘛,自命清高,中國這也不好,那也不對,於是兩人到處為民請命,恨不得讓天下人覺醒,似乎全中國只有他倆是明白人,還聯名在科學上發表了一篇文章,同批中國的科研文化,順便還隱約把科技部和組織部戴上了。譯言網 | 施一公、饒毅聯名在《科學》發表社論:中國的科研文化
這倒好,敢情找回了兩個白眼狼啊,上頭很憤怒,後果很嚴重。於是,兩人蔘評院士,直接被刷掉,真是耳光打的啪啪響。這個時候,二人行事風格表現出來了
施一公一看大事不妙,趕緊認錯,低頭做人,悶聲發大財。畢竟你再牛,也就是個生科院院長,比你文章多的華人多了去,地位高的也多了去了,認清現實才是最重要的。饒毅倒好,連院士都被刷了,於是怒而發言,聲稱永遠退出院士評選。
於是,慢慢的,兩人漸行漸遠。施一公成功被招安,後來上報紙,上新聞聯播,最後拿院士,登上人生巔峰,不斷的發表「諾獎級成果」(咳咳~),後來還當上了清華副校長,那可是正廳級的啊,真的是成功的融入體制了
饒毅呢,既然不被招安,那麼就繼續狂放不羈,品評科研,指點江山,笑傲江湖,也不錯。可以說,這種事情,在中國歷史上,比比皆是。特別是施一公和饒毅的行徑和區別,真的是性格造就命運啊。————————————————我是分隔線————————————————————改用我最愛的一本小說的一段話科舉考試,主考官畫了一個圈,讓王曉東、施一公和饒毅共同去破題
王曉東:子未言之先。空空如也施一公:聖賢立言之先。的天象也。饒毅:聖未言之先。渾然一太極也。王曉東將圈圈看成空。「未言之先。空空如也」。後面一句自然是「既言之後。實實在在」。將空與實空與色對比來也很恰當。——破以「空空」者最為坦蕩——適合成為大學問家
施一公將圈圈破為「天象」。天象有的有不。是順乎自然。是中庸。——破以「天」者最工心計——適合當官
饒毅將圈圈破為「太極」聖人未言之先。渾然一太極也。看似與王曉東的一樣。但王側重的是中庸。饒卻太極生兩儀兩儀生四象。注重的是演變。——破以「太」者最為倔強——適合當言論領袖
最後,老衲今天要算一卦,看相ps 發現了吧,施一公的字體沒居中,哈哈,要是老闆看到了,肯定又要批我了饒老師把北大生物系建成了神經系,11g把清華建成了結構系,曉東是真厲害,不過我老闆覺得中國人里還是Sunney做的最有意思,當然他不是那種做生物的,我老闆用的詞是。。。excited。。。我老闆反正每年選諾貝爾獎的時候能去投票
怎麼不提 M.M Poo
跟這三位大牛都沒有直接接觸,只是根據多年來他們發表的文章,接受的採訪,和同行的評價來看的。 饒毅謙遜儒雅,最關心社會和公眾。表面上多管閑事,但是熱愛科學,關心中國科研發展。饒毅的可貴之處是他做的很多事情不能給自己帶來現實利益,甚至得罪人,但只要符合自己的理念,他不像多數人一樣明哲保身,而是堅持原則。另外,很久以前有個混中科院的研究員,說讓饒毅當個中科院院長之類的很合適。因為他不光科研能力夠,而且不搞山頭,不踩同行,與人為善。在科學界,這點非常難得的。 王曉東低調實幹,總能帶領一票人得到科研和商業的成功。 施一公精明強悍,但更小我一些。他要是沒有回國工作,對他的印象甚至負面一些。
我蒲慕明大神們粉絲在這裡
一直很敬佩施一公老師,無論是學術還是行政能力等,好的方面大家有目共睹,不想啰嗦,但是只想說一件事情,
我覺得不要老是在媒體的尖上,老是跟媒體打交道,我周圍有很多同學的導師也是院士,他們大部分是30年代出生的,基本是很少跟媒體接觸,安安分分的做研究,不僅僅是學術上,還包括生產技術和產品都為社會做出來很多貢獻,覺得這對我們做科研的學術更是學習的榜樣。
另外,之前聽幾個生科的同學說,他們做的研究存在一個問題,有種說法"給外國人(美國人)打工",原料從美國買來,原創的技術或方法國外學來,然後國內做實驗發paper,研究的 成果給國外服務,國內的落後難以使用。國內整個圈子看重paper science,nature,但是除了本身科學問題的意義外,實際對中國社會發展做了多少貢獻呢? 需要反思側重點。
第三呢,突然想起了當年施一公老師評院士的時候,媒體的作用,能評上美國的院士卻不能評上中國院士,當時各大媒體基本上宣傳瘋了。但是針對這個事情,需要思考幾個問題,(1)媒體都是看熱鬧的人,多數為圈子外的人,關注的是標題黨,大眾關注度等職業的人。他們大肆訴說科研圈的不好問題,是不是應該受譴責,我們科技工作者其實是需要特別關照和幫助。就先不說媒體對整個娛樂圈的宣傳給社會壞的影響了,(2)施老師在美國的時候做出來很多貢獻,無疑評上了美國某院士,這是與工作成正比的,但是反過來說,當時他對國內貢獻是多大呢,對社會實際貢獻多大呢?大家不要被媒體大肆宣揚的腐敗圈子而誘導,難得全是因為關係嗎?不是,有些本質的問題在裡面。(3)。。。
補充,我有機會聽過施老師很多報告,很喜歡,也很佩服,我也是理想主義者。以下是方舟子的科普文章《評施一公「大師」忽悠「生命科學」》:
近日,清華大學副校長、清華大學生命科學學院院長、中國科學院院士施一公教授在「未來論壇」年會上發表題為《生命科學認知的極限》的演講,做大師狀要給生命科學發展指一條明路。我們來看看施大師的一些高論。
【施一公:不要說我們對老年痴呆症的病因不清楚,對大腦這樣一個神秘的器官我們也知之甚少,我們基本上可以說什麼都不知道。……我們在用我們的五官,就是視覺、嗅覺、聽覺、味覺、觸覺理解這個世界。這個過程是不是客觀的呢,肯定不是客觀的。我們的五官感受世界以後,把信息全部集中到大腦,但是我們不知道大腦是如何工作的,所以在這方面也不能叫客觀。……不管你怎麼做研究,都無法解釋人的意識,這超越了我們能說出和能感知的層面。】 施一公是結構生物學家,如果他要講講蛋白結構測定什麼的我們還可以聽聽,然而他卻要抹殺二三十年來神經科學、認知科學的進展,以為他不知道的神經生物學家也不知道,聽這種妄言,還不如聽神棍吹牛有娛樂價值。難怪我一個研究神經生物學的同學評論說:「我們對神經系統的了解遠遠超過了他的想像力。感覺他睡得太少,長期缺覺太多,已經到了不知所云的狀態。有點替他的健康狀況擔心。」施大師的健康狀況究竟如何我們不得而知,但施大師忙於當官、當明星、當大師,倒是可以肯定。 【施一公:加州大學聖塔芭芭拉分校(UCSB)著名的理論和實驗物理學家Matthew Fisher就篤信,人的意識、記憶和思維是量子糾纏的,要用量子理論來解釋。那怎麼證明呢?他說我一定要在實物上證明,要尋找量子糾纏的實體。很多科學家找了很長時間,發現神經細胞裡面的微管可以形成量子糾纏,但是微管的時間尺度是10^(-20)秒到10^(-13)秒,遠遠小於人的記憶和意識的形成 時間。但是他通過理論的實踐,以模擬的方式找到了,他正在進行實驗驗證。】 Matthew Fisher是一個理論物理學家,主要是研究量子凝聚態物質理論,以前從來不研究生物學問題,在2015年他心血來潮玩票發了一篇論文《量子認知》(Quantum Cognition: The possibility of processing with nuclear spins in the brains, M.P.A. Fisher, Annals of Physics 362, p. 593-602 (2015)),是他唯一一篇與生物有關的論文(他發表的全部論文記錄在此:All my Publications ),就被施大師當成了寶貝,拿來大談特談。實際上這篇論文的觀點就是施大師該演講的主要內容。為了增加其信譽,施大師楞是給一個理論物理學家加上「實驗物理學家」的頭銜,而且胡說「他正在進行實驗驗證」。實際上Fisher在那篇論文中只是提出了一個假說,以及簡單地提出了驗證或否證該假說的一些可能實驗,可沒有說他自己要去做實驗驗證,更沒有說他正在進行實驗實驗。施一公如果不是沒有仔細看過該論文,就是看了仍然要誇大其詞誤導聽眾。 【施一公:比如把磷和鈣放在一起,也就是磷酸鈣,當磷酸鈣以波斯納分子集群(Posner molecule or cluster)形式存在的時候,它的量子糾纏時間可以長達10^5秒!能把這樣一個極其脆弱的,對聲、光、電、熱都極其敏感的量子糾纏現象的持續時間提高15個數量級,那麼如果再提高5個數量級,就可以達到年的水平,以年為單位來保存量子糾纏現象。那麼依此類推,你們覺不覺得,有一天我們人類會發現量子糾纏也是一個可以進化的現象,它可以保存一百年、一千年、一萬年。也就是說,量子糾纏,它在遠古的時候就存在了,在進化過程中被保存了下來。】 關於磷酸鈣的說法,施大師是從Fisher論文搬來的,但Fisher論文只是從理論上做了估算,而施大師卻把它當成了事實。施大師的創新是說「量子糾纏也是一個可以進化的現象」,這就莫名其妙了。一個東西要能夠進化,至少要有自我複製(遺傳)和變異兩重性,請問量子糾纏要怎麼自我複製和變異? 【施一公:我要問你們四個問題。第一個問題,你們相信有第六感官嗎?很多人會說不相信。第二個問題,有沒有可能,兩個人會以未知的方式進行交流?你會說也許,不會像第一個問題那樣肯定地說不信。第三個問題,量子糾纏是否存在於人類的認知世界裡面?存在於大腦里?我相信聽了我的講座,你會覺得很有可能。第四個問題,量子糾纏是不是適用於地球上的物質呢?你一定會說一定適用,因為我們已經證明了。但其實簡單講,這四個問題是完全一樣的問題,倒推回去就說明一定有第六感官,只是我們無法感受,所以叫「第六感官」。那麼我們人究竟是什麼?我們只不過是由一個細胞走過來的,就是受精卵,所有受精卵在35億年以前,都來自於同一個細胞,同一團物質,一個處於複雜的量子糾纏的體系,就這麼簡單。】 因為一個理論物理學家玩票寫了一篇論文,提出了一個用量子糾纏解釋大腦認知的假說,就被施大師當成了真理,就認為是一個「已經證明了」的事實,然後就覺得可以解釋人類的認知,甚至連「第六感官」都成了實際存在的現象而且可以解釋,然後我們就成了「一個處於複雜的量子糾纏的體系」,還「就這麼簡單」呢。施大師這是要創建一個「量子糾纏」教嗎?已經有潘建偉這個「量子糾纏」教主在前面等著他了。 一個打一槍換一個地方測測蛋白晶體結構的包工頭,非要做思想大師狀,就是這個樣子了。
Prof. 施一公, aka, Prof. Yee-Kung Shit (一筐.shit)能帶來的, 就是洋大人點的一
堆贊, 和我D的G點還有點距離.而且prof. 一筐.shit的東西, intellectual mileage太低了, 還是板凳的"來料加工,
兩頭在外"倒貼嫖資妓院經濟型科研. 最終目的不是在於什麼科學發現, 而是跟屁型研究,麻的羊大人挖個坑, 丫的航次航次的去灌水. 然後求羊大人點個贊, 轉過背就去要挾我黨, 看, 羊大人說好了, 給我錢, 給很多錢, 給我校長, 部長, 副總理...職務,otherwise, 你丫的就是老土, 不懂羊大人的規矩, 不會英語, 不會發CNS.從中秧財政直接要來的三億,向美國買了最貴的冷凍電鏡,電鏡商負責做CNS的工作,
批量發表照片。由三人一組的小分隊組成,三個學生同時提取一個蛋白,誰先提到,誰當第一作者,其
余當並列第一作者。小分隊之間從來不行互相交流,彼此項目保密,向施彙報。
根據我們黑到的美國冷凍電鏡商FEI的內部財務規劃,FEI把中國市場的份額定位在80%
施一公一個人就買了三台,付了一個億。僱傭大批涉世未深的山區學生,拿到蛋白,就
拍一下,交給CNS發表。施一公對學生內部的要求是,一年20篇 CNS。FEI 研發新電鏡的研發成本,完全依賴於中國大陸的旺盛的購買力,而CNS對此當然心神領會,為了美國的國家利益,幾萬億的美元都印了,多印幾張CNS有什麼。圈外施一公,圈內王曉東(美國科學院史上最年輕的院士不是蓋的),施一公在人品和科研上差10個饒毅吧… 非生物狗,都是聽美帝生物狗評論的~
王曉東院士還是美股上市公司百濟神州的創始人,所以作為生物圈外人士有幸見過他。總體感受就是平易近人,說話風趣,作為一個老少女,有種面對男神的趕腳!
題主這個問題就很成功學,我大膽推測題主問這個問題基於這樣的想法,:大牛在為人上有哪些「神奇」的地方?題主這和搞毛澤東崇拜沒有啥區別。要知道,他們只是一個人,有正常人的七情六慾,而不是神。
學術方面完全不懂,但是對各領域的科學家都由衷感謝。三位中只見過施一公一次,在某次歐美同學會會議上,他發表演講。印象比較深的是他的助手過來調試ppt,穿得比施正式,可能是由於著急態度有些急躁。施老師本人的演講聽下來感覺是,天吶好能講,觀點略迎合,口才好得不太像我想像中的科學家。不管如何,希望全國全球的科學家們能夠取得更大的成就,我們芸芸眾生就托你們福了!
爬到他們這個位置上,都不是一般人,只從科研上評價的話,是做出了巨大的貢獻!其他的沒必要說……
這三個人中我最先知道的反而是王曉東——因為差不多十年前我偶然看了央視對王曉東的一個專題報道。難道汪立宏和李興德在華人生物科研圈名氣不大咩?好歹也是生物醫學光學領域的啊~~
王曉東也是外籍的,好尷尬有木有!!!
題主把這三位畫進了一個圈,想要聽圈內人的看法。那我就在這坐等哪些人會自稱「圈內人」,趕緊加關注抱大腿要簽名。
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