中國三位生命科學的大牛饒毅、王曉東和施一公的科研成就、在細分領域的地位以及人物個性都是怎樣的?

私以為這樣的對比不是沒有意義的,好歹科普一下說不定又能忽悠一些有志青年從業。三位PI年齡接近(問題中按年齡排序),教育背景相似,在生命科學領域也都有突出的成就,而且在生活上相互也有諸多交集。對於非本專業領域的人來說,施一公是大家都知道的明星人物,巨多路人粉;最近屠呦呦獲諾貝爾獎也讓饒毅火了一把;好像就差王曉東還沒搞出個大新聞。

看了施一公的科學網博文:饒毅其人其事 ,覺得華人科學家這個圈子還真是高大上,很多事不是我們圈外人熟悉的,請圈內人士、偽圈內人士和圈外人士一起評價一下三位科學家吧。


申明:

三位大神都是我輩生物學子的榜樣,也為我國的生物領域推動做出了巨大的貢獻。巍巍三峰,心嚮往之。

《春秋》有曰:「為尊者諱恥,為賢者諱過「,對於三位大神,我就是一顆卑微的石頭,聽著一些坊間的傳說,因此不可避免以訛傳訛甚至謬以千里。

這個帖子,大家就當茶餘飯後的笑談罷了。

我姑妄言之,大家姑妄聽之

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本人圈外人士,只是在生物行業的一個不務正業的PhD。

這真是有種關公戰秦瓊的趕腳,不是一個方向咋比啊

話說做生物的,沒聽過這幾個的很少吧。

王曉東做生化,施一公做結構,饒毅做神經。

這幾位,能力都很強,不過,他們有個共同特點,嘴巴大,所以名聲最響(王曉東其實是被其他人給吹捧的,本人很低調)(套用我蛤的一句話,屠呦呦、袁隆平、李振聲等比他們貢獻強了不知多少去了,總想搞個大新聞),問題來了,科學家是不是應該低調做科研呢?是做個怪博士呢還是要為生民立命啥的啊?

大體上,論科研成就,王曉東≥施一公≥饒毅。

王曉東是最早成名的,可以說是施一公和饒毅之前華人生物界的領軍人物,師從諾獎得主約瑟夫·戈爾茨坦和邁克爾·布朗,成為最年輕的的美國科學院院士,華人第一位美國院士,NIBS的首任所長,這些光環和頭銜,簡直是華人的驕傲。

但他本人十分低調,不過,位置在哪裡,關注的人自然多了。很多一方面把他當做華人的榜樣,另一方面,也寄託了很多希望,希望他能夠打破華人在美國天花板的現象,這個施一公最近有篇文章誇饒毅的,大體上也提到了這個問題科學網—饒毅其人其事,王曉東可以說是第一個標杆。

施一公和饒毅二人是王曉東的下一輩,兩位後起之秀,共同特點是,有想法,有主見,比起王曉東他們老實本分做人,二位更有責任感,更有反抗精神,所以這兩人在做科研的同時,開始利用自己的地位做一些事情,比如,推動華人地位,比如,改革中國科研製度,還經常開party,二人名聲大噪

恰好這個時候,中組部搞了個千人計劃(專門拉海外牛人回國),於是饒毅和施一公就成為千人計劃的標杆了

兩個人分別進入中國最頂尖的大學,饒毅到北大,施一公到清華,都是擔任生科院院長。從此二人開展了他們合作和競爭。

回國後,海龜嘛,自命清高,中國這也不好,那也不對,於是兩人到處為民請命,恨不得讓天下人覺醒,似乎全中國只有他倆是明白人,還聯名在科學上發表了一篇文章,同批中國的科研文化,順便還隱約把科技部和組織部戴上了。譯言網 | 施一公、饒毅聯名在《科學》發表社論:中國的科研文化

這倒好,敢情找回了兩個白眼狼啊,上頭很憤怒,後果很嚴重。

於是,兩人蔘評院士,直接被刷掉,真是耳光打的啪啪響。

這個時候,二人行事風格表現出來了

施一公一看大事不妙,趕緊認錯,低頭做人,悶聲發大財。畢竟你再牛,也就是個生科院院長,比你文章多的華人多了去,地位高的也多了去了,認清現實才是最重要的。

饒毅倒好,連院士都被刷了,於是怒而發言,聲稱永遠退出院士評選。

於是,慢慢的,兩人漸行漸遠。施一公成功被招安,後來上報紙,上新聞聯播,最後拿院士,登上人生巔峰,不斷的發表「諾獎級成果」(咳咳~),後來還當上了清華副校長,那可是正廳級的啊,真的是成功的融入體制了

饒毅呢,既然不被招安,那麼就繼續狂放不羈,品評科研,指點江山,笑傲江湖,也不錯。

可以說,這種事情,在中國歷史上,比比皆是。特別是施一公和饒毅的行徑和區別,真的是性格造就命運啊。

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改用我最愛的一本小說的一段話

科舉考試,主考官畫了一個圈,讓王曉東、施一公和饒毅共同去破題

王曉東:子未言之先。空空如也

施一公:聖賢立言之先。的天象也。

饒毅:聖未言之先。渾然一太極也。

王曉東將圈圈看成空。「未言之先。空空如也」。後面一句自然是「既言之後。實實在在」。將空與實空與色對比來也很恰當。——破以「空空」者最為坦蕩——適合成為大學問家

施一公將圈圈破為「天象」。天象有的有不。是順乎自然。是中庸。——破以「天」者最工心計——適合當官

饒毅將圈圈破為「太極」聖人未言之先。渾然一太極也。看似與王曉東的一樣。但王側重的是中庸。饒卻太極生兩儀兩儀生四象。注重的是演變。——破以「太」者最為倔強——適合當言論領袖

最後,老衲今天要算一卦,看相

ps 發現了吧,施一公的字體沒居中,哈哈,要是老闆看到了,肯定又要批我了


饒老師把北大生物系建成了神經系,11g把清華建成了結構系,曉東是真厲害,不過我老闆覺得中國人里還是Sunney做的最有意思,當然他不是那種做生物的,我老闆用的詞是。。。excited。。。我老闆反正每年選諾貝爾獎的時候能去投票


怎麼不提 M.M Poo


跟這三位大牛都沒有直接接觸,只是根據多年來他們發表的文章,接受的採訪,和同行的評價來看的。

饒毅謙遜儒雅,最關心社會和公眾。表面上多管閑事,但是熱愛科學,關心中國科研發展。饒毅的可貴之處是他做的很多事情不能給自己帶來現實利益,甚至得罪人,但只要符合自己的理念,他不像多數人一樣明哲保身,而是堅持原則。另外,很久以前有個混中科院的研究員,說讓饒毅當個中科院院長之類的很合適。因為他不光科研能力夠,而且不搞山頭,不踩同行,與人為善。在科學界,這點非常難得的。

王曉東低調實幹,總能帶領一票人得到科研和商業的成功。

施一公精明強悍,但更小我一些。他要是沒有回國工作,對他的印象甚至負面一些。


我蒲慕明大神們粉絲在這裡


一直很敬佩施一公老師,無論是學術還是行政能力等,好的方面大家有目共睹,不想啰嗦,但是只想說一件事情,

我覺得不要老是在媒體的尖上,老是跟媒體打交道,我周圍有很多同學的導師也是院士,他們大部分是30年代出生的,基本是很少跟媒體接觸,安安分分的做研究,不僅僅是學術上,還包括生產技術和產品都為社會做出來很多貢獻,覺得這對我們做科研的學術更是學習的榜樣。

另外,之前聽幾個生科的同學說,他們做的研究存在一個問題,有種說法"給外國人(美國人)打工",原料從美國買來,原創的技術或方法國外學來,然後國內做實驗發paper,研究的 成果給國外服務,國內的落後難以使用。國內整個圈子看重paper science,nature,但是除了本身科學問題的意義外,實際對中國社會發展做了多少貢獻呢? 需要反思側重點。

第三呢,突然想起了當年施一公老師評院士的時候,媒體的作用,能評上美國的院士卻不能評上中國院士,當時各大媒體基本上宣傳瘋了。但是針對這個事情,需要思考幾個問題,(1)媒體都是看熱鬧的人,多數為圈子外的人,關注的是標題黨,大眾關注度等職業的人。他們大肆訴說科研圈的不好問題,是不是應該受譴責,我們科技工作者其實是需要特別關照和幫助。就先不說媒體對整個娛樂圈的宣傳給社會壞的影響了,(2)施老師在美國的時候做出來很多貢獻,無疑評上了美國某院士,這是與工作成正比的,但是反過來說,當時他對國內貢獻是多大呢,對社會實際貢獻多大呢?大家不要被媒體大肆宣揚的腐敗圈子而誘導,難得全是因為關係嗎?不是,有些本質的問題在裡面。(3)。。。

補充,

我有機會聽過施老師很多報告,很喜歡,也很佩服,我也是理想主義者。


以下是方舟子的科普文章《評施一公「大師」忽悠「生命科學」》:

  近日,清華大學副校長、清華大學生命科學學院院長、中國科學院院士施一公教授在「未來論壇」年會上發表題為《生命科學認知的極限》的演講,做大師狀要給生命科學發展指一條明路。我們來看看施大師的一些高論。

  【施一公:不要說我們對老年痴呆症的病因不清楚,對大腦這樣一個神秘的器官我們也知之甚少,我們基本上可以說什麼都不知道。……我們在用我們的五官,就是視覺、嗅覺、聽覺、味覺、觸覺理解這個世界。這個過程是不是客觀的呢,肯定不是客觀的。我們的五官感受世界以後,把信息全部集中到大腦,但是我們不知道大腦是如何工作的,所以在這方面也不能叫客觀。……不管你怎麼做研究,都無法解釋人的意識,這超越了我們能說出和能感知的層面。】

  施一公是結構生物學家,如果他要講講蛋白結構測定什麼的我們還可以聽聽,然而他卻要抹殺二三十年來神經科學、認知科學的進展,以為他不知道的神經生物學家也不知道,聽這種妄言,還不如聽神棍吹牛有娛樂價值。難怪我一個研究神經生物學的同學評論說:「我們對神經系統的了解遠遠超過了他的想像力。感覺他睡得太少,長期缺覺太多,已經到了不知所云的狀態。有點替他的健康狀況擔心。」施大師的健康狀況究竟如何我們不得而知,但施大師忙於當官、當明星、當大師,倒是可以肯定。

  【施一公:加州大學聖塔芭芭拉分校(UCSB)著名的理論和實驗物理學家Matthew Fisher就篤信,人的意識、記憶和思維是量子糾纏的,要用量子理論來解釋。那怎麼證明呢?他說我一定要在實物上證明,要尋找量子糾纏的實體。很多科學家找了很長時間,發現神經細胞裡面的微管可以形成量子糾纏,但是微管的時間尺度是10^(-20)秒到10^(-13)秒,遠遠小於人的記憶和意識的形成 時間。但是他通過理論的實踐,以模擬的方式找到了,他正在進行實驗驗證。】

  Matthew Fisher是一個理論物理學家,主要是研究量子凝聚態物質理論,以前從來不研究生物學問題,在2015年他心血來潮玩票發了一篇論文《量子認知》(Quantum Cognition: The possibility of processing with nuclear spins in the brains, M.P.A. Fisher, Annals of Physics 362, p. 593-602 (2015)),是他唯一一篇與生物有關的論文(他發表的全部論文記錄在此:All my Publications ),就被施大師當成了寶貝,拿來大談特談。實際上這篇論文的觀點就是施大師該演講的主要內容。為了增加其信譽,施大師楞是給一個理論物理學家加上「實驗物理學家」的頭銜,而且胡說「他正在進行實驗驗證」。實際上Fisher在那篇論文中只是提出了一個假說,以及簡單地提出了驗證或否證該假說的一些可能實驗,可沒有說他自己要去做實驗驗證,更沒有說他正在進行實驗實驗。施一公如果不是沒有仔細看過該論文,就是看了仍然要誇大其詞誤導聽眾。

  【施一公:比如把磷和鈣放在一起,也就是磷酸鈣,當磷酸鈣以波斯納分子集群(Posner molecule or cluster)形式存在的時候,它的量子糾纏時間可以長達10^5秒!能把這樣一個極其脆弱的,對聲、光、電、熱都極其敏感的量子糾纏現象的持續時間提高15個數量級,那麼如果再提高5個數量級,就可以達到年的水平,以年為單位來保存量子糾纏現象。那麼依此類推,你們覺不覺得,有一天我們人類會發現量子糾纏也是一個可以進化的現象,它可以保存一百年、一千年、一萬年。也就是說,量子糾纏,它在遠古的時候就存在了,在進化過程中被保存了下來。】

  關於磷酸鈣的說法,施大師是從Fisher論文搬來的,但Fisher論文只是從理論上做了估算,而施大師卻把它當成了事實。施大師的創新是說「量子糾纏也是一個可以進化的現象」,這就莫名其妙了。一個東西要能夠進化,至少要有自我複製(遺傳)和變異兩重性,請問量子糾纏要怎麼自我複製和變異?

  【施一公:我要問你們四個問題。第一個問題,你們相信有第六感官嗎?很多人會說不相信。第二個問題,有沒有可能,兩個人會以未知的方式進行交流?你會說也許,不會像第一個問題那樣肯定地說不信。第三個問題,量子糾纏是否存在於人類的認知世界裡面?存在於大腦里?我相信聽了我的講座,你會覺得很有可能。第四個問題,量子糾纏是不是適用於地球上的物質呢?你一定會說一定適用,因為我們已經證明了。但其實簡單講,這四個問題是完全一樣的問題,倒推回去就說明一定有第六感官,只是我們無法感受,所以叫「第六感官」。那麼我們人究竟是什麼?我們只不過是由一個細胞走過來的,就是受精卵,所有受精卵在35億年以前,都來自於同一個細胞,同一團物質,一個處於複雜的量子糾纏的體系,就這麼簡單。】

  因為一個理論物理學家玩票寫了一篇論文,提出了一個用量子糾纏解釋大腦認知的假說,就被施大師當成了真理,就認為是一個「已經證明了」的事實,然後就覺得可以解釋人類的認知,甚至連「第六感官」都成了實際存在的現象而且可以解釋,然後我們就成了「一個處於複雜的量子糾纏的體系」,還「就這麼簡單」呢。施大師這是要創建一個「量子糾纏」教嗎?已經有潘建偉這個「量子糾纏」教主在前面等著他了。

  一個打一槍換一個地方測測蛋白晶體結構的包工頭,非要做思想大師狀,就是這個樣子了。


Prof. 施一公, aka, Prof. Yee-Kung Shit (一筐.shit)能帶來的, 就是洋大人點的一

堆贊, 和我D的G點還有點距離.

而且prof. 一筐.shit的東西, intellectual mileage太低了, 還是板凳的"來料加工,

兩頭在外"倒貼嫖資妓院經濟型科研. 最終目的不是在於什麼科學發現, 而是跟屁型研

究,麻的羊大人挖個坑, 丫的航次航次的去灌水. 然後求羊大人點個贊, 轉過背就去

要挾我黨, 看, 羊大人說好了, 給我錢, 給很多錢, 給我校長, 部長, 副總理...職務,

otherwise, 你丫的就是老土, 不懂羊大人的規矩, 不會英語, 不會發CNS.

從中秧財政直接要來的三億,向美國買了最貴的冷凍電鏡,電鏡商負責做CNS的工作,

批量發表照片。

由三人一組的小分隊組成,三個學生同時提取一個蛋白,誰先提到,誰當第一作者,其

余當並列第一作者。

小分隊之間從來不行互相交流,彼此項目保密,向施彙報。

根據我們黑到的美國冷凍電鏡商FEI的內部財務規劃,FEI把中國市場的份額定位在80%

施一公一個人就買了三台,付了一個億。僱傭大批涉世未深的山區學生,拿到蛋白,就

拍一下,交給CNS發表。施一公對學生內部的要求是,一年20篇 CNS。

FEI 研發新電鏡的研發成本,完全依賴於中國大陸的旺盛的購買力,而CNS對此當然心

神領會,為了美國的國家利益,幾萬億的美元都印了,多印幾張CNS有什麼。


圈外施一公,圈內王曉東(美國科學院史上最年輕的院士不是蓋的),施一公在人品和科研上差10個饒毅吧… 非生物狗,都是聽美帝生物狗評論的~


王曉東院士還是美股上市公司百濟神州的創始人,所以作為生物圈外人士有幸見過他。總體感受就是平易近人,說話風趣,作為一個老少女,有種面對男神的趕腳!


題主這個問題就很成功學,我大膽推測題主問這個問題基於這樣的想法,:大牛在為人上有哪些「神奇」的地方?題主這和搞毛澤東崇拜沒有啥區別。要知道,他們只是一個人,有正常人的七情六慾,而不是神。


學術方面完全不懂,但是對各領域的科學家都由衷感謝。三位中只見過施一公一次,在某次歐美同學會會議上,他發表演講。印象比較深的是他的助手過來調試ppt,穿得比施正式,可能是由於著急態度有些急躁。施老師本人的演講聽下來感覺是,天吶好能講,觀點略迎合,口才好得不太像我想像中的科學家。不管如何,希望全國全球的科學家們能夠取得更大的成就,我們芸芸眾生就托你們福了!


爬到他們這個位置上,都不是一般人,只從科研上評價的話,是做出了巨大的貢獻!其他的沒必要說……


這三個人中我最先知道的反而是王曉東——因為差不多十年前我偶然看了央視對王曉東的一個專題報道。難道汪立宏和李興德在華人生物科研圈名氣不大咩?好歹也是生物醫學光學領域的啊~~


王曉東也是外籍的,好尷尬有木有!!!


題主把這三位畫進了一個圈,想要聽圈內人的看法。

那我就在這坐等哪些人會自稱「圈內人」,趕緊加關注抱大腿要簽名。


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施一公研究組 2015 年 8 月 21 日在《科學》在線發表的兩篇論文對分子生物學領域有什麼意義?

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