中國為什麼沒有自主發動機?中國是世界上第三個擁有核武器的國家,火箭衛星技術世界領先,怎麼就造不出這個
中國是世界上第三個擁有核武器的國家,火箭衛星技術世界領先,重工業也是行業佼佼者(日本福島核泄露三一重工支援了吊車),雞的屁也世界第二了,技術瓶頸真的是理由么?筆者覺得國家真想搞這個花個100億挖來技術人員那都不是個事兒,這個是個產值萬億的產業啊!
LZ說的是什麼發動機,乘用車發動機嗎,如果是乘用車發動機的話,從技術門檻上來說也許真的沒有什麼障礙,畢竟發動機發展到現在技術也相對成熟,即使開發不出頂尖的超跑發動機,完全自主開發一個能夠應用於大多數家用車的發動機也不是問題,但是要想想真正有這種開發需求的其實不是國家,而是企業,畢竟民用設施上升不到國力層面,那麼車企真的有這種需求嗎。正向開發發動機的周期和投入我雖然不是特別清楚,但是從我廠全套引進VM柴油機技術設備加人員然後國內生產搞了3年都沒搞出個樣子這個狀態來看(當然我廠是奇葩者不可否認)肯定各方面投入不會少,長城引進VM技術做的綠境發動機也至少用了兩年,這還不包括動力總成和整車匹配時間,資金投入從技術,人員,設備上來說幾十億絕對不算多,難度的話,因為要開發供應商,發動機的關鍵部件曲軸,連桿,缸體,缸蓋即使自己做 其他部分對與精度和強度要求也跟高,開發供應商周期長,且監管力度和開發風險也不小。然後,用了兩年,發動機開發出來了,發現市面上,日本的機器先你一代,且採購價格比自己生產價格更低,廠家就哭了。。。可以說沒有發動機受制與人,別人不給你供貨,你就不能用,但是,除非極端情況,在商業社會,沒什麼是錢搞不定的。況且很多合資公司已經把發動機國產了啊 航空三菱,長城等都有國產化的發動機了啊~~~~
正向開發從經濟角度講 真心沒什麼必要,當然叢振興汽車工業角度講,這很必要!但是也要有人去做啊~~~~~~
又見不問是不是,先問為什麼。
題豬,為什麼你斷定中國沒有自主發動機?
看了題主對中國的工業真是不了解啊,中國基本所有的基礎工業技術照比美國日本德國都要有30年以上的差距。現在要向做到世界先進水平不單單是錢能擺平的了。發動機這東西不單單是一個發動機設計的問題,其中包括了自動化加工,鑄造鍛造工藝,材料工藝等等一系列的生產工藝問題,這些中國製造的水平根本跟不上,都是拿進口機器設備生產的。想做一個拿錢堆可以,可是你要工業化流水線生產的話,每出來一個就是陪錢,那做他幹嘛?還如買進口的。發動機只是中國製造的一個縮影,要真想達到世界先進的工業技術,中國還有太長的路要走,從基礎教育到企業人才培養,政府,市場,這每一個環節都不可缺少。可以看看前蘇聯,拿著人民的錢超出自身的承受能力去發展工業是個什麼結局
首先真不願意重複這句話:問為什麼前先問是不是。。。。
我默認題主說的發動機是汽車發動機,結合後面的題干我揣測題主想問的是為什麼國家沒有用大量資源用於開發牛逼的自主發動機。
一句話,是因為沒有必要或是優先度不夠。就說你提的那幾條吧。核武器當年那是關係國家存亡的事情,拚死也要搞出來。火箭衛星技術現在也只是停滯在多年前的技術上,現在我國主要搞得是商業航天發射(賺鈔票),當年搞的很大一部分原因也是國防戰爭等因素(軍用衛星技術,戰略導彈等等)
「重工業也是行業佼佼者」你聽誰說的?新聞聯播?支援了吊車?我們還支援了帳篷是不是我們的帳篷行業也是行業佼佼者了?「雞的屁也世界第二了」我就呵呵了。不要嫌它丑,不要嫌它慫——只從目前為止沒有任何一個出處能準確指明這台V12抄襲自任何一家國際汽車企業這一點來看,我們可以認為這台紅旗的V12至少有一部分,來自於自我研發的成果。
題主啊,專利啊,我們做民間企業都無可奈何了,國慶大閱兵拉各種型號的導彈車完全國產,很強吧。而我們民用企業卻和各個國家企業沒完沒了的打官司,明明很多東西都是我們自己設計的,就是因為外國提前申請了專利,我們就悲催了,一個普普通通的車玻璃的弧度,外國都申請專利到了一度挨著一度的程度,逼著我們買。一次中午食堂吃飯,我們技術工程師說民企比軍工難干。說多了都是淚,哪行都不容易……時間緊勿回
題主應該是說汽車發動機吧?簡單來說:缺人;不簡單來說:什麼都缺。
別把工業想得太簡單,動不動就非常土財主地:砸1000億、我就不信搞不出個發動機!
還真就搞不出,工業基礎積累不但需要錢,更需要時間,因為大量工藝經驗不僅僅靠錢堆、還要靠時間來試錯。舉個例子說,別說砸錢了,你把人家現成的圖紙和樣品全買回來,切開一看,這個地方線拐了個彎,想死你也不懂為什麼,這原因、是人家用了十幾年甚至幾十年才發現問題、然後才做了這麼個設計,很小的改動,但沒數以年計的使用和製造經驗,根本想不到還有這麼個問題。這種問題,成熟工業國家在製造每一台機器時候都遇到了成百上千個,我們自己開發,這些問題八成都要再遇到一遍,不是我們沒錢、不是我們解決不了,需要時間,培養經驗。這個事情真算不上什麼「技術壁壘」,人家就算賣你圖紙,不是不告訴你,是人家都不記得這個事情要標註一下,為什麼?因為人家干這個上百年了,常識了。這還是基層小問題,再多,「研究出來」和「量產」出來不是一回事,中國人靠用鎚子敲,56年就造了輛汽車,量產是30年後的事了;「量產」這件事本身需要多少經驗積累,同樣沒幾十年下不來。其他問題也多得是:說「開發」、讓誰開發?企業?國家?前者必然要考慮市場、後者比汽車發動機重要的事多了去了,沒排上。=================說得多了,工業發展這種事,是厚積薄發的,市場看到的是水面上的冰山,行業內的積累才是水下的部分。傳統工業強國,工業品的開發多數是水到渠成;新聞聯播上聽到那些「世界領先」、往往是踩著高蹺的成果:一提「我國的XX技術達到世界一流水平」,好像咱多了不起,其實相關平行技術有3000個左右,另2999我們還處於幼兒園水平。而要攢出個量產產品,大約還需要10000個左右類似的技術。總之,工業積累是個堆錢、堆時間、培養人的買賣,後兩者,不樂觀。老話,缺基礎性人才。懂理論的不少,幹活的不行。就單單一個葉片曲型研磨及塑形,表面噴塗技術。這些沒個十年經驗磨練外加技術指導,同時也沒有高精度車床,差之毫厘博。基本壽命就打折。舉我這個行業的例子。最好的某國的感測器,國內成籮筐的買,拆,反彙編,溶了找材質。壽命做到最好五年不出現較大誤差值。某國的,20年內核泵內不用更換。誤差值為零。使用環境,壽命,唉!說了都是眼淚。最可恨的是招標時候,人為干擾結果!讓國內用上二流產品,且還付出比一流產品更多的後期維護成本。
另外,題主忽略了一個重要的前提。核彈,還有火箭這軍工產品和民用產品最大的區別在於。max值是一次性的!!!!只要保證一次運行最大化順利即可。而民用發動機,無論是民航,還是汽車,還是艦艇燃機!都是重複使用的,max值是要看它的持久性的,不看最大的量。所以,國內現在出不來發動機是有外部環境和內部缺憾演變成的。
是什麼的發動機?汽車?飛機?火箭?沒記錯奇瑞和吉利都有自主研發的汽車發動機。。。殲11開始裝的太行也是國產。。。長征5號大推力發動機也是國產。。。
所謂集中力量辦大事,是指不怕放棄成本效率來實現目標。而商業的核心,古往今來,都不是比能不能,是比效率。所以,中國能做自主發動機,但是沒有具備商業競爭力的自主發動機,除非...你懂得。
世界上不是只有乘用車發動機才叫發動機……
順帶一提,關於卡車,以前有業內科普過,大家都以為日本是汽車強國,但是卡車這塊,總體上講俄歐一流,美國二流,中國三流,日韓不入流……
引用工業委蘇部長的話講:中國到目前為止還沒有一台真正意義上的自主汽車發動機。
設計,機加工,零配件,電控,測試設備,人員,資金等等全是問題,縱觀目前自主,如果合資的發動機是大學四年級水平,那作為目前國產傳統內燃機最高水平奇瑞和吉利,基本也就勉強是高一水平,長安、比亞迪初二,長城初一,眾泰and其他諸如陸風力帆連自己的發動機都沒有,一定要評也就是小學入門水平。基本是這樣。
想起讀大學時候,老師講組成原理。
當年買了美國人的晶元,放大到圖紙鋪滿整個教室,一群教授一起研究3個月,最終得出「尼瑪,根本看不懂」……成本效益比不合算。你說的那些多是錢堆出來的。三一之類的是人家不搞了。
醉了,汽車發動機那麼簡單的東西早就有了,那我問你為什麼中國食用油大多用的是美國進口的大豆而不是中國國產的大豆?
民用發動機,是限制成本的。
軍用發動機追求高性能,民用的講究的是性價比。
兔子的軍用發動機性能還是一流的,民用的,因為受價格限制,又不能批量生產降低成本,所以無法發展起來。
你用氫氣發動機裝汽車上,沒有地方加氫,你用航空發動機,沒地方可以加到航空油。
你看到的跑車發動機,放在軍用中,只能算渣渣。但軍用的太貴,富人都買不起,別說老百姓了。並非沒有發動機,發動機也分好多種的。
至於民用軍用又是有很大區別的。中國也有自己的發動機,但是自主創新能力太差了,所以發動機的技術受制於人。而所謂的國產發動機「太行」也是引進國外的技術製造的,說實話就是仿製,性能與國外的中檔發動機差不多,但是距離F135這類的差距就很大。
總體說中國的發動機製造業還很落後。主要原因是我們在以前不重視發動機的研製,覺得發動機投入太多,所以一直國外引進,或者是仿製,到不管是引進也好仿製也好都不可能是自己的東西,引進的也不會是好貨,仿製的問題不斷,只有自助研發才是自己的,才能根本的脫離西方的發動機技術壟斷。當然從技術上來看,限制中國發動機的主要是材料和創新,我們目前還無法研製出穩定性高的葉片,性能好的發動機也就無從提起。我是it的,看到這個就想起自主操作系統 -_-!! 其實想起了綠壩。。產業太年輕,落後太多,做了沒市場,需要稅錢來扶持,又有各種部門限制,反正不容易。。
首先 三一的發動機大部分是外資的 其次 現在國產的很多優秀髮動機裡面用了不少外資的零部件 動力系統是國外發達國家一致拒絕並控制不讓中國拿到的 這是行業默契
做出來一個能用的不難,但是要做出有市場競爭力的幾乎不可能~
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