關於富人的恥辱，馬雲反懟劉強東：大公司搞好一個村沒意義，公益不是搞攀比。你怎麼看？

01-06

世界互聯網大會上，東哥痛心的說
劉強東懟馬云：月賺幾十億痛苦？貧困是富人恥辱
「中國的貧困人口依然這麼多，是我們這幫富人的恥辱！」
馬雲隨後回應了
馬雲回懟劉強東：我們不是消滅窮人，是消滅貧困

嘲笑村長劉強東？馬云：大公司搞好一個村沒用！
你怎麼看他倆的觀點和立場，說真的，你怎麼看他們的隔空喊話？

馬劉兩人的互懟已經不是第一次了。

除了這次的「扶貧論戰」，還有之前的「物流之爭」。針對馬雲的菜鳥物流，劉強東用「吸血狂魔」的比喻來形容，聲稱到最後，「中國物流的所有利潤都會被菜鳥吸走」。

作為兩家電商巨頭，二人對於很多事情的理解不一樣，理解問題的方式決定方法論，而方法論決定行為方式。

可以說，劉強東更加務實，馬雲更加務虛。一個是實幹家，另一個是太極宗師；實幹家傾向於控制一切，事無巨細，從源頭到前端，這也是為什麼劉強東堅持要養自己龐大的快遞員團隊，而不會把這些快遞員外包給第三方，雖然這能夠每年給他省下幾十個億的成本；

而太極宗師，則擅長「借力發力」，無論是菜鳥物流還是達摩院亦或是曾經的，「生態系統」也好，「太極圈」也罷，馬雲最喜歡的是把各種力量聯合在一起。

所以在扶貧這件事情上，劉強東強調親力親為，也就是所謂「做事」，無論是修一條公路，蓋一所學校。

而馬雲，則仍然沿襲他做事的思路。正如他說的「搞好一個村沒有任何意義」，他要做的，同樣也是要號召一大片人來做扶貧這件事情。

實際上，馬雲在公益上是一個「參會狂魔」，總是不斷地去參加各種組織，然後憑藉自己高超的演講能力，去鼓動，去號召，再配合阿里巴巴「生態鏈」極為廣泛的觸角加以實施，一些事情往往能夠得到推動。

所以，劉強東的扶貧的做法大概是這樣：自己掛職，列出非常具體的目標，然後投入資金，你能在短期看到成果。

其特點是：成效大，但是影響範圍小。畢竟雖然京東這個體量的公司很有錢，但是投入到中國廣袤的嗷嗷待哺的貧困土地上，必然還是杯水車薪，所以只能改變他扶貧的那個村的面貌。但是他的做法，能夠迅速地樹立起一個典型，一個企業家成功扶貧一個村的典型——有點類似於當年的華西村，劉強東確實有那種富村村幹部的氣質。

而馬雲扶貧，則是另外的套路。

某個論壇上，馬雲先開始馬雲Style魔力演講（以下為假想台詞，盡量還原馬雲的講話風格）：

前兩天，我去強東的村子裡參觀，搞得確實非常好，去年烏鎮大會上他做了宣言，今年過去一看，我以為到了烏鎮。短短一年的時間，變化特別大。
於是，很多朋友勸我，馬雲你也應該這樣。
我說，其實我也非常希望能夠給我一個村子這樣搞，我肯定能把它搞得非常好，搞得特別漂亮。但是沒有用，中國還是會有那麼多的貧困村無法脫貧，還是會有那麼多地區沒有辦法富裕。
其實，在我做淘寶的時候，我就意識到了這樣一個道理：其實中國人從來不缺乏智慧，中國人永遠不缺乏致富的渴望。中國人真正需要的，是高效的平台，是完善的機制，是通達的信息，是網路化體系給他們帶來的流通的信任保障。

當阿里巴巴剛起步的時候，我們提出來的口號是「讓天下沒有難做的生意」，很多人覺得奇怪，說你馬雲自己都不是成功的商人，憑什麼讓天下的商人沒有難做的生意？
但是，我們走到了今天。
今天的阿里，擁有著比以往更加廣闊的平台，和更加強大的資源。但是，我們的價值觀，我們改變這個世界的理念，永遠不會改變。
我們相信，中國的扶貧，不是簡簡單單讓一個村子脫貧的事情，而是讓大家都能夠參與到扶貧這件事情中。
我們同樣相信，扶貧不是簡簡單單地施捨，而是要讓扶貧成為致富的一個環節，讓貧困地區的老百姓能夠真正走上自主富裕的道路，讓他們掌握到捕魚的方法，而不是今天給的魚吃完了，明天再來給。
所以我宣布，阿里巴巴未來將成立阿里扶貧專項事業部，將扶貧列為阿里巴巴生態戰略的重要組成部分。
實際上，這些年來，我們做了很多關於關於農村發展的工作，作為鄉村教師代言人，我每年會關心農村的教育發展。而作為大自然協會的理事，我也同樣關心農村地區的生態狀況和環保。同時，農村淘寶這幾年的進駐也為阿里巴巴的扶貧，打下了很好的基礎。
但是，這些還不夠，中國的貧困地區，等待我們做的事情還有很多。所以，以後的扶貧，不僅僅是簡簡單單地投錢那麼簡單，我們要做扶貧，就做全方位的扶貧。

今年參加雲棲音樂節，很多人誇我歌唱的好。我在蝦米音樂開了一個賬號，有時上去看看，好像評價很不錯，最近拍了一個《功守道》的電影，好像也還湊合。
但我在想，音樂和電影能夠給我們帶來快樂，但是中國的貧困地區，同樣需要這樣的精神文化資源。
一個地區的富裕，物質是一方面，物質起來了，精神跟不上，那問題也很嚴重。我們中國以前的問題是，大家先賺錢，從來不考慮文化發展，後來錢賺夠了，才發現文化的發展方面落後於西方。
所以，扶貧的時候，就要避免這種「瘸腿」。所以我在想，可以先從一些小事開始做起，比如我們可以多在貧困地區舉辦音樂節。
我是覺得，貧困農村地區的孩子同樣應該有機會聽演唱會，同樣應該有機會能現場聽Tfboys、竇靖童的演唱。
當然，回到比較實際的問題，對於脫貧，阿里巴巴有著很多的資源和優勢，我們今年搞的達摩研究院，第一批是IT方面的專家，未來也會進來其它領域的專家，比如農業，生物科技，就可以針對性的對扶貧，進行指導。
同時，阿里的農村淘寶前期的發展基本上解決了「農村網購」的問題，但是下一步還是要雙向打通，不僅要東西進來，還要農村的東西能夠賣出去。這一項我們雖然在淘寶天貓上有些經驗，但這個體系還是不夠完善，還需要加強.....

最後，還是那句話：對所有被扶貧者來說，永遠告訴自己一句話：從被扶貧的第一天起，你每天要面對的是困難和失敗，而不是成功。我最困難的時候還沒有到，但有一天一定會到。困難不是不能躲避，不能讓別人替你去扛。二十年的創業的經驗告訴我，任何困難都必須你自己去面對。被扶貧者不要把希望寄托在扶貧身上，而是面對困難。
最後，我送大家一句話：無論是扶貧還是創業，今天很殘酷，明天更殘酷，後天很美好，但是絕大部分企圖脫貧的人死在了明天的晚上，看不到後天的太陽。
所以，在最困難的時候，要習慣用左手溫暖右手，這個冬天很寒冷，但是永遠要相信明天的曙光...謝謝大家！

台下紛紛鼓掌，第二天網路刷屏。

可以確定的是，馬雲講的大部分事情，都兌現了。但是他有一個不好，他的任務，就是把這個攤子給鋪起來，至於鋪起來之後怎麼辦，馬雲基本是不管的。

譬如，菜鳥物流也是一番講話，《南華早報》記者採訪他的時候，一個人打電話給他，馬雲說：我掛職董事長，但具體的事情不了解啊，你去找沈國軍，他管具體的事情。

所以，馬雲扶貧的優缺點也很明顯：優點就是資源多，攤子大，影響面廣。缺點就是扶貧這種事情，中國特色的腐敗都懂的，淘寶的假貨，菜鳥物流的亂象尚且無法完全控制，扶貧可以想像也會遇到很多問題。

但總結來說，中國既需要劉強東這樣干實事的人，也需要馬雲這樣鋪攤子的人。不管他們採取了什麼方式，只要做出了貢獻，踐行了著名企業和商業領袖的社會責任感，那應該是給與肯定的，而不是各種惡意揣測，畢竟，冬天已然很冷，如果連雪中送過炭的人都被指責的話，那麼真是讓人無比絕望了...

懟的越凶越好。希望他們以後能夠懟的更凶，希望更多的人能這樣懟起來。

富人因為如何幫助窮人而懟，是好事。

他們都是在幫助窮人，無論路徑怎麼不同，無論怎麼爭論，怎麼相互揶揄，都是在做好事。

我們這個社會，以前的很多年裡，有很多人富起來，但是做好事的少（其實論絕對數量也不少，只是大面上來說），在財富分配的過程中，總有人有機會獲得了更多財富，但是更多的關注自己個人的享樂。享樂是一種獎勵，也沒有錯，但幫助窮人，讓社會更穩定，也能夠自我實現，這是更大的享樂。

一位投資人說，在這個時代，錢掌握在我們這些人（指這位投資人和投資的企業）是好事，因為可以做很多有意義的事。

馬雲，劉強東，都是這個時代在財富以及很多方面走在前面的人，他們寶貴的不僅僅是財富，還有時間和精力，能夠投入到幫助窮人這樣的事情，並從中獲得快了，哪怕是懟人的快了，都是好事。

有時候會覺得，很高興能夠生活在這個時代，周遭的一切都在劇烈變化，還有很多不合理的事，但是也有機會，有無形當中的正能量。

在企業家的身份之外，我喜歡馬雲，因為他們這些年做了很多好事，例如植樹，例如對於教育等等的投入，也喜歡劉強東，因為他也幫了很多人，也在用自己的實際行動幫助農村的農民。

我覺得理想的狀態，不只是他們倆在懟，是更多的富人，在新時代的紅利中獲利的人們，大家都在吵吵嚷嚷，有人說我這樣幫助窮人是對的，不屑於你那樣的，有人說我這才是對的，你那就是胡來，多美妙，大家都在想著做好事，Do Good。

這不就是幾千年來追求的社會狀態么，還有什麼樣的比這更好？

窮則獨善其身，達則兼濟天下。

無論有沒有人和馬雲吃飯，都支持他。也支持飯桌上的劉強東。

過去幾年裡

馬雲慈善捐款接近200億

馬化騰慈善捐款接近200億

蔡崇信接近60億

曹德旺接近60億

王健林接近40億

中國有超過120人捐款超過1億

劉強東和奶茶兩個人合起來是1億

這種年級倒數第一的對著年級前十大喊

你們怎麼不像我一樣好好學習

你們忘記了你們父母對你們有什麼期待嗎

我感覺馬雲回復的是不是都太溫柔了？

劉強東想光宗耀祖當個宿遷土皇帝就算了

拿慈善和社會責任搞事情是什麼鬼？

數據來源：

1. 中國慈善百傑榜

2. 胡潤慈善榜

這些富人做慈善，多半是因為通常業務吸血太多，需要「慈善」修飾下門面。

要我說中國大陸和美國社會情況不同。大陸作為大政府模式運行的社會，企業不應越權去想辦法解決政府來處理的問題。

而更應當克制在經營領域的吸血行為。

要比誰吸血更過分，顯然淘寶吃的更多更難看。不僅快遞小哥生存狀況更差，淘寶上經營的店家被抽成也更多。

就好像蘋果外包手機生產給富士康，然後瘋狂壓榨工人生產力。搞得工人跳樓，最後蘋果硬說是富士康逼的工人跳樓，不是我蘋果逼的。你看誰信。

能消除貧困的只有科學家，資本家是不行的，捐再多錢也沒有用，因為資本就是造成這個社會貧富不均的源頭，而資本家捐的錢不可能超過資本攫取的利潤，所以最多只能緩解而不能消除。誠然，資本家創造了大量的生產力和商品，但也是他們造成了即便在生產力發達的今天仍有人吃不飽飯的局面。

要徹底消除貧困，只有靠新的科學技術。

資本家不是救世主，不是神仙皇帝，指望資本家創造世界大同，實現英特納雄奈爾，實在天底下最大的笑話，世間的貧富差距，各種不平等，正是因為資本的貪婪、無限制逐利造成的！和資本家談什麼扶貧，談什麼共同富裕，那叫與虎謀皮。

知乎群眾對劉強東有一種謎之崇拜，根本見不到半點否定和負面，馬雲和阿里卻經常被黑成炭，很好，這就叫資本左右輿論，阿里系一手遮天。

作為一個馬克思主義信徒，我不崇拜任何資本家，無論姓馬姓劉，在我眼裡都是剝削工人階級的反動力量，罵一句唯利是圖為所欲為的混賬王八蛋都不為過。但我要說，劉先生是迷惑性最大，也更可怕的一類資本家。

他自詡寒門出身，更能博得底層人民好感，他回饋鄉里，更能得到鄉黨的擁護支持，中國廣大農村鳳凰男，往往都有這種「富貴不歸故鄉，如衣綉夜行」的情結，劉強東不遮不掩，輕鬆博得了這群人的好感，封建鄉紳倫理執念至今還在影響國人。

我來告訴你劉先生是個什麼人吧，他絕不是什麼共產主義者，而是一個披著共同富裕外衣的新時代鄉賢，宿遷人民嘴裡的「大強子」，換一種說法，就是民國時期的劉大善人。自帶農村鄉黨的溫情，和宗族主義的護犢子，讀過《資本論》的同志都該知道，這是比赤裸裸資本主義剝削還糟糕得多的東西，因為這是封建地主的情懷，他要的不只是錢，還要人身依附。

我不是說他本意有啥不好，他本意可能很善良，但沒有意義。

扶貧不是去村裡當鄉賢，當劉大善人，而是先追求利潤，讓你們公司早點盈利，少剝削一點你們員工和第三方商家，讓利於消費者，建立你們的高效體系，解放發展生產力，為社會做出貢獻。

關於馬雲和阿里，隨便怎麼黑都沒關係，抄襲，壟斷，他們都干過，沒啥不能黑的，對於馬雲本人，什麼傳銷導師、騙子、不問蒼生問鬼神……什麼帽子都可以扣，大概也不冤枉，但關鍵是，阿里遠比京東先進，那好歹是個真正現代化赤裸裸的資本主義體系，總比披著鄉賢溫情外衣的封建地主強，阿里的產品也是真正解放發展生產力的產品，說句改變世界決不為過。就憑淘寶和支付寶兩個產品，就打破了資本主義社會的許多不平等，促進了生產銷售的高效化，這就是最大的扶貧。人家的農村淘寶、淘寶扶貧村，才是真正在改變農村的生產關係，促進資源優化配置，才是有社會前途的東西。

我不是說馬雲本意有多好，他本意可能很壞，但有什麼關係？

謝邀！

關於這個話題，我個人偏向支持劉強東，理由有三：

一、我認為大公司固然有大公司的使命，在做大事的時候小事也未嘗不可以做，就像劉備所言，勿以惡小而為之，勿以善小而不為。馬雲重視戰略格局，講究規模數據場面，劉強東是從小處著手，以點帶面，兩人出發點不同，本質上沒有孰對孰錯。但馬雲說老劉搞好一個村沒用，這點我堅決不認同，如果劉能搞好一個村，做好一個樣板，我相信未來他就能搞好N個村，如果每個大公司都能搞好一個村兩個村，那就會改變整個格局，帶動整體進步，這未嘗不是一種好的戰略，而且非常務實和紮實，老毛說過，星星之火，可以燎原嘛。

二、阿里巴巴是一家以戰略為支撐的企業，本質上可以說是站的更高看得更遠的，但做戰略的常常也更狡猾，更懂得趨利避害，相信如果馬雲做傳銷，他必定是頂尖的洗腦高手。馬雲說要公益要高調，慈善要低調，在我看來，只要對百姓有利，不論公益還是慈善，高調低調都OK，每個人都有自由選擇的權利。馬雲還說「我們不是消滅窮人，是消滅貧困」，而且拋出扶貧脫貧等概念，還要和政府分門別類，試問劉強東做的難道不是消滅貧困的事，他想把窮村變富，讓每個村裡人都提高收入是把窮人消滅了，應該保留一部分窮人繼續窮下去？從這點上說馬雲真是偷換概念的大師級人物。再說了，政府做什麼，企業做什麼，其實並不衝突，在廣袤的鄉下，你說扶貧是政府的事，脫貧是企業的事，萬一政府能力有限呢，有能力的企業就不能幫著扶貧了？何況劉強東掛職村長難道是純粹的扶貧，不是幫著村裡脫貧？大企業管理者掛職窮鄉僻壤的職務幫助地方發展也可以嘗試成為一種機制啊。

三、當年小平同志講「先富帶後富」的理論，如今有幾個先富的人能牢記於心啊，更不用說身體力行了，能在這種公開的場合說出這樣的話並認真的一件件事情去做，我佩服劉強東。我們大部分的人的特點常常是忘性大、惰性強，慾望無窮盡，我們常常高估我們的個人意志和品性，在窮的時候都會想我以後富貴了要怎麼怎麼扶貧幫困，但往往真的富裕了，卻又開始了更加無窮無盡的慾望的追逐，扶貧幫困的事，呵呵，要麼忘了，要麼以後再說了~~~還有一點，馬雲太能說了，一句話正的反的他都能說的讓你五體投地，但正因此，我對巧舌如簧、八面玲瓏的人天生就有一種很大程度上的不信任。相反劉強東的憨憨的感覺反倒讓我多了很多好感。

以上，也不是說馬雲的公益慈善就不如劉強東，但僅僅針對這個話題本身，我支持劉強東！

大致看了下評論，有人說我是得利者才會這麼說，實際我從小長在無錫，沒有在宿遷呆過連續超過三個月，我對受益這方面，確實沒有多大感觸。

馬雲的格局不可否認明顯更大，我在原回答中也說過，他更超脫。但是馬雲的阿里巴巴明顯比京東資本更雄厚，他有資本去做格局這麼大的事。他的鄉村教師和電商平台，明顯可以帶動更多人，但見效慢，他主張消除貧困，這個歷時會很久。劉強東的做法易於操作，見效也快，同時他也在能力範圍內提供了電商平台，他在農村建立了很多電商平台，比如將農村的土特產等拿到網上賣，也對有意向的人進行培訓。淘寶和京東在這個方面其實是差不多的，淘寶可以做到的，基本上京東也可以做到，只不過淘寶曆時更久，更為成熟。同時劉強東也不僅僅局限於宿遷。

最重要的是，我覺得兩個人的高度本身就不同，在各自的能力範圍內，盡自己最大的努力去做貢獻就都很厲害了。只是劉強東對貧窮的記憶更深刻，你說他是朱元璋鳳陽不交稅也好，但是正是因為這個，他才有點顯得可愛。

所以，我沒有捧劉強東踩馬雲，也沒有作為受益者偏頗的評論。

以下是原回答。

我是宿遷的。

劉強東是我們旁邊的鎮上的。今年劉強東在我們村頭建了雲數據中心，還有規划了一塊地，準備建客服中心。還有大學也即將開工。

他給宿遷人創造了很多就業機會，拉攏了很多投資商，我們宿遷人是真的很感謝他。

我感覺是因為他從小生活在這裡，知道大傢伙兒過的有多艱難，所以當他有能力的時候，他第一時間回來，給他童年的貧窮家鄉，帶來點機遇，他很努力，我們看得見。

可能馬雲太超脫了，往更高的層面去付諸一些行動。但是兩個人沒法比較，因為這不代表劉強東沒有為整體做什麼，他只是知道，一個貧窮的村子裡，人們日子有多難過。

我一般傾向於較為不信任「自詡其理想更加崇高」的那個人。

尤其是精英主義者，常常理想越崇高，而最終行事越卑劣。

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所有的改變，都是從局部開始的。

先搞好一個村，在實踐角度，不但有意義，更是非常切實的方法。

劉強東首先說「30年前我們都說好了的」然後才說先富起來的企業家們要承擔社會責任，要在扶貧上盡一份心力。而忘記社會責任只追求個人的財富是一種恥辱。

馬雲懟得不到位，回答完畢。

論公益，毫無疑問是馬雲強。

但這波，劉強東贏了。

一個很簡單的比方：

強東給：老家的老人每人10000，宿遷的就業人數創造20萬，京東快遞員公司每人1000的公司福利，總共花20個億。然後強東打call: 馬雲你為富不仁！

馬雲說：你只是村長，我可是給全中國人2億窮人，捐了100億不說，還給中國窮人創造了1000億的財富啊。我……我比你更仁！

看上去馬雲對公益做的更多，帶動了更多人致富，但是大家不會感激馬雲。

人性就是這樣：如果你給別人的，跟給我的差不多，那我對你的感激就會下降。

反正我讚美不讚美你，總是會雨露均沾，怕毛啊。

更有甚者會罵馬雲這廝太小氣不多分一點。

而宿遷人和京東的快遞員工卻會對劉強東感恩戴德。

因為，對他們而言，劉強東就是人生的大救星啊~

至於其他人，雖然自己沒有得到錢，但是富不忘本歷來是美談，

同時讚美強東，也可以鼓動本地的企業家回饋家鄉。

兼愛（無差別的愛）不如仁愛（有差別的愛）
這也是墨家當年難以為繼，輸給儒家的原因。

這一波，劉強東贏的非常漂亮！

四兩撥千斤，捐的錢比馬雲少，帶動的就業比馬雲少，創造的財富也比馬雲少，但是卻口碑上碾壓了馬雲。

因為高屋建瓴的大局是常委喜歡的。實實在在的榜樣卻是大眾欣賞的。

勿以善小而不為，勿以惡小而為之。

從上圖可以看他們的捐贈方向有教育、扶貧、社會公益等，教育很好理解，大家一看就清楚，社會公益和扶貧貌似相近，但是實質上是區別的。

公益是公共利益事業的簡稱，指的是有關社會公眾的福祉和利益。社會公益組織，一般是指那些非政府的、不把利潤最大化當作首要目標，以社會公益事業為主要追求目標的社會組織。

扶貧是專門針對貧困地區、貧困家庭、貧困人口實施的救助行動。

公益的受益者是社會公眾，扶貧的受益者是貧困人口。

馬雲的主力是公益，劉強東的主力是扶貧，兩個人的「靶點」不一樣，觀點自然也就不一樣了。

劉強東說貧困人口是我們這些富人的恥辱，這句話應該給他點贊的。他能這麼說，說明他沒有忘本，他是有消滅貧困，幫助窮人的心的。希望這句話能激活更多富豪的慈善心，讓更多的貧困人口感受到財富的溫暖。

中國有句老話：救急不救窮。救窮往往會出力不討好的。給一個地區扶貧投幾千萬，這個地區不會有什麼變化的；做公益投幾千萬就成了當地的形象工程。扶貧的難度係數也比公益活動大很大的，貧窮是塊硬骨頭不好啃，好多人是不願意啃的。

中國還有幾千萬的貧困人口，他們的日子過得很艱辛，需要同胞的幫扶。扶貧和公益不是富人和團隊的專利，我們每個人都可以做的，在這裡向大家推薦「社會扶貧」網，你有閑置物品可以捐贈給那些需要的人，讓他們感受你愛心帶來的快樂。