鄭成河和那些從小練習古典吉他的職業吉他手的水平孰高孰低?

鄭的話應該算是天賦稟異youtube什麼的發家。那和biber一樣的咯?那他的技術和古典吉他選手比如楊雪霏這類也很牛叉的吉他手差距在哪,或者優勢又在哪?那再延伸一些,民謠指彈和古典吉他的技術難度係數上面又有哪些差距呢?


兩者壓根沒有可比性,很多人沒說到重點。

最大的區別在於做音樂的方法。

古典吉他也好,古典鋼琴也好,本質上職業樂手就是play by rote,不要求作曲能力,也不要求編曲能力,要求的是實打實的技術。

而指彈吉他,演奏是一方面,作曲編曲以及即興能力也是必須的。

所以拿兩個技能樹完全不同的職業做比較,實在不合適。

就算硬要比,你要拿職業古典吉他去跟鋼弦指彈吉他比,也不太合適吧。

或者說拿指彈的pop tune(本質上指彈曲目就是pop tune)去跟古典曲目比,這有可比性嗎?(雖然結果很明顯)

所以問這種問題實在沒有意義。

很多人把關注點放在難度上(先不說這麼比合不合適),關注點本身就錯了。

而且我保證任何執著於難度與技巧一味翻彈的人沒有能力創作一首屬於自己的作品。

這壓根就不是現代指彈吉他樂手應該關注的重點(相反對於古典吉他手這才是檢驗能力的標準)。

打個比方,就像一個普通人去跟姚明比身高。

奉勸一些指彈愛好者(已成年),不要太執著於技巧和難度,對於你們而言創作才是永恆的主題,否則你只是一台機器,而且還不怎麼好用。


看了題目,以及很多回答,感覺非常失望。這個題目這樣問,樓主確定不是故意要煽動各類吉他愛好者互訐?

首先我反對認為古典吉他彈的好就代表水平高於指彈,但同時我更反對認為古典吉他演奏家就被定義為彈奏機器,不要求會即興和作曲。既然大家都拿楊雪霏來比,楊雪霏不會作曲?開什麼國際玩笑!確定你真聽有過小楊的唱片?你不是真心來黑楊雪霏的吧。。。。有多少古典吉他演奏家不改編和自己創作作品的?羅蘭·迪恩斯不玩即興?威廉姆斯不玩搖滾?約克不作曲?古典吉他發展到今天,各種音樂風格和跨界早都玩得很嗨了好嗎。

另外我也強烈反對把擴展吉他表現力作為指彈與古典的區別,古典吉他演奏家難道就恪守傳統,不擴展吉他的表現力了?你不會還是只知道卡爾卡西吧?這種說法一葉障目,完全無視吉他的發展事實,人為主觀地硬要劃邊界,搞內鬥啊。你去看看山下和仁、洛杉磯四重奏的演奏會,聽聽羅蘭·迪恩斯、布勞威爾、多明尼康尼……你聽過多少古典吉他演奏家的音樂?你了解多少當代古典吉他作曲家以及他們的作品?

還有,誰說指彈就一定是彈鋼絲弦,隨便去搜一下,古典吉他玩指彈的多了去了,表現力不如鋼絲弦?

也更不要說古典吉他代表過去的古典音樂,指彈代表現代流行音樂了。所謂古典音樂,只是在那個所謂古典音樂時代的流行音樂而已。

回到吉他演奏本身,學古典吉他也好,學指彈也好,如果不同時學樂理,會自己動動腦子編一編曲,在演奏中根據實際玩點變化,那無論古典指彈,這個人也就只有機械性了。想想歷史上古典音樂作品中,有如許多作品特地留出華彩部分。華彩是什麼?給演奏家即興發揮啊!


表現的音樂都不同,怎麼比?有可比性嗎?


有什麼好比的,根本是兩個長得很像演奏方式某些方面比較接近的兩種樂器啊,好比100米和110米跨欄,你硬要比兩個項目的頂級選手誰更厲害。

藝術類的東西到達一定高度之後就不再是技術問題了,只是偏好問題而已,硬要拿來像手機跑分一樣比高低是非常庸俗無聊的做法。

對我說的就是題主和一部分答主。不管你們彈得怎麼樣,在音樂修養上你們都白彈了。


沒有古典吉他的基礎,就算被吹上天也只是吉他手而已

實名反對 @Chaconner的答案,只有古典音樂演奏者才配稱為音樂家?

小鄭的的水平當然不足以被譽為演奏家,但這不能成為你展露古典音樂人/愛好者的傲慢或者說是優越感的理由。

吉他因恰空而踏入主流音樂殿堂。所以不管是指彈手也好,民謠手也好,想跟古典吉他手一較高下的話,先彈首恰空再說吧。

這邏輯~~~不作評價

李斯特的鐘是古典鋼琴的傑作,所以鍵盤手也必須會才能跟古典鋼琴手一較高下?

換句話說,你一個古典吉他手也要彈《LITTLE WING》才能與電吉他手一較高下?

也要會彈《CLASSICIAL GAS》 《LADIS"NIGHT》才能與指彈吉他手一決高下?

把非古典風格的樂手與古典樂手比較本來就沒有可比性。

原因不是因為古典樂天生比其他流派優越,而是它們是完全不同而又平等的風格。

(以上的言論不代表我對小鄭水平的認可,他的確稱不上「家』)

2017 1 19 添加

對於 @馬廣濤先生的說法,我可以這麼幫大家翻譯一下:古典吉他及其背後的古典音樂體系最優越,其它風格永遠比不上。

對於這個說法我個人不予評論,諸位看著辦吧。


沒法比較。除非讓楊雪霏曲彈拿鋼弦吉他指彈,鄭成拿古典吉他彈古典。

總的來說學古典的轉指彈要方便的多,學古典的彈的曲子畢竟還是西方古典音樂體系里的,比起指彈要複雜困難得多;而指彈轉古典首先發音質量都是個問題。

但是我沒有聽過鄭成河彈古典或者楊雪霏王雅夢彈指彈,具體的水平沒法比較。

用鋼琴類的來類比:大可理解成鄭成河是彈鍵盤的,而後者是彈鋼琴的。

比如雅尼和古爾德,能問誰彈琴彈的厲害嗎?


謝邀。其實很煩這種問題,動不動就拿誰和誰比一下,個人覺得沒有什麼可比性。古典和指彈本來就是兩種風格,追求的東西不一樣。古典吉他追求的是古典音樂的豐富內涵,指彈吉他追求的是一把吉他的最大表現力。就算都是指彈,那指彈大師里tommy和三哥誰強這種問題,你喜歡誰多一點聽誰的東西多一點就會覺得誰強。彈的風格不一樣,每個人的興趣不同。但我堅決不認同什麼『』彈了古典在彈指彈很容易,彈指彈再彈古典門都入不了『』這樣的鬼話。你讓那些彈古典的人去彈指彈去打板去改編我還就覺得沒感覺。不同的訓練方式而已。以小鄭的天賦和努力,如果從小學古典,那麼在古典界里肯定也是牛逼的不行的。至於他為什麼選擇指彈,那是每個人的愛好和追求不一樣,為什麼他改編那些流行音樂就是為了什麼迎合大眾?他就是自個兒喜歡不行么。

每個人都有自己的喜好。在我心裡吉他的綜合實力包括演奏,改編,原創,即興的能力,鄭成河是我看過的地球上95后里最強的。


那麼請問百米冠軍和千米冠軍誰厲害?


從技術考慮,差距很大,你舉例比伯很恰當。童星天才出身,彈琴要考慮到流行大眾的接受度,最重要沒有那麼多時間、精力以及條件去接受完整的專業培訓。比起專業死磕去比賽的古典吉他手,受到的大師教育、音樂素養訓練還是自己的練習都會少很多。

有的人說古典吉他手創作比不上鄭,老實說我不能認同這種比較。優秀古典吉他手的標準不包括創作(當然也有厲害的創作者)。比如你面對有巴赫這樣的作曲家,自己還去寫什麼呢?前人太厲害了,自己詮釋好就不錯了,創作的慾望就很小了,人家是去做演奏家的,不是作曲家。而且古典吉他手寫的東西,一般吉他愛好者也沒聽說過,這應該在古典樂是很常見的,玩古典樂就是這麼玩的。當然要去比較古典樂好聽,還是流行樂好聽,這個沒法比。

我近期在和Michael Chapdelaine 學習吉他,他是唯一一個指彈和古典的世界冠軍,小鄭翻彈過好幾首Mike改編的流行歌曲。去問Mike怎麼得到指彈冠軍的,他答案是:「用民謠吉他彈,然後彈了一首不明顯「古典的」曲目,和一首自己編寫的曲子。」然後得獎了,沒人發現他是彈古典吉他的(技術層面講,指彈與古典太近乎一致,我們險些以為創新的手法,前人早有涉獵。指彈與古典技術的區別,並非與電吉他的大差別),證明他的創作和演奏都是得到認可的。

包括維也納音樂學院的古典吉他指導米夏埃爾郎格老師,也得過美國指彈音樂節的冠軍,但卻沒得過大型的古典吉他比賽的冠軍。

鄭去美國能得冠軍么?我估計難。起碼同齡人亞洲都有很多拿到gfa了。

補充:嘿嘿,果然回答這種問題是要被質疑責難的。我的回答僅僅局限於題目:鄭此人與古典吉他手,特別是同齡者技術之比較,並非指彈吉他與古典吉他兩個類別的比較。

我貼一個中國和鄭同歲的吉他手,這是他2012參加gfa比賽的三個錄像,以供大家參考:

http://m.youku.com/video/id_XMTc3NjYxMzU5Mg==.html?sharefrom=iphonefrom=singlemessageisappinstalled=1

http://m.youku.com/video/id_XMTc3NjYxMzYwOA==.html?sharefrom=iphonefrom=singlemessageisappinstalled=1

http://m.youku.com/video/id_XMTc3NjYxMjg4MA==.html?sharefrom=iphonefrom=singlemessageisappinstalled=1

補充2017.1.26:

作為一個資深的樂迷,我很能理解很多人的感受

我也是從流行樂聽到搖滾到爵士再聽到古典的,我在這方面也憤青過。

宏觀的來說,都是音樂任何都是一樣的,都是音樂。

微觀來說,基本我們講到的所有音樂風格(有些電子樂沒法放進來),都能在古典樂里找到(特別和聲方面)。不要以為爵士就例外,它只是運用了獨特的語彙(相當於方言,但語法還是沒能逃脫)。粗暴點說,看不起任何一種風格,也就等於看不起古典樂。看不起古典樂,也等於否認了自己自愛的音樂風格。

個人愚見,吉他現在還沒全面發展到小提琴提琴、鋼琴的高度。現在的狀態從技術上其實已經達到了,但過分的追求技術,目前還有點兒幼稚。


你們都好厲害,感覺鄭成河被黑得好慘。

鄭成河的水平已經受到這麼多的認同,隨隨便便就被你們比下去。

呵呵


看到那些黑鄭成河的 我還以為我在逛貼吧


這樣說吧,我也沒有接觸太多的古典,所以也不敢妄下斷言,但是鄭成河我還是比較了解的,他的第一把吉他就是自己零花錢買的一把古典,所以他一定有一定古典的基礎,沒有視頻表演並不代表他沒有練過古典,他開始的學習是因為他有一個吉他愛好者的爸爸教授,但不可否認他確實有一定的天賦,要不然這麼多從小學習的為何只有他一個被認定是天才指彈神童呢?鄭成河的指彈技術我想應該是沒有太大的問題了,畢竟古典跟指彈技術不能相較,但是他也還有很大的成長空間,他的翻彈已經做到了很精緻,但自己的代表作還是少之又少,我很欣賞鄭成河,我也期待他在未來能有更好的作品,希望他的作曲功力能進步,希望以後介紹他不再是指彈神童,而是鄭成河大師。


這裡居然有這麼多人敢評價鄭成河的技術


鄭成河是一個十分有天分的小孩

之前我評論過某位大神的回答

大神的觀點大概是覺得sungha 其實很normal,現在彈吉他厲害的小孩子一抓一大把

er...

好吧

我也無言以對

當然我也相信

但是畢竟sungha從上年才開始真正學習吉他

之前都是自學的

尼瑪你這麼牛逼 你自學能有鄭成河一般厲害

服氣~

然後大神提及的那對小孩

哪個是像鄭成河這樣的?

doubt that

有點點偏題了

鄭成河是十分有天賦的小孩

這個無可厚非

但是和專業學古典的肯定是有差別的

古典和指彈始終是兩回事

就像古典鋼琴和流行鋼琴

一樣

古典要求比較高

指定的音

指定的位置

是這樣就是這樣

指彈的話是會有比較大的發揮空間

撇開鄭成河吧

畢竟天才

一個學過古典的人去指彈

和沒有學過古典的人

是兩回事來的

如果有興趣的話

古典還是可以接觸下的

不過彈指彈時間長了

再學古典

可能稍微有點接受不了吧

畢竟我個人覺得比較死板

但學過古典的話

基礎會紮實很多~

真的~


楊雪菲被黑的最慘的一次


首先覺得沒什麼可比的, 特別是音樂性。

其次,如果單說技術,各有千秋。

最後,不看看小鄭都和誰同台演出了,都是世界級的大師。


玩古典的和玩dota的一樣,優越狗真多。音樂不分流派都是平等的,能寫出動聽的曲子才是好音樂。舉個栗子,風之詩,指彈入門的曲子,簡單好聽~這才是好的音樂。

現在各個領域都有鄙視鏈,吉他就是 古典>爵士,布魯斯>指彈么?不盡然吧。膩了,怕被噴死


北大化學系的阿蘭(莫欣樂)從高中才開始接觸吉他,古典起步,達到10級之後轉指彈,全國指彈大賽第二名。他曾親口說自己技術上比鄭成河強很多。我聽過阿蘭的演奏,但我沒聽過鄭成河的演奏,不過我相信阿蘭的說法。說實話,沒有古典吉他的基礎,就算被吹上天也只是吉他手而已,大師留下來的視頻音頻數不勝數,沒必要在不入流選手上浪費耳朵。

至於古典吉他職業演奏家,那根本就沒有可比性啊。我覺得楊雪菲已經算得上新生代大師了。中國也有好多彈古典吉他的孩子正在朝大師的方向努力。

吉他因恰空而踏入主流音樂殿堂。所以不管是指彈手也好,民謠手也好,想跟古典吉他手一較高下的話,先彈首恰空再說吧。


我就說一句話,那些學古典的在這麼年輕的時候有自己的出色作品嗎,他們頂多算個演奏者,但小鄭現在不到二十,但原創數量至少有30首,其中高質量的曲子絕對在10首以上。專業演奏家到底就是演奏別人的,而且很多就是會彈很難的,投入不了什麼感情,但小鄭完全可以成為大師級人物,看過他現場的就知道,最後的即興演奏不是一般人能做到的


爭那麼多幹嘛,古典曲子都能在鋼弦上彈啊,古典吉他也能打板,彈到後面,大家都差不多-_-||我一直覺得所謂指彈就是在鋼弦吉他上彈古典的基礎上(技巧加樂理)然後加了一些現代的理解(朋友彈古典的,以前我教他ampm等各種啪啪啪他教我輪指),況且鄭走的是美式指彈,積澱可不少的啊,不是簡單的啪啪啪。古典指彈大家都親生兄弟,互相吸收學習才是正途


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