炒股,究竟對社會有沒有貢獻?
一級市場作為投資,可以優化資源配置,這個可以理解。
但股市作為二級市場,並不直接為企業提供融資,那炒股有社會價值嗎?(特別是基於短線投機的)提問原因:一、對炒股很感興趣,想投入精力,作為以後的職業。可是,一想到社會價值這方面,就迷失了。覺得自己只是在賺錢,並沒有推動社會發展,似乎對社會沒什麼意義。二、不清楚股市是不是零和遊戲?股市裡好多上年紀的人,我從裡面掙了錢,是不是意味著他們要虧損。這樣掙錢 很過意不去……金融小白,願各位大大指點!誠謝!知乎已有相關問題,但似乎還不足以解答我心中的疑惑吶。==============================================相關問題如下:現代金融行業對社會的貢獻體現在什麼地方? 股市是零和遊戲嗎?
如何反駁「金融業對社會經濟發展沒有實質貢獻」這一類的觀點?華爾街有沒有創造價值?金融交易除了讓華爾街、金融界賺錢之外,對社會到底有沒有貢獻、有沒有創造價值?
股市是一個複雜度相對低的世界,是資本世界的一個簡單投影。股市可以消失,但個體間的相對資本非對稱流動仍會有其他方式,任何人無法阻擋。
股市中以理性測度非理性來合法掠奪資本,你若總是過意不去而不改變,只能導致失敗,而葬送失敗者正是人類社會的進化過程。無論成敗,都意義巨大,是個體資源參與的資本再分配過程。
股市以資本轉移的方式推進人類社會發展。先是推進資本主義大發展,然後發展到極致並葬送資本主義,最終人類進入無剝削的共產主義社會。此時的無剝削已是無法剝削,而非限制或禁止剝削。股票到底是不是零和遊戲,證券投資市場的一級市場和二級市場間的關係,現在還要在知乎上科普么?而且到現在所有的答案沒有一個講清楚問題的!哦,賣糕的!我國的金融知識普及和金融市場環境居然是這樣的么?我表示很吃驚,很不能理解。
倒是題主提問的態度值得給個大大的贊,因為很多人聽了一些吃了虧就滿世界哭喊的股民和一些令人髮指的專家叫獸的言論,再看一眼現在熊的跟猴它爹(狒狒)似的股市就對那些詆毀股市的言論信以為真,還巴巴的滿世界宣揚。你沒有跟風選擇立刻相信,而是選擇求知,真的比很多人靠譜多了。
現在我就用最通俗,最淺顯的語言和例子給你們講講股市到底是怎麼回事。(我舉的例子為了方便理解,在原理上是恰當的,但是部分地方以為實際情況差別,有不嚴謹之處。在這裡事先聲明。)
股票一級市場的功能主要就投資和融資,說一級市場可以優化資源配置的自己面壁去,一級市場有優化資源配置的效果是二級市場優化功能投射到一級市場上去的,而不是一級市場本身自帶的功能。
一級市場最簡單的理解是這樣的,假如你和你的朋友,一共五個人,其中一個想開一間燒烤店,一共需要10萬元,而他自己只有2萬,他找到你們剩下四個人。每個人決定投資2萬元給他。那麼你們每個人投資了2萬,你的朋友融資8萬。後來你們的燒烤店由於味道好,分量足,服務好。很快從小店發展成中檔燒烤店,繼續又發展成連鎖燒烤店。整個燒烤店的設施,庫存總值達到了1000萬。那麼你當初2萬元的投入變成了200萬。這部分收益雖然沒有變成現金進入你的賬戶,但是這就是資產增值。同時你們朋友幾個人每年都可以從燒烤店的利潤里分得紅利,哥幾個吃香的喝辣的。這個錢是從你們店裡的總資產增長出來的。如果不分紅,那麼你的賬面資產增長,現金部分不增長。同時和你們同時期開燒烤店很多人,由於經營不善,紛紛倒閉,血本無歸。你能說,整個燒烤市場是一個零和遊戲么?顯然不能。二級市場三個功能,其一流通交易,是這樣的,在你們起步初期,你突然由於家庭原因急需資金。可是燒烤店營業狀況良好。你的朋友也沒有足夠現金返還你當初投入的股本。怎麼辦?你必須去找你們五個人以外的人去接手你的這部分股本。這就是二級市場存在的意義。如果沒有二級市場存在,可以讓所有人的股本自由流通交易,誰還敢把錢輕易投入各種實業?而當你在交易你手上的股本時,你交易的僅僅是一堆證明和分紅的權利么?不是,你交易的是你擁有的燒烤店的五分之一,店裡所有的存貨,桌椅板凳,等等一切,都有你五分之一。你的交易是有實物基礎的。這就和買賣一棟房子沒有本質區別了。你過戶的看似只是房屋的產權登記證,和鑰匙。實際上產權證代表的房子的所有權是一併轉移的。假如你擁有的五分之一燒烤店價值已經增長到了5萬元,而你自己沒有意識到,僅僅按照你當初投入的2萬元就買給了別人。而這個人拿到手之後,準確的估計了它的價值,以5萬元的價格賣掉,那麼人家掙到的錢你被你低估的價值造成的。你能說這是零和遊戲么?就像賣房子一樣,今天房價3000一平,明天5000一平,後天4000一平。你什麼時候買賣,是掙是賠,是你自己的選擇和市場環境的問題,這不是零和遊戲。最典型的零和遊戲就是賭博,你買德國贏,押1000 。我買法國贏,也押1000 。最後你贏了我,我給你錢。這中間沒有任何實物交易存在,這才是零和遊戲。
二級市場三個功能,二是資源配置,假設整個餐飲行業里,現在燒烤類的店最掙錢,那麼更多的錢就來買賣燒烤類的股權,需求多了。而擁有燒烤店股權的人,覺得燒烤店很掙錢,不願意買。那麼就出現了供求不平衡的現象。價格也隨之上漲,更多的錢流入到燒烤領域,促進了燒烤領域規模的擴大,新菜品的研發。這樣一來,燒烤業就發展的更好。其它盈利困難的餐飲類型就逐步退出市場。二級市場交投的紅火會投射在一級市場上,新開的燒烤店容易更快的拿到更多的投資,有更大的規模。所以說優化資源配置是二級市場功能,一級市場只是享受它帶來的投射效果。二級市場三個功能,三是價值發現與定價。你們開的燒烤店從總資產10萬做到了1000萬。現在有人要用200萬買的你股權,你能賣給他么?顯然不能,因為你的這部分股份雖然現在對應200萬資產。但是每天都在給你創造新的更多的資產。你必然要求溢價交易。最後協商一致以300萬的價格交易。那麼現在你股權對應的資產價值200萬就是你擁有的凈資產,而完成的交易價格300萬是你這部分股權的市值。由於股權交易必須考慮未來收益而在凈資產基礎上溢價,那麼溢價多少有沒有一個讓所有人滿意的公平標準,那麼就在你買我買討價還價中確定價格,確定下來的價格就是市值。大家作為一個公允價值來參考進而去交易。同時,這個價格也影響一級市場在投資時的定價。所以,二級市場和一級市場是緊密聯繫,密不可分的。沒有二級市場,一級市場就會是規模極小,定價不清,投資方向混亂的存在。而沒有一級市場,二級市場就失去了存在的基礎。
對於你說的普通人炒股的問題,是這樣的。有些人選擇長線投資,那麼他就是選擇了合夥開燒烤店掙錢的方式,(雖然不是開始建立時候就投資的,但是接手過來,長期持有,意義是一樣的)燒烤店越大,越掙錢。他的賬面就應該越盈利,同時會拿到分紅。
有些人選擇短線投資,就是專門倒賣燒烤店的股權。由於我前面講了股票交易不是單單交易那一紙憑證,而是整個你所擁有的那一部分燒烤店。所以他們和市場販賣(僅僅是販賣,而不包括生產)水果,蔬菜獲利的小商小販。和倒騰房子的掮客沒有區別。他們的逐利行為是二級能出現那三個功能的根本的根本保障。你說他們對實體經濟有沒有影響和作用?我看見有人說,單個股票交易者的短線投機行為對社會總福利幾乎沒有影響。他在敘述的時候是很有條理的,但是結論說沒有影響是錯的。對也對在這個幾乎上了,錯也錯在幾乎上。整個證券二級市場是萬萬千千的交易者共同構建的。少了一個倆個,千八百個沒有影響。但也是數以萬計的減少就出問題了。所以說,單個短線投資者對證券二級市場幾乎沒有影響,但是這只是幾乎,而不是完全沒有。就像你家附近菜市場的小販子們,少一個倆個沒有事。當少得就剩三五個的時候,妥了,你想買菜是么?親。大白菜10塊1斤!你說什麼?貴!不合理?不好意思,整個市場現在我們幾個合計好了,就這個價,愛買不買!
看到有的小夥伴對二級市場價格形成機制還有不理解,這裡再上一個例子,
股票的交易價格上漲的直接原因是供求關係的改變。買的人很多,願意賣的人很少,那麼賣家就必須提高價格使得持有者產生出售意願。而且股票市場上交易機制有價格優先和時間優先,並且價格優先序位高於時間優先。就好比市場上一共有10個蘋果,平時都是賣1塊錢一個。現在20個人都想買,按理來說應該先到者先得,大家排隊好隊,以1塊錢的價格從1號到10號交錢拿貨。但是,現在排在11,18倆個位置的人今天特別想吃蘋果,於是告訴賣家我出1塊2,你把蘋果優先賣給我,賣家會怎麼辦?一定是和前面的人解釋,你們看,我做生意是為了掙錢,人家出高價,我得先賣給他,完了剩下的你們依次在交錢拿貨好不好?大家都理解賣家的要求,於是事情就這麼定下來了。這時候12號老婆打電話來說,今天非得吃蘋果,買不到不許回家。於是13號跟大家說願意出1塊3。這樣價錢就變成1塊3了。當13號,11號,18號分別以1塊2和1塊3完成交易的時候。蘋果的價錢就上漲到了1塊3。這時候賣家問還有出1塊3的么?剩下的買家都表示不著急吃蘋果,要求按照平時1塊錢交易。這時候賣家想今天不買完蘋果就不新鮮了,明天1塊都賣不到,於是1塊錢成交。蘋果的價錢就回落到1塊。股票的具體情況和例子中蘋果價錢漲跌相比要複雜一些,但是本質上是沒有區別的。還有的揪著二級市場短期的漲跌導致有人掙錢有人賠錢不放,還認為有零和的存在,
如果你認為有人掙錢就有人賠錢的生意就是零和遊戲的話,就大錯特錯了。你說市場上賣西瓜的小商販是有掙錢有賠錢的吧?你能說整個西瓜市場就是零和遊戲?掙錢的小販在西瓜5毛錢一斤的時候進貨,把價錢賣到1塊。某些人的看人家1塊1斤賣的很火,就跑去找瓜農上貨,人家瓜農說現在漲價啦,8毛一斤,這些人一看還有掙錢的空間,就8毛上貨了。回來要賣的時候發現市場里西瓜多的沒人買,只能5毛一斤處理掉。這邊處理完了,氣溫大幅上升,西瓜被市民搶購了,1塊5一斤了。是誰坑這個小販子的錢了么?沒有,是他自己沒有正確的判斷市場的價格運行情況。而且你算上瓜農種瓜等其它環節就更不可能是零和啊!股票市場也是一樣啊,一級市場就是股市的西瓜地啊,給優秀項目找好投資建立公司,把建立起來的公司股票發現出去,這就相當於生產環境啊。二級市場交易買賣,就和小販子們滿世界賣西瓜似地,哪多哪便宜,哪少哪賣的貴。你自己想辦法通過差價掙錢啊!
還有人說,你說有實物交易的就不算零和遊戲,那有些拿不值錢的東西當值錢東西交易的,還有說是有實物而進行交易,但是最後不給實物的你怎麼不說?我覺得我沒有必要說吧,那樣的行為連賭博這種零和遊戲都比不上,那叫傳銷和詐騙好么?不要拿那些和正常市場交易比好么?
最後,有人要說你這是給中國股市洗地,你這是無視中國股市的骯髒!
對不起,我要說的是,無論股市還是其它任何一個市場,無論在中國還是外國。它在出生的那天起,都是純潔美好的處女。你看到她現在蓬頭垢面,路克絲 萊克 厄 碧池!那不是她自己的錯,我就是要洗白她,給你們看見她原本的面目。對於現在不合理的情況,還用那個燒烤店比喻。現在有個燒烤一條街,生意紅紅火火,大家公平競爭。但是,有些問題不好協調,大家正不知道該怎麼辦的時候,政府派來一群叫做城管的人來管理市場和大家協調問題。但是,不久之後,燒烤市場里有幾個生意不好,還一肚子詭計的碧池找到城管說。大哥,我給你點好處,你幫我通過你的權利把我生意弄紅火唄!城管一聽,本來就羨慕燒烤街上大家的收入,於是就答應了。很快一些好的燒烤店營業額下降了,這幾個碧池的店火了。城管一看,哎呀我去,有我在這玩意這麼好掙錢啊!於是把家裡七大姑八大姨,大姐夫小舅子都叫來開燒烤店,然後用自己的權利讓他們拿到更多的營業額。在他一心掙錢的時候,市場里出現了以次充好,虛報營業額的情況。但是城管大哥忙著膩!誰有空管你們的閑事。於是,市場里食客越來越少,商家也紛紛倒閉。現在城管大哥發現市場都要黃了,嚴重到自己庇護的店都沒法掙錢了,於是城管大哥要嚴肅市場紀律啦!!!哦耶!城管大哥萬歲!城管大哥棒棒噠!此致!
此文獻給奮戰在中國股市第一線的萬萬千千股民朋友。個人亂講,中國炒股的特色是全是散戶為主,不似國外以機構為主。
大半國民都是選手,至少分散了每個人相當的工作中與業餘中的時間與精力,不然,太閑的話,就會發展出打麻將、鬥地主、辦公八卦、部門內鬥、非法社團之類的種種不良習慣,還不如在股市上一會哭一會笑,為國家經濟發展做貢獻的好呢。
@Sai.L
"一級市場有優化資源配置的效果是二級市場優化功能投射到一級市場上去的,而不是一級市場本身自帶的功能。" This is not correct. In your example of the BBQ restaurant, all the friends found a better way to invest their 20 grand and therefore optimized their portfolio. Speaking of IPO"s, the restaurant collects the society"s resources in the form of the investors" money and creates value by generating valuable food and service - here we go, optimized allocation of resources."價格也隨之上漲,更多的錢流入到燒烤領域,促進了燒烤領域規模的擴大"
"二級市場交投的紅火會投射在一級市場上,新開的燒烤店容易更快的拿到更多的投資,有更大的規模。所以說優化資源配置是二級市場功能,一級市場只是享受它帶來的投射效果。" Honestly, the entire paragraph is not correct. I just pick the "most" wrong viewpoints. 1, the performance of a particular stock does not necessarily benefit the industry as a whole, let alone other competitors in the same industry. 2, the prosperity in the secondary market pushes up the asset price for the restaurant in question, which benefits its shareholders and employees whose bonus is linked with the restaurant"s stock performance. All the earnings and financial loss that result from trading are for the investors/speculators on the secondary market. The restaurant does not gain a cent from the winning trades in the same way that it does not lose a pence from the lost trades. Therefore, the pool of money in the secondary market does not participate in the production of goods and services that have value. It does not optimize the allocation of resources even though there could be yields for successful investors/speculators."沒有二級市場,一級市場就會是規模極小,定價不清,投資方向混亂的存在。"
It is true that the IPO in the primary market could fail to raise as much money for the restaurant if the secondary market does not exist. It is not correct to attribute misevaluation in the primary market to the hypothesized lack of the secondary market. After all, when the IPO takes place, the secondary market does not exist yet. IPO evaluation depends on factors like the restaurant"s revenue, its debt, potential for growth etc."對不起,我要說的是,無論股市還是其它任何一個市場,無論在中國還是外國。它在出生的那天起,都是純潔美好的處女。你看到她現在蓬頭垢面,路克絲 萊克 厄 碧池!那不是她自己的錯,我就是要洗白她,給你們看見她原本的面目。"
You deserve my respect for this one. Otherwise, your post is quite detailed and easy to understand. Good job.馬克思主義教導我們說
有些回答太離譜,有些又太複雜了。
其實通過幾個問題就回答清楚了,沒有二級市場,一級市場投入的PE/VC怎麼退出?沒有一級PE/VC,創業者去哪裡融資? 沒有創業者,商業怎麼創新?商業沒有創新,普通百姓的生活怎麼能得到改善?當然這是理論上的,國內情況特殊,對照看看就行了。短線炒股,鑒於股票只能轉手,不能取現,錢還是在上市公司手裡的,就像你把錢存進銀行,只能轉讓存摺,但賬戶里的錢還在銀行一樣,至於上市公司拿你們的錢去建設社會主義還是拿去吃喝,上市公司那麼多家,也不能一概而論,有沒有創造價值,很不好說鑒於中國股市的情況,由於缺少分紅機制,錢只能由股民向上市公司流動,上市公司不會反哺股民,股民只能低買高賣,上市公司完成了資本積累,創造無數千萬富翁,但股民基本還是零和博弈的股民又有閑庄之分,莊家有內幕消息,資金量大,和上市公司有千絲萬縷的關係,一般是上市公司股東前十中的幾個,因此次次都是低買高賣,穩賺不賠,閑家只能看水平,做得好的叫做跟庄,在莊家投入資金拉升股價時買入,莊家離場,股價暴跌前賣出,不鼓勵大家投機,詳細方法就不討論了,哈哈由於,ST股票盤子小,一直是莊家的天堂,出點錢,弄幾個概念炒炒,什麼國防環保太陽能啦,便無數股民尾隨,但很多ST公司都是個空殼,能有什麼社會價值
當官媒開始發聲:比如日人民報去年4月說牛市剛開始;比如壞球時報去年5月說全球投資人都來A股投資;
開始渲染情緒的時候。
你開始炒股就是對國家最大的貢獻。正愁沒人接盤,你自己就找上門來了。職業交易 創造流動性 評估平衡風險 獲取穩定收入(或創匯) 但是所謂的炒股 個人認為 約等於燒錢
職業交易的根本目的是賺錢 手段是控制風險 業餘炒股的目的是消遣風險 手段是隨機盈利
無論是職業交易還是業餘炒股 對社會都有貢獻沒人炒股提供流動性,哪有二級市場?沒有二級市場接盤,誰還做一級市場?沒有一級市場,誰還能創業?
沒人創業,哪來的經濟活力?
沒有經濟活力,哪來的經濟增長?我完全不懂炒股蘊含的經濟學原理
我現在淺顯的認為東莞的某些產業比炒股來的更實在問題是個好問題,不過看到後面寫的擔憂,不忍直視啊。你這樣的初學者不被老傢伙們把毛拔光就算僥倖了,居然還有負罪感。世界上涉及到金錢的從沒有零和遊戲,包括賭博也是。因為零和遊戲的出發點是在一個時間點或者一小段時間內產生不了價值,但是從長時間來看,絕對不是。
在A股:1 直接貢獻: 印花稅,券商交易費,為實體經濟融資2 間接貢獻: 基金的收入,基金經理的顯性隱形收入,大玩家的收入 3 釋放一部分人的賭性
你如果覺得在股票市場掙錢過意不去,虧錢的時候會不會覺得被人坑了呢?你把股票當成一種商品,不管怎麼樣,能夠讓人心服口服低買高賣就是成功的投資者,多少商人是低買高賣,他們會心裡不安么。關鍵是大多數人沒這能力。
維多利亞2(黑暗之心)里開發股票交易可以使稅收效率提高20%……非專業人士不知道這個設定有沒有道理……摺疊我之前還是想聽大神解答XD
1、你炒股是為了什麼?2、你不炒股的話,有沒有為社會做出貢獻?3、你覺得別人炒股是為了什麼?你覺得別人炒股贏了錢會不會擔心別人掙不到錢,過意不去?樓上關於炒股的社會價值也說了,以及股票存在的意義。
貢獻太大了,樓市都是他們抬起來的。股東套現錢放哪裡?當然很多都拿去買了好些樓。深交所自從開了創業板,深圳樓市就拉也拉不住了。為啥北上深樓價最高,北京不說了,大佬們必去之地,上海,深圳,全國唯一的股票交易所就在這兩個地方。還有香港,倫敦,紐約。都是大的證交所所在地,樓價都不低
散戶是潤滑劑。
炒股是合法的
股市就是一個叢林。只談掙錢和輸錢,不談貢獻,謝謝。
1、參與者幫助形成價格(如ETF套利)。就算是短炒的也可以提高流動性。(畢竟你要成交,比如你要買入,必須得有一個人賣給你才行。)2、你可以先考慮賺到錢再為社會做貢獻。比如用你賺的錢幫助失學兒童。比爾蓋茨所在的微軟也用惡劣的手段打擊競爭對手,但是他把錢都捐了,怎麼說,功過相抵吧。洛克菲勒和索羅斯也做過非常惡劣的事,他們都捐錢幫助別人。3、我對這個問題也很感興趣。希望有高人提出精彩的見解。
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