結構工程師對於建築設計需要了解到什麼樣的程度？
與《建築師對於建築結構設計需要了解到什麼樣的程度？ 》另一個角度的問題。
作為結構設計的一名新人，部門的總工程師曾和說過：「一個好的結構工程師能準確讀懂建築師的圖紙，明白他想表達的意思，比如明白他每條線表達的意思，空間表達的感覺，做到這點才能更快地成長為一名合格的項目負責人。」 這段話引發了我的思考，「我該如何更快的掌握的這項技能，通過什麼途徑，掌握到什麼程度」。
一看小寶又來黑我們大建築，趕忙出來反黑一下
1 誰說看懂建築圖不需要練習的，建築的新人開始看建築的圖，結構水電暖的圖，也都是要練一練，學一學的，不然那些專門的符號線型注釋方法天生就能看懂？
要知道施工圖紙是對建築信息抽象壓縮的產物，一方面是將三維信息分解到二維投影圖，這必然是不直觀的。一方面是將圖面和文字信息儘可能抽象簡化，特別是用一些特定的符號和術語，這雖然不難，但對新人，不學不練，那確實就是看不懂、看不清的。這不是讓已經認字的人學讀沒有實用性的文言文，而是讓不識字的人先識字，然後再學習閱讀複雜的長文。2 而且出於三維空間和做法細節的複雜性，以及建築設計全過程不斷反覆大量無理修改的產業現狀，即使是老練的建築師自己，對於不斷變化的空間關係也需要通過三維模型準確可靠的控制設計方案，結構同樣需要在三維空間持續變化中工作，完成相應的結構設計，同時建築結構要同時給予水電暖和甲方以清晰的三維空間條件，這都不是建築想告訴結構，就能告訴的清楚的。事物本來的複雜性，沒有辦法減去的。
倒是確有遇過結構師，一看建築做的複雜，立馬自行修改設計，確保結構部分簡單好弄，於是建築原來的設計內容直接完蛋了。。。我還真是吃過好幾次虧，誰叫我老做山地建築天生複雜呢。。。3 還有一種不常見的情況呢，其實項目負責人根本就是結構師，項目方案以結構要求為主，結構先行設計控制，然後建築加以配合，比如改造加固項目，比如大跨功能性建築，這時候結構師要知道的事情可就得多了，還得創造出結構本身的美和力量，誰說這是建築師壟斷的工作呢？有些很漂亮的道橋大壩工業項目，本來就沒有建築師什麼事情嘛！
不過話說回來，建築和結構是各專業里三維空間概念嫻熟的專業，而水電暖多數情況下在二維空間就能解決問題。
結構師新人讀懂建築以及各專業圖紙很簡單，看製圖規範，看建築的三維設計模型，一周時間下來，自然就懂了。但準確、可靠、高效的在三維空間里配合建築、水暖電各專業一起工作，那可以考慮也學一下建築建模，充分熟悉三維設計過程和最終效果控制，這樣在兵荒馬亂的當代建築市場，大家才能互相幫扶，一起前進，搞定甲方。這個大概需要做個把項目下來，才能熟練。小寶，你又把國內的建築和結構行情想的太簡單了。。。個人覺得結構工程師對建築設計了解的越深入越好，其實就是在目前建築師不成熟的情況，結構工程師避免建筑後期亂修改的一種自我保護。大部分建築都不怎麼看結構圖，結構一根大梁從客廳上空穿過去，這種情況別指望建築師發現。但是如果真的這樣建好了房子，甲方肯定會瘋的，最後還是會要求把大梁砸掉。所以結構師深入了解建築設計，深入理解建築意圖，設身處地為建築著想是非常有必要的。
另外，說到理解意圖，甲方的意圖傳到方案建築師這裡，偏離20%。方案建築師傳到施工圖建築師，又偏離20%。施工圖建築師傳到結構工程師又偏離20%。那麼結果會是什麼樣的？
還是要多溝通，多互相理解。好吧，你們都知道我會說什麼的。
專註黑_____事業三十年。
首先，我不理解為什麼「準確讀懂建築師的圖紙」是一項需要練習才能掌握的技能。圖紙畫出來，就是為了讓人懂的，工地上的技術員都得讀懂，要不然怎麼施工？圖紙讀不懂，有歧義，不明所以，可能並不是你讀不懂，而是畫得有問題。既然如此，那你怎麼練習也白搭，就像你看一本翻譯巨爛的書，怎麼讀都不可能讀不懂。
其次，我不認為結構工程師需要了解多少「建築設計」。注意我說的是「需要」，出於興趣想要了解當然可以，但是並不是必需的。其實結構工程師可以設計的結構很多，如果需要深入了解「建築設計」才能做建築結構的話，那需要了解多少「交通設計」才能做公路橋呢？需要了解多少「發輸配電設計」才能做輸電塔呢？需要了解多少「石油工程」才能做鑽井平台呢？需要了解多少「核電工程」才能做安全殼呢？
我覺得，需要的不是「了解建築設計」，而是了解各自的工作範圍。做建築，需要建築師明確要多少凈高、要多大空間；做公路橋樑，需要交通工程師明確什麼樣的線路、公路級別、允許不允許裂縫、通航高度多少、冬季怎麼除冰；做核電站安全殼，需要核電工程師明確壓力多少、尺寸多少……這之後，才是結構工程師的工作。
這些明確不了，不是結構工程師的錯，而是前面的建築師、交通工程師、工藝工程師等等工作沒做到位。你需要做的，不是去猜建築師是什麼意思，而是要求建築師明確是什麼意思。
換言之，結構工程師需要考慮的是尺寸限制、荷載要求、性能要求、允許預算。建築、工藝、交通、石油、核電、鐵路這些算是「前處理」，提供這些必要的信息，結構工程師更像是一個通用的「後處理」環節。下面這些例子就都是結構工程師「後處理」的範圍：
怎麼說呢，就像我在類似 建築師對於建築結構設計需要了解到什麼樣的程度？ 這種問題下的回答引發的大量批評一樣，我猜可能是我們對什麼是「建築師」、什麼是「結構工程師」的理解不一樣。
我知道我是以偏概全，但我還是想問一句：到底誰更像結構工程師？
artist、designer、calculator/drafter，藝術家、設計師、計算員/繪圖員，對於國內建築結構領域的結構工程師，你們覺得哪個詞更貼切呢？
圖片來源：File:Close view of Arch dam.jpgFile:Pont normandie depuis aire repos nord.jpgNuclear power plant starts new concrete pouring -- china.org.cn世界最高輸電鐵塔雄立舟山 比艾菲爾鐵塔還高50米--地方--人民網http://web.mit.edu/structuraldesign/images/allenlecture_schlaich_web.pdf再深入都不嫌多。合格的建築施工圖每一根線的表達都有其含義。最好的合作狀態是雙方都深入了解對方的圖紙，對對方的規範常識有所了解，在「深入了解」這個過程中其實完成了互校，對規範常識的了解可以在設計過程中避免低級錯誤，做到預判。
我純屬自問自答，暫時給自己一個總結。
看完前輩們的答案，再透過他們的角度來看待這個問題，不求是非對錯，只求一個說服自己的理由。 平心而論我離結構設計師還有一段很遠的距離，充其量就算個計算員或繪圖員。拿著上級傳來的平面布置圖，做著建模，調模型，配筋的工作。連結構布置都不是自己的分內工作，的確，經驗有限，只能踏實跟著前輩的腳步走，發現問題就問「我這樣改可以嗎？」。 言歸正傳-----------------------------------------------------------分割線------------------------------------------------------------------------ 感謝 @豬小寶前輩指出了這個問題錯誤。不應該是「了解建築設計」，而是了解各自的工作範圍。做建築，需要建築師明確要多少凈高、要多大空間。 就這點，以我目前的能力總結以下幾點： 1.結構設計的梁 柱應盡量避免佔用公共的空間。如：穿過整個大廳的一道梁。（無法避免時可設置暗梁）。當牆上的梁必須偏向卧室或者走廊一側時，盡量選擇卧室一側。 大概的優先等級如下：大廳&>走廊&>卧室&>衛生間2.當結構梁必須穿過走道時，應尋求建築所需的凈空要求。
3.盡量避免結構設置的梁，柱佔有樓梯間，電梯井，以免影響建築的正常使用，如消防要求，空間要求等。 4.結構設置的邊梁應設置在建築的外輪廓內，以免影響建築的外觀，也要注意建築所布置的幕牆，邊梁應設置在合理的位置滿足幕牆的施工要求。 5.設置梯梁時應注意凈空要求，設置合理的梁高，或者移動梯梁的位置，以滿足建築凈空的要求。 雖然已經被建築折磨過，但也是沒有辦法，但願有一天建築能和結構和諧共處吧，畢竟大家還是要一起工作的。更希望有一天，能早日給自己設計一棟稱心如意的小別墅。景觀專業的來插句嘴
我負責施工圖範圍的，園建植物和水電都有所涉及。有時候還得考慮施工配合材料準備........及其負責任的說，在我工作5年的時間內我接觸到的所謂的高手，PM，80%都是畫效果，講故事，搞欺騙....
過了方案就有40%的款項到手，跟玩弄感情一樣一樣，騙一個是一個..........為了滿足甲方某一領導心血來潮的一句話，能鼓吹的天花亂墜，文案做的高大上很多........然後收了錢，做擴初，發現搞不下去了，為啥？
方案純屬瞎畫，路網改動太大，標高沒有算啊，管線沒有考慮，雨水流向不詳，燈位布點沒想，地形高度瞎定，水景系統不知，材料價格不詳.........但是，擴初嘛，畫圖嘛，什麼都能畫出來的...........於是乎..............將錯就錯該怎麼畫怎麼畫........反正後面還有施工圖...............恩，表面上施工圖是個技術圖紙，給工人看的，實際上施工圖是完善設計細節規避設計失誤的最後屏障..........說難聽點，哥是給你們這幫不負責任的前期設計師擦屁股的！遇到這樣沒考慮清楚就做的項目，我一貫的做法是：改方案！
椰絲！沒錯！改！怎麼改？全改，自己研讀基礎資料，自己核標高畫平面............用施工圖的緊張時間重畫方案然後出施工圖........當然過程中也有不斷的發現問題解決問題.........最後建成，做方案的哥們去看..........哎呀，我靠，怎麼跟我設計的不一樣？我一般就一句話：哥們，您能看懂了基礎資料再想風格和空間這些東西不？不過作為後期人員，這樣操作項目並不好，項目的細節我設計的並不好，畢竟前期人員的圖片閱讀量比我大的多，我可以做的是在熟悉基礎資料的前提下躲開問題減少工程難度保證落地效果.....
當然，也有不少後期轉做前期的高手，都是用幾十年設計和工程管理經驗的沉澱來畫圖的大師級人物....
不過在遇到大師以前，我也很憤青的加入了專註黑景觀設計前期30年的隊伍中....
雖然現在在一點點了解規劃設計，總結方案設計經驗，計劃著往前期設計轉........我羅里吧嗦的寫了這麼多，中心思想就一句話：他們沒搞定的東西扔給你，你要麼搞定，要麼扔回去.............我這暴脾氣，一般選前者，不過現在年少輕狂喜歡在搞定後加上「羞辱他們」
個人認為雖然術業有專攻，但是在國內這個中國特色的社會主義社會中生存，你得更全面，你得了解他們所有的限制條例..........隨時心血來潮可以自己設計個自己的房子玩玩是很有成就感，很幸福的事。
我跑題了嗎？一句話回答：做結構是項承上啟下的工作，既要理解建築師的意圖，更要方便建造師的部署
建築結構工程師對於建築設計了解的越多越好。
在比較了解自己專業的基礎上，比較了解結構機電設備專業的建築師+比較了解建築機電設備的結構工程師+比較了解建築結構的機電設備工程師的組合才是好的。
豬小寶的回答說「這些明確不了，不是結構工程師的錯，而是前面的建築師等等工作沒有做到位，你需要做的，不是去猜建築師是什麼意思，而是要求建築師明確是什麼意思」。
實際上如果對建築設計了解的少或者根本不了解，那連要求建築師明確什麼可能都不知道。這時結構工程師的命運只能取決於建築師的水平，被建築師牽著鼻子走。如果建築師是好的建築師還好，結構工程師將會及時得到完整的設計條件，完成結構設計；如果建築師碰巧水平一般，結構工程師將得不到或延後得到或得到錯誤的設計條件，這會造成結構工程師的設計進度先松後緊甚至後期出現大型修改返工、無法及時完成結構設計的情況，如果你願意做一個在這個時候說「不是我們結構工程師的錯，是建築師的工作沒做到位」的結構工程師就可以不去了解建築設計了。曾經在人員流動巨大的小院里工作過的結構狗來點低端的東西。沒錯，我是來黑建築師的！明明跟我沒什麼關係但是又不敢不看的東西
對於一個結構工程師來說，基本上像豬小寶說的做好結構，圖紙看不懂問建築即可。但題主是想要成為好的結構工程師甚至項目負責人，我想還是對建築、施工、預算、甚至是後續專業有一定了解比較好，這樣起碼會成為一個受建築歡迎的容易配合的人。辦法就是每次配合盡量滿足建築要求，這同樣會提高自己；但最重要的事要問清楚為什麼會有這些要求，多問幾次你就大概知道建築想要什麼樣的結構，哪些是一定要做到的，哪些是可以商量的，哪些是定方案之初就可以解決的，哪些是方案之初就要提醒建築注意的。這些都是用心人日積月累可以達到的，這樣你也許會成為一名結構設計師！至少可以為項目負責人打下良好的技術基礎。最最不濟，你的工作可以少吵些架，多一些愉快的經歷。另，建築師也不是都是合格的設計師，大家都是搞設計的，設計的最高標準是美，最低標準是合理，不合理的要求吵吵架也沒啥。我是做建築的，我衷心希望每個專業都是設計師，而不是配合某專業的。只有這樣，建築才會渾身閃耀設計的光輝，而不是外表光鮮的驢屎蛋。
只要了解一點即可：結構服從社會空間的需要
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