沈飛還有超越成飛的可能性嗎？

01-06

沈飛的家底厚起步早，但在最近幾年成飛發展迅猛先後發展出殲10以及殲20大殺器，而沈飛一直在蘇-27的套路上改改，最近才有了軍方看的上眼的殲16，FC-31就現在看比較雞肋，出口上艦的可能性很小，沈飛的未來在哪兒/

近幾年是什麼意思？

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北方所保持技術探索的能力並不弱，只不過在土鱉的大背景下，沒有J字頭的項目很難獲得比較實際的工程迭代優化能力。

比較樂觀滴說鶻鷹就是北方為了保持對等於J-20設計能力所做的努力，當然實際上不理想——相對於J-20的設計迭代次數，鶻鷹2.0實在是不夠看。

當然，從鶻鷹也能看出來北方並不打算放棄高性能戰鬥機的研發能力——如果真的是為了賺錢，搞差異化玩個隱攻/轟忽悠土鱉不是更合適？

嗯，為了保持能力可是很花錢的喲。

忍不住了。。。。。我只想跑個題。。。很多答主連基本情況都不清楚就強答啊。。。我在611(成都所)生活了20多年，父母及爺爺奶奶外公外婆姑姑大伯都是611或者AIVC相關單位的(我現在也是AVIC的職工)都是，其中外公外婆就是從601到611的，而且宋總以前就住我家對面。情況比裡面所有答主都清楚。

裡面很多人分不清成飛(132)沈飛(112)成都所(611)瀋陽所(601)的關係。611和601是設計單位，132和112是製造單位!兩者是有很大區別的。還有答主說成飛是沈飛分出來的。。。明顯什麼都不懂!你說611是601的人員分出來的。ok問題不大，但132建廠之初根本不是112的啊，人家是從江西那邊過來的!這都沒搞清就說被罵也很正常好吧!

還有位答主 @搬運工把黎明和成發扯上去的。雖然發動機是心臟，但這倆廠怎麼說也只是配套廠!我家電腦用的AMD你家用INTEL，你家電腦性能好，但不能說你家電腦廠家就比我家電腦廠家優秀啊!搞清楚啊!

關於認為自己實習過所以說所有精加工都在沈飛先搞，所有理論都來自瀋陽所。。。呵呵你開心就好。

我覺得這個問題下的某些答主需要複習一下132、112、611和601分別代表什麼、負責什麼……

兔子不是鷹醬，601和611也不是波音和洛馬。兔子在技術上快步追趕鷹醬的同時，也需要穩步發展自己的國防。

601不是不想研發尖端，31就是601的決心。但是國家不能在國防上豪賭，所以需要601在現有技術上做改進，擔起國防重任。有了601做後盾，611才有底氣和空間去衝擊尖端。

很多事情上升到國家層面，就不是企業競爭那麼簡單了。601和611需要，也是必須優先國家的利益。也許有一天，當兔子的空軍超越鷹醬做到世界第一的時候，當兔子的上空不再面臨鷹的威脅的時候，601和611才會如波音洛馬一般公開競爭，一起衝擊技術的顛覆。

過去的兔子沒有底氣去開放競爭，鷹醬4代的競標就幹掉了一個麥道。如今兔子的幾個廠分別負責運輸，空優，重型多用途，直升機。可以說缺一不可。現在的兔子依舊沒辦法開放競爭。

其實就是一句話，國家利益優先。無論是601還是611，都是在為國家的利益服務。

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那個拿一汽和上汽做比喻的，我是真無語了。

一個朋友在電信行業工作。4G剛開始鋪開的時候，我很不理解移動為什麼要上TD-LTE這種奇怪的、中國獨有的制式，而不是像聯通一樣使用FDD這種國際通用的成熟技術。朋友跟我說：你以為移動願意啊？這是國家政策。必須有一家接入商使用自己的制式，移動不想干也得干。

601也是一樣。國家需要她在蘇27上不停的改改改，撐起重型多用途這一塊。你以為601真的願意？如果真的願意一輩子改改改，弄個31出來幹嘛？而且，在你看來，改個蘇27和設計個帕薩特是一個難度？

我不認為601隻想吃老本，只是任務分工不一樣。況且，601和611沒有技術壁壘，也不存在競爭關係，兩家沒有誰一定要超過誰一說。

怎麼感覺這個回答下好多人都沒搞清沈飛、601，成飛、611的關係。

從技術角度來說吧。

近幾年接過611的梟龍雙座，黑絲帶，勾10

接過601的小四，勾11、15、16

接過603的大運、馬700

設計水平(尺寸標註規範，工藝性，引用標準準確翔實實用詳細)

611＞603=601

超差品控制(報廢or原樣使用or配製等)

611＞601=603

室里同事包括自己大都認為在設計水平，超差品控制等方面601是厲害的

朋友，沈飛、成飛兩者誰高誰低，一切取決於中央，這已經是歷史上多次驗證過的了，如果中央拍板說「沈飛吼哇」，601明天就能天下第一。

現在很多人認為殲-10成功是成飛時來運轉，超越沈飛的關鍵，那三代新殲項目是怎麼落戶611的？

1964年11月，部院合併時期三機部開會研究新殲擊機方向，經過研究確定為單發新殲，與殲-8的「65方案」相對，這就是代號「67方案」的殲-9。

文革爆發後，針對殲-9方案是無尾還是常規，601內部爆發了派性衝突，「造反團」和「遼革站」雙方爭執不休，空軍對其中的爭鬥十分警惕，殲-9面臨失敗的風險。

1970年5月，為執行林彪的「一號命令」，沈飛趁機把吵成一團的「燙手山芋」殲-9項目切割到了成都，後來也就划到了611旗下。

1971年林彪倒台後，空軍謀求殲-6的後繼機型，601決心瞄準F-16研發殲-13，稱為「2號工程」。項目進度與當時中國一切新裝備研發一樣緩慢，1972年11月考察英國「斯貝」後針對發動機進行了長期研究，但起色不大。直到1982年，空軍希望引進法國幻影-2000無果後，再次組織新殲評審。601所見-13、611所殲-9鴨式方案同台競技，最終空軍、海軍、總參三家一直選擇611，這才決定了後來殲-10的命運。

瀋陽方面極不甘心，但1984年建國35周年閱兵，殲-8臨陣趴窩，激怒了中央領導。儘管沈飛組織了遼寧省委書記郭峰和瀋陽軍區司令員李德生進行遊說，但中央不為所動，張愛萍最後拍板「你們瀋陽別干別的，把殲八搞好就行了。」

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所以說，誰上誰下，誰好誰壞，誰高誰低，完全是中央的決策，沈飛日後在四代機等領域的研發能否再有起色，完全看中央的意圖。就像後來SU-27落戶，西蒙諾夫來華考察，幹嘛非得去瀋陽呢？

所以說，設計局的命運，不光要靠自我奮鬥，還要看歷史的行程，這也是很重要的。

一步慢，步步慢。咱拿老美為例，波音實力夠強吧，F15，F18如何威震寰球，YF23一落敗，JSF隨之敗給洛馬的F35。一代戰機都有一代戰機的慣性的，可以說在四代機上，FC31根本沒有翻盤的機會了。這些年空軍和海軍對FC31是個什麼態度？就算國內軍方對沈飛有偏見，那至今緊跟梟龍的巴鐵，為啥也沒表現出對FC31特殊興趣呢？

所以現在沈飛與其琢磨在四代機上如何打磨FC31，不如捨棄這一塊，乾脆主攻無人機，還有東山再起的機會。國內現成的例子，現在西飛在殲轟機上飛豹落敗於J16，結果就是西飛乾脆放棄多用途三代機這一塊兒，主攻運輸機和大轟，現在不也活得很滋潤，如果當時西飛不甘心，自己投錢投人力搞一個四代殲轟機，到時可能四代的殲轟芝麻撿不到，大運和大轟的西瓜還可能搞丟。

之所以建議搞無人機，就在於這一塊兒，還沒有一個類似殲20的鎮山之寶，國內能做無人機的不下十家，但還沒有一家能獨領風騷，沈飛多年積累，也有利劍之類的展示，現在放棄FC31這個雞肋，弄出一個無人機版本的四代機，那下一代殲擊機，鹿死誰手還未可知，畢竟老美對下一代戰機有人無人都有討論，就算五代機中美都是有人，那六代機呢，七代呢？很多人覺得沈飛搞無人機就是丟人，如果第六代戰機空軍定無人的時候，不搞或者不花大力氣搞豈不又慢了一步。FC31對現在的沈飛肯定有價值，但fc31技術進步的同時，殲20作為國家立項重點項目，肯定不會永遠不出改型，想要彎道超車，資金人力政策進度都處於劣勢，難度何其之大。現在各國有人戰機還是主流，但當年戰列艦還是海軍主流呢，向未來發展方向的航母投資，還是在戰列艦上小修小補，希望沈飛以史為鑒。

題主這個問題很大，估計題主的原意應該是，瀋陽飛機產業群vs成都飛機產業群。那麼這個可分解為601所vs611所和112廠vs132廠兩個問題。事實上兩地的產業群都還各有一個很重要卻經常被人遺忘的配角：瀋陽的黎明發動機公司和成都的成都發動機公司。

本回答不討論任何地域，人文相關的內容，僅就公開資料對兩地的產業集群進行分析。先說整機製造方面，112的產品是蘇27系列，從早期的sk到現在的殲15.16。601的產能還是滿足了用戶的要求的，近年來實際使用也未見有重大質量事故的報道，出動頻率也不低。當然132廠的殲十，殲二十系列表現更為搶眼一些，但兩廠都具備批量生產三代機的能力，這一點總沒錯，從這一點講，兩廠差距並不大，即便在管理，效益等方面有差距，也還是可以追趕的。

而在設計領域601和611的差距恐怕就無法彌補了。601最大的問題是沒有正向設計過一款真正的三代機。其三代機產品均是基於蘇27系列的逆向測繪仿製升級。整個團隊缺乏正向設計的經驗，彌補這個短板即便不是不可能，也是遙遙無期的。601也不可謂不努力，畢竟所長都倒在航母上，奈何形勢比人強。

至於成發和黎明，情況又恰好相反，黎明廠不管怎麼說，至少太行是一步步成熟了，而成發也就仿製下幾十年前的D30，和黎明廠的差距恐怕只會拉大，不會縮小。

沈飛跟成飛的對比就如同一汽和上汽/廣汽的對比。沈飛超越成飛？沒人否定沈飛在歷史上和現在的功績，沒了沈飛空軍職能就癱瘓了，但在做產品上超越成飛希望不大，如同一汽產品很難超越上汽了。未來沈飛肯定還是重要的殲擊機設計製造中堅力量，超越什麼的就算了。

要按網上贊沈飛的套路來贊一汽就是：造出共和國第一輛汽車-解放卡車，在祖國最需要汽車撐門面的時候拿出了傳奇產品-紅旗轎車，合資出了政府最需要的中堅力量-捷達，一度成為中國轎車的主力，滿足政府人民的需求。在捷達成熟之際，把明星車型桑塔納下放到了上汽才有了上汽後來的輝煌。到了市場經濟階段，依然堅持合資造大眾/奧迪，紅旗中端產品線改造自成熟穩定的馬自達6/豐田皇冠，這種改造仿製技術含量極高，外觀完全不同，技術不亞於研發新車型。為了保持頂級造車水平，自籌資金保持紅旗轎車的高端產品線，雖然沒投放市場，但也是按照標準的勞斯萊斯級別來造的紅旗。

一汽就是躺在大眾身上賺錢，本來最有底蘊，資金最多（早期一汽合資佔60%），最後一汽的自主品牌還不是沒能力創新，紅旗牌的幾個產品都是仿製魔改別家老款，一汽全都是拿著大眾的全球車型在量產，連上汽大眾都有一定的研發能力，上汽甚至負責一部分的大眾北美的車型研發（最典型的就是帕薩特是上汽和北美大眾搞出來的）。上汽/廣汽，積極發展自主品牌，榮威/傳祺的產品實力都是受市場認可的。上汽和通用共同投資研發引擎應用在榮威寶駿五菱上，廣汽能買來阿爾法羅密歐平台來做傳祺，看得出其都能從合資方那裡拿到真正的技術來謀發展，反觀一汽和大眾合資了半天一點技術都沒拿到手。

沈飛仿製慣了，成飛已經有J10，梟龍，J20三個原創作品了，看過一個楊偉總師的採訪紀錄片，從J10數字電傳的研發到梟龍戰機的原創設計研發，再到後來J20，楊偉帶領的成飛一直體現著高超的創新發展水平。沈飛一直在仿製，連FC31外形結構都有著濃濃的F22/F35影子，北方廠完全沒有決心和能力去原創。

就沖這個問題下，各種老子不差是你不識貨+外行懂個屁+我渣是國家需要我渣的回答，而沒一個敢說咱們5代機走著瞧的勇氣，沈飛沒戲。

連差距都不肯承認，更別談知恥後勇了，還談什麼超越了。能保持差距不被拉大都沒戲。

su27是真好啊

15+16就夠沈飛忙個十年八年的了

聽過外協廠對沈飛和成飛的評價。

我想，唯有把有管理層和外快部門大換血才行。

有的提到政策原因，很有感慨。來北方2年，遇到事現在第一反應就是有沒有熟人，有沒有關係。

現在大型科技項目都需要一系列的論證和評審。國家戰略性質的項目，國家級領導也不敢一口就決定是誰，他們一般就建立是否立項，但立哪家頂多是偏向點，偏向多少就看分量和話語權了。項目評審一般就是相關專家、用戶單位專家、組織管理部門等，主要評審內容就是項目方案、基礎，還有就看人脈。沈飛耕作多年，盛產院士，相關專家這一塊肯定有優勢，當年基礎肯定也比成飛好。結果j-10、j-20還都是成飛，只能說沈飛實在是太不堪了。

如果專攻 X-47B類型的重型隱身無人機也許還有希望。畢竟中國的UCLASS還是很有戰術價值的。以無人機為基礎，準備第六代戰機的選型，可能是個出路。

當年能從沈飛601拆出一個成飛和611，未來難道不會反過來？看看洛馬和波音，讓成飛611一家獨大這種在美帝都不會發生的事情，在中國可能會發生嗎？

除J20外的三代機，沈飛的Su27衍生品還是國防的主力，畢竟中國現階段和近未來的國防需求更仰仗雙發重戰。也就是說沈飛基本盤還是很穩的，四代機敗了，但未來還有靠五代機翻盤的機會。

其實可以再抽調一部分行業精英去江蘇浙江廣東這些地方搞一個東南飛機公司

或許中國的航空工業就會像高鐵一樣有里程碑式的大突破了

不破不立

破了也許就可以立起一座里程碑啊

來來來，我來終結你們無知的爭吵。

「黎陽廠配套112，

，黎明廠為142配套

，132的發動機來自701

，502根本就不是611配套所

，29才是611的配套廠

，63是601的根

，711就是611前身

，川儀是共和國軍事工業的母親

，中北是所有院所廠的乾爹

，親爹現躲在山西的窮溝溝里哭泣」

嗯，是的，這是真相中的最真相，二十年後的打臉利器。望諸君妥為收藏，切切。

【原文如下，但毫無意義，並不重要啊】

看見這碗冷飯，頭又大了半圈，如十年前，如二十年前。

沈成之爭，一如往昔。青年們，你們的進步呢？你們真的能追趕上時代的腳步？你們認真聆聽過軍事工業的脈搏？

哎。祝你們在網路中，永生。

炒點新鮮飯好么，昨晚的剩飯也可以啊。

求求你們了，再別端一盤二十年前滿是黴菌綠毛的不知道啥玩意兒繼續吃。

攻克項目不一樣