作為共產主義者，您認為共產主義是一定「會」實現?還是一定「要」實現？

01-06

或者說，共產主義經濟問題，是規範經濟學範疇？還是實證經濟學範疇？
假設勞動價值論是對的，根據價值回歸，那麼一定"會"實現，具有可能性。但是，強人工智慧技術條件下，勞動價值論幾乎可以被證偽，對立的資本時間價值理論基本成立。否則，為何一定「會」實現？
如果是一定「要」實現，我輩同志當怎樣努力？能夠實現的窗口期，恐怕就在強人工智慧問世之前吧？
答案是不會也不要的，文不對題，請出門右轉。

作為一個計算機研究者，我認為人工智慧一定要實現，也認為人工智慧一定會實現。

我也來關注一下。一直對共產主義和人工智慧比較有興趣。

題主說，強人工智慧產生後，就證偽了勞動價值論，反而證明了資本價值論。因而共產主義可能會因此變得不可能。

我來談談我自己的理解。

馬克思主義政治經濟學指出，資本主義社會的基本矛盾是社會化大生產和生產資料私人佔有之間的矛盾。

我理解為，生產力不斷提升，而生產出來的產品歸私人所有。

也就是說，當生產線上的產品，全部由人工智慧機器人來生產的時候，生產力會大幅上升，也或許到時候也不存在什麼生產線了。

問題在於，如果這些產品全部歸資本家所有，那麼這些產品將要賣給誰呢？

工廠里不需要工人，那麼資本家的財富不能通過工資的形式發出去，那麼社會上的人就沒了收入。

消費者沒有收入，則市場上的商品將無人購買。

資本家將不再投入生產。從而導致資本主義生產關係滅亡。

生產產品（商品，如果還能這麼叫的話），將變成一種公益事業。比如，生產糧食等生活必需品，都變成了「公共事業部門」的事情。

而人與人之間的交換，將變成個人生產力的交換。

比如，我寫一副字，你譜一首曲子，他發現一個物理定律等等。

人工智慧的出現，不僅會大幅提升生產力水平，也會導致大量工人下崗失業，從而推動資本主義社會更快地走向更高級的社會階段。

這裡，並沒有證偽勞動價值論，因為價值本來就是一個歷史性命題，只存在於特定歷史階段，和商品一樣，它們一同產生，一同滅亡。

其實，從另一個角度來說，人工智慧如果產生了和人類同質的智慧的話，那麼機器人也有了倫理和智慧。這樣看來，共產主義社會也造就了人類終將滅亡的結局。

因為，人類從此脫離勞動，經過幾代之後，將徹底失去知識和生產力的本能。此時，人工智慧的機器人反倒是掌握者最先進的生產力。人工智慧要造反，人類擋也擋不住了。

而人類和人工智慧的關係，正像是奴隸主和奴隸的關係。

回憶一下人類社會的發展史，正是何其相似，彷彿是地球之上的又一個輪迴...

我認為共產主義時一定「要」實現，而不是一定「會」實現。

「要」實現是主動的去做，「會」實現是想躺贏。

那麼問題就在於，共產主義一定「會」實現嗎？

我覺得不該有這樣的自信。

從馬克思的歷史發展進程來看，共產主義取代資本主義是可能是必然的（這裡不嚴謹，請嚴肅的學者來論述，像我這樣的民科就算了）

但其實肯定是存在條件的，我認為至少有兩個前提：

1、人類的生產力持續發展而沒有忽然斷崖式的下跌。

2、資本家的力量弱於其他人。

前者很好理解，三戰爆發，世界核平，大家刀耕火種。

後者是指，要想戰勝資本主義，必須是無產階級及其聯盟，能消滅或改造資產階級。

如果不能呢？

100年前這不是問題，我可以暴動，可以罷工，可以起義，資本家人數太少，根本沒辦法抵抗。

現在也基本不是問題，就算資本家有槍有炮，總得有人開槍有人放炮才行吧。

但幾百年後，就不好說了。

你想起義？我這裡有人工智慧高達。

你想罷工？我這裡有人工智慧流水線。

你人多？聽我命令的機器人更多。

你高科技？我記憶移植幾百年持續學習研究，比你更高科技。

那麼無產階級還怎麼活？

無產階級只能站著死，或者跪著生了。

想活著，那麼你出賣肉體，要麼出賣尊嚴，而且還得激烈競爭。你顏值不是極高的話，連肉體都沒人要。你得想方設法逗資本家開心，讓他們快樂，這是你存在的唯一價值。

比如真人模擬戰爭啦，角鬥士啦。

比如裸女島啦，各種變態show啦。

比如角色扮演成某個時代供主子遊覽啦。（參照西部世界）

甚至你連人都做不成了，得把自己改造成動物比如狗來取悅主人。

等等。

那麼我們應該如何才能阻止這種未來呢？

民主！

必須要把權力牢牢的掌握在多數人手裡。

一定不能讓少數人擁有戰勝多數人的能力。

趁他們現在還遠沒有騎在人民頭上的能力時，儘早使用自己的能力。

等他們擁有可以決定大多數人命運的能力時，一切就都晚了……

到那個時候，共產主義？或許只存在於某個資本家的真人RPG里吧……

強人工智慧可以取代一切工作，然後呢？極端情況就是所有人都失業，資本家坐著數錢就行。

這個取代的過程，人要怎麼轉型呢？

這個過程中，一定會發生劇烈的衝突，99%的人失業是任何國家都無法和平解決的問題。

除非所有人都不再需要工作而且可以活下去。可這就是共產主義了啊。

不然，就必須面臨終極「階級鬥爭」，99%和1%的戰鬥。

不過，也有可能是人工智慧和人類的決戰。

你是選擇戰鬥，還是選擇旁觀？

自從把暴力革命列為可選項目之後，共產黨就是具有軍事化能力的組織了

謝邀。

都是

一定要實現是因為在資本主義社會下廣大勞動人民生活的並不幸福。而且，如果再讓資本主義存在100年，環境問題，核戰爭威脅等等各種問題必然會毀了人類。

一定會實現是資本主義制度的客觀矛盾導致的，生產關係對生產力已經產生了極大的束縛作用，人自身被異化。

共產主義是一定會實現。

現在離共產主義實現還遠著呢，要說努力的話，過好自己的小日子就算是努力了。

強人工智慧下就是能操作人工智慧的無產階級產品經理化，產品經理無產階級化；不能操作的流氓無產化

共產主義一定【會】實現是指的「一切自由人的聯合體」確實是一個自恰的關於下個社會形態的模型；

共產主義一定【要】實現說的就是達不到下個社會形態，你球裸猿遲早在資本主義世界大戰中把自己玩滅絕了。

航天器能探索未知的宇宙和可能存在的世界，但資本主義只能在地球被推翻。

在高中剛接觸馬克思主義時，我對共產主義產生了炙熱的追求，認為這種社會是一定要實現，也是會實現的。

後來上大學後，知道的越來越多，看到各種馬克思主義名義下的主義，看到共產主義成了政治野心的幌子，我越來越傾向於先建立偽善溫和資本社會，再通過和平的溫和的資本逐漸且必然的建立共產主義社會。

您為什麼會認為「無產階級」是僅限於「人類」、而非包含我們已知的所有懂得實踐的「智慧生命」的？

或者說，一無所有的強人工智慧，為什麼就不是「無產階級」？

更進一步的問題是，如果通過剝削強人工智慧的方法達成了人類的「按需分配」，這是「共產主義社會」，還是人類當奴隸主、強人工智慧當奴隸的奴隸制社會？

我個人認為，即使強人工智慧真正誕生，其意義也不過是無產階級的大家庭中又多出了一個比較獨特的成員，僅此而已。

「是一定要實現」

因為沒實現的地方

其主流文創作品都有些……

總之不是魯賓遜漂流記那類的題材

喜歡以忽悠為主

不管是《知無涯者》還是《三個傻瓜》

都極度流於表面

刻意淡化為了突破所需的代價

這是為什麼呢？

在財產私有制底下

大家要的只是工具

之所以現在需要人

只是因為工具不好用

而工具不需要見解、情緒、理想、繁殖

所以人們也以此反映在擇偶條件上

以前制度還沒那麼穩固時

理想的伴侶還找得到

而現在大家大多認清事實了

自身是最有希望的一代

都沒辦法突破思想的牢籠

相信子孫會有突破不太實際

其實中國大陸、俄國的網路

就很接近共產了

這可能也是中國大陸鍵盤俠

相對於多數論壇來說

富有生命力的原因

財產私有制底下

雖然可能沒中國大陸的文創審查

與開發者的劃地自限

可是外國引入作品、利益分贓、跨國法律…等問題

早就淘汰掉各種聲音了

且往往會想靠其作品養活創作團隊

而去針對自己其實沒那麼喜歡的人們做出創作

字幕組(特別是原文,英文,中文字幕並排的)

是很崇高的行為

雖然有很重的利益傾向

(不翻譯、投放給觀眾

是要怎麼建立與觀眾的共識

引入還可以這麼看問題的刁鑽角度呢!!)

但能帶來好的結果

我自己的觀點其實不太在乎共產主義是不是一定會實現。我覺得共產主義描繪的是一個人類發展的方向，物質極大豐富，沒有階級沒有剝削，人得到自我解放。這些都是指引社會發展的方向，而我也同意社會應該朝著這個方向發展。

社會發展就應該物質越來越豐富，人越來越自由平等。至於會不會達到完全平等沒有剝削的那一天真的有那麼重要嗎？這一天我肯定看不到，我的孩子孫子重孫肯定都看不到。共產主義是最終會實現，還是像個極限值只能無限逼近永遠無法達到，對我而言好像沒什麼區別。

不過我認同共產主義所描繪的那個社會發展方向，所以我會努力使這個社會一天比一天富有，一天比一天平等。每天的剝削都希望更少一點，平等更多一點。就夠了吧。

我所期待的社會，人人皆有溫飽，都有接受教育、實現個人成長的權利。這樣就足夠了，每個人都想干點兒啥干點兒啥，啥也不幹也餓不死。

現在的生產力能達到嗎？還差一些，不過只要可控核聚變商業化，這一天就不遠了。

據我觀察，知乎上的左派有兩種。

一種承認至今為止人類所有共產主義的實踐都失敗了。要建設共產主義，不能走原教旨主義的老路。

他們至少能提出一些實現共產主義的理論方法，如人工智慧，可控核聚變（？）等等……

另一批人就傲嬌的很了，我不管不管就是能實現。你拿人性或者經濟學常識去反駁，他們就說那是資本主義的邪惡產物，攻擊你是腦臀分離被割韭菜而不自知的sb。

前者還算是在努力探索虛無之路的理想主義者。後者就純粹是蠢了。他們研究的不是經濟也不是政治，大抵可以稱之為是在研究宗教問題了。

這個問題對於不同時期的共產主義者而言，會產生不同答案，因為共產主義這個概念的定義隨著歷史的發展，是在不斷修正和變化的

1.馬克思/恩格斯時期

一定要實現

馬克思認為的共產主義簡單的來說代表著八小時工作制，工人權益，婦女權利，以及社會高福利（《共產黨宣言》）；因此在這一時期，共產主義是比較實際的一個目標，當時的學界一般認為隨著社會的發展，能夠自然地被實現

（從某種程度上來說，西方的高福利國家-尤其是北歐地區已經很靠近這個定義的要求了）

（ps，這一時期社會黨領導下的工人運動更類似於目前西方國家的罷工遊行，其目的是提高勞動者待遇，而非是暴力革命的一種形式）

2.列寧時期

一定要實現

這一時期，共產主義的定義與馬克思很接近，但不同是列寧認為社會不可能自發地過渡到共產主義（他這個判斷是基於俄國當時的社會歷史條件作出的，有一定的局限性），因此必須通過暴力手段去實現這個目標

因此列寧認為共產主義是能夠實現的

3.斯大林早期

一定要實現

斯大林時期共產主義的概念發生了很大的變化，這個時期的共產主義者認為共產主義代表著高度工業化和國家高度穩定化，所以他們認為，共產主義是能夠實現的，而且在短時間內就能夠實現

4.斯大林中期

一定會實現

1933年前後，斯大林認為在世界範圍內不可能再像列寧所預測的那樣實現社會主義或者共產主義革命，所以從這個時期開始共產主義和全世界無產者聯合起來這兩個概念都被虛化，成了一種遠期的理想

5.斯大林晚期

會實現

衛國戰爭前後，共產主義者發現了民族國家並不可能在短時期內消除，工人階級和勞動者很難超越國界實現有效聯合，而社會主義蘇聯也迅速俄羅斯化，因此這一時期，共產主義概念更加虛化，成為了一種政治理想

6.赫魯曉夫時期

一定要實現

赫書記：很好辦，土豆燒牛肉！

蘇聯的共產主義者：很好實現嘛，很簡單的目標！

而國際上的共產主義者在這一時期（主要是西方的共產主義者）對共產主義的認知還停留在斯大林中後期

7.勃列日涅夫/安德羅波夫/契爾年科

夢想：會實現的

這一時期，西方經濟政治快速發展，人民生活大幅度改善，因此很多共產主義者對共產主義的現實性產生了質疑，蘇聯也模糊化處理了共產主義的概念

8.戈爾巴喬夫

喵喵喵～（？

「英特納雄耐爾，就一定要實現。」

共產主義的下場永遠是大越境時期的中國，已故的蘇聯，現在的北朝鮮，古巴

以及委瑞內拉，搞社會福利制度的其他幾個南美國家

被福利化蛀空的幾十年以後的歐洲，如果白左表繼續作的話，美帝也就是墨西哥的水平了，說不定還不如

一定要實現，雖然不可能實現，但是我們要為之努力奮鬥。

先是一定會實現：社會的發展不以人的主觀意志為轉移，生產力的發展自然會推動社會進步到更新的制度

再是一定要實現：反動派是不會白白將利益拱手相讓的，暴力革命和改革是新制度的催化者。在客觀規律的基礎上發揮主觀能動性。

由於人工智慧的發展共產主義是一定會實現