到底是喜歡洛天依還是喜歡ilem？
很少看電視,之前在網路上看到關於洛天依出演2016湖南衛視小年春晚的消息,特地守在電腦前看完了直播.
看到花兒納吉和ilem名字的時候還是激動的,畢竟自己喜歡了這麼久的東西被更多的人看到,洛天依和中文VC被更多的人去了解和喜歡.
效果我就不提了,網路直播和電視直播的內容不一,有人喜有人噴,畢竟湖南衛視引進這個新的東西本身就是一種嘗試,相信以後會做的更好.我要說的是一個網友發出的疑問,在我的微博下邊.
喜歡洛天依到底是喜歡洛天依還是喜歡ilem?
我很小的時候喜歡去聽周杰倫的歌,因為他很平凡,努力讓他變得不平凡,他唱的歌很好,歌詞好,旋律好,所以很多人包括我自己都喜歡周杰倫.
但是周杰倫生下來的時候並不會唱歌,他的成就都是自己去創造的.而洛天依不一樣,她的出現就是為了唱歌,就是為了中文VC而生.那麼我喜歡花兒納吉我喜歡八輩子等等洛天依的歌,到底是在喜歡洛天依還是在喜歡作者?
如果是洛天依粉,她只是個虛擬的歌姬,是被人賦予的能力去唱去演出,是一種科技進步的結晶.
如果是ilem粉,那麼有人喜歡海綿寶寶,誰會去關注史蒂夫·希倫伯格老師呢?
好吧,或許這本身就不是個問題,我喜歡洛天依,她很可愛聲線好聽,ilem說不定是個摳腳大漢,所以不喜歡ilem.
Vocaloid具備二元屬性：虛擬形象作為偶像，音源聲庫作為樂器。
正是由於這種一體兩面的特性，所以入V+坑的人，既可以是熱衷追偶像的，也可以是專心聽音樂的。
在我看來，兩者並無高下之分。
誠然，某些愛慕虛擬歌姬的人不夠理智，很多時候，一部分偶像宅十分的情緒化。而V+歌姬的「虛擬造物」屬性(或稱「二次元角色」)又在「次元壁」語境下激化了這些特殊腦殘粉的狂熱感，與其他所有人的對立情緒。
而同時，專心聽音樂的V+聽眾們，以及冷靜的偶像宅們，是不能理解這種奇特的狂熱的。很多時候，常常是腦殘粉為了抒發自己的狂熱，順便找找群體歸屬感而主動借著其偶像的名義貶低他人。通過抬高自己偶像並貶低他人，腦殘粉們獲得了優越感。
不滿這種打著偶像旗號隨意侮辱他人行徑的理智V+聽眾，以及無故遭到侮辱的人就開始反擊了。然而，當雙方的情緒都開始激化的時候，相互侮辱就會不可避免的將p主與歌姬扯進來。雖然追p主的聽眾相對比較理智（因為p主沒有偶像化），一廂情願的認為追p主比追歌姬更高尚是一種矯枉過正的行為。
———
作為Vocaloid的聽眾，我們應該被允許擁有喜歡p主、喜歡歌姬、或同時喜歡兩者的選擇權。
任何人都不應該強迫其他任何人放棄自己的選擇，也不應該因為他們的選擇而進行歧視。
假如有腦殘廚四處侮辱另一派別的人，那麼應該受到侮辱的是那個腦殘他本人，而絕不應該是那個腦殘所推崇的對象。
畢竟，製造麻煩的既不是p主，也不是歌姬，而是那個腦殘啊。
請務必直接人蔘公雞那個令你不爽的腦殘本人，別讓p主和歌姬躺著中槍，好不好啊？
———
另外，
十分贊同 墨蘭花語 「喜歡某p主調教的某音源」 這種類型的觀點。
不同p主調教同一個音源的方式是有差異的（最簡單的就是調參數），因此最終聽起來是不一樣的。例如，低沉的IA，普通的IA，以及被掐著脖子的IA（咿呀醬好可憐w
這種差異也是Vocaloid音樂作品的樂趣之一！
———
最後，回歸正題。
我比較喜歡洛天依這個虛擬歌姬，也喜歡ilem的某些作品，我並不認為兩者不可兼容。
——但是，非理性的粉絲不與任何事物兼容。你覺得這首曲子寫的好聽，調子好聽，編曲好聽——喜歡ilem你覺得這首曲子唱的人聲音甜美，歌聲悅耳——喜歡天依。說實話，廚V+的，真正入圈的人，都有最喜歡的歌姬和最喜歡的P主。但這不同，我喜歡一個歌姬是因為她聲音真好聽，唱什麼都好聽。比方我是GUMI廚，GUMI那種有厚度的女中音棒棒棒！至於GUMI唱的是哪個P主的曲子，無所謂啊，我不就聽GUMI那聲音嗎？而喜歡一個P主，你是喜歡他曲子的那種風格。比方我廚周存，是因為存大那曲子副歌超洗腦超好記，編曲黑得不行！至於周存用哪位歌姬唱，無所謂啊，我不就是聽她寫那調子嗎？對號入座吧，個人和個人感覺不同。
看清楚了，我所說的主體是「在節目播出後還在噴建模噴製作方的ilem粉」，而不是ilem本人，這件事上對待ilem本人應該功過分評，可以新開題目了。
——說一句...現在還在罵建模、罵湖南台、罵製作人的，很多都是ilem的粉絲，他們最喜歡的肯定是ilem了。因為ilem之前在微博上罵了製作人，原因是在播出前所看到的的建模並不太好，此外還誤將ilem的歌名打錯：
以至於後來有上千評論在噴小年夜春晚製片人，後轉至湖南衛視相關微博下，大多是批評建模與對製作方進行人身攻擊、人格侮辱等....
此時距節目播出不足五天，湖南衛視方在輿論壓力下，臨時更換了洛天依的服裝，換為了公式服，並未更換建模，請的一直是日本雅馬哈洛天依團隊進行實時渲染，效果還算不錯，以目前結果看來，大體上在三次元中評價尚可，二次元中也多有支持，最不濟也表示湊合。
說是合格應該沒有異議，製作效果肯定是不會給中文VOCALOID和ilem的歌抹黑了。這時有一批人還在噴建模，噴製作人、噴建模特效團隊（為日本雅馬哈洛天依團隊）（但他們噴的是「湖南衛視製作團隊」），並從微博擴散到了貼吧、b站等地，顯著的招了黑。如圖：
這些是在節目播出後湖南衛視小年夜春晚的女製片人的毫不相關的拜年微博下的評論，
就是這條微博下：
對，就是被ilem掛的那個女製片人。沒有ilem，我想是這個製片人的個人微博是不會被關注到的。
說法和節目播出前如出一轍，就是噴建模，丑哭了ilem教主，而且毀了天依、毀了ilem的歌。這是在節目播出後啊。那麼他們大概就是ilem的粉了，沒錯吧。很有網路暴力的樣子。
先不說這些ilem粉在節目播出前一千多條（為打錯歌名的微博下評論，後被製片人刪除更正重發）+三百多條的評論、與播出後這些可笑的評論，是否有傷害到製作方成員，更可氣的是明顯給中文VOCALOID、洛天依招了黑。上圖：
真愛粉道歉圖：
從ilem發的第一條微博（見第一幅圖）開始，就有ilem的粉絲和vc粉這麼噴，
到播出後很多vc粉都表示大體滿意，表示支持，ilem粉還在噴。俗語云：
這些人，喜歡的一定是ilem，甚至甚於ilem的歌。而不是洛天依，或者中文VOCALOID圈，或者vc的其他歌曲作品。
他們是喜歡ilem的，是ilem的獨粉，是ilem的——腦殘粉。怪不得總被黑（笑
終於在關鍵時刻給整個vc拆了台。上足了乾貨，看ilem的粉怎麼無腦黑我。——以防萬一還是匿名保命。不請自來是ilem的粉絲都應該是天依的粉絲吧 我覺得題主想表達的意識是：你喜歡上vc是應為ilem嗎 對於很多人來說vc是他們原本就喜歡的 而ilem是讓他們更喜歡vc的 對吧沒有vc就沒有ilem 但是這兩個是不相對的 ilem的歌曲爭議很大取得了不錯的成績 但總的來說不能說垃圾 人紅是非多ilme黑自然也隨著而來就這樣自熱而然的 許多ilme粉反黑的神經變得敏銳起來 這次ilem發飆 講道理可以理解 但是他的方法就不對了 他也平時沒少被自己粉絲招黑 怎麼就是不注意呢 就算再差也只是預告圖 正片還不知道是怎麼樣的 你就噴 這次芒果台的演出 雖然沒有想像中的那麼好 但是總歸不至於噴子嘴裡的那樣 說起來如果沒有那兩個微博 是不是就噴子退散了呢 這件事在我看來 就是芒果台和ilme互相犯蠢 不明真相的反黑粉只找准了矛頭 二次元和vc再次就這樣被一幫蠢貨在不知情的時候被黑了總結一下就是
- 喜歡ilem的人都喜歡vc 喜歡vc的人不一定都喜歡ilem 這句可以放在任何一個p主身上
- ilem歌曲因各種原因爭議很大 所以ilem黑很多 所以ilem粉反黑意識很強
- 這次事件原本是好事 可惜被兩個微博惹成了鬧劇 雙方都有責任
謝邀，但是恕我直言，這種事挺那啥的……對，不是很懂你們二刺螈。這事大家的鍋基本都跑不掉，湖南衛視一開始那套建模，ilem不成熟的言論（對他這樣的舉動可以理解，但是很不成熟，很不負責任），還有一堆萌二的網路暴力，最後糾結來糾結去，都是二刺螈自己背鍋。這個問題沒有指定主語，我猜是說題主自己。其實這種事就是網路暴力的一個象徵，先給你劃分好陣營再給你扣帽子，把這些東西絕對化、二元論，對於一個人來說，這是很那啥的。所以直接回答這個問題怕是有點難度，我不想看風向站隊，雖然我是ilem路人粉但是有一些方面實在難以苟同，而如果我用Vocaloid的話洛佬絕對是我最後一個順位……所以我選擇喝茶看戲。說真的，一廚頂十黑，沒事別瞎摻和，有這點精力，如果想要擊破次元壁什麼的，還不如學習點姿勢投些稿……比起你跟人死纏爛打舌戰，效果還更實在點。以上。不匿名。
愛VOCALOID到底是愛P主還是愛人設還是完完全全的愛情懷？這個問題曾經困擾我很久，深入的思考過找到了一些不是答案的答案，分享一下，希望對題主有幫助。
不想在討論那些的奇奇怪怪輿論，只說本題。
本人並非是VC粉，比較喜歡11區那邊的歌姬，最喜歡鏡音リン（鏡音Rin），其他V家角色也很喜歡，有一種特殊的感情，所以一直考慮到底是喜歡VOCALOID的什麼：
人設？確實很喜歡，在P站關注了很多畫師，只是沒經濟獨立，要不一定去買手辦。聲音？也很喜歡，曾經放棄iPhone買了副耳機來聽V家的歌，特別喜歡VOCALOID超越人類的乾淨高音，通透明亮。P主？一滴P和Neru調的確實很贊，尤其喜歡椎名P的曲風，只是可惜......儘管不知道具體喜歡什麼，但是VOCALOID一直在我心中佔據著比較重要的位置，它對我來說意味著很多東西，涉及到一些成長經歷，這裡就不提了，但是不管怎麼說我對於VOCALOID一直有一種很特殊的感情，儘管我不知道到底是什麼。
雖然愛的很深，但是一直很理智，不會和別人進行無意義的爭論，可能是年齡比較大吧，不祥初中或高中那時候那麼較真了，只是有時候別人思路完全是錯誤的時候會提醒下，如果對方依舊固執的不聽我也不會繼續，比如：
A君：軟體/機器 唱不出真感情，毫無情感。
我：一般來說歌手唱的歌都不是自己寫的詞自己譜的曲，唱別人的歌能有什麼感情？而VOCALOID的曲子，大部分從歌詞到背景音樂到調聲都是一個人來完成，真要說感情，可能要比大部分歌手都要更真切一些，少了一份刻意的做作。A君：剛剛聽了首初音ミク的曲子，感覺初音ミク好糟糕......
我：VOCALOID就像一門樂器，音樂難聽只能說演奏者技術不到家，而不能怪樂器，你也知道初音ミク只是一款軟體而已，就像Photoshop一樣，圖P的難看為什麼要怪Photoshop？不奢望別人能一起隨我加入VOCALOID粉絲中，只是不想讓別人認為自己很奇怪是另類而已。
言歸正傳，上邊提到了Photoshop，那麼把問題用PS來替換下，喜歡了一副攝影作品，到底是喜歡攝影師還是Photoshop還是相機？似乎這樣答案就很明顯了。
在看答案之前需要有一點很重要的理論基礎。愛一個東西或人並不一定要愛TA的全部，有可能只喜歡其中的一部分，這樣也是成立的。比如愛ilem的曲風，但是不喜歡他本人，愛洛天依的人設和聲音但是不愛她背後的公司。
愛不一定要愛全部。
那麼最後的觀點就是：
VOCALOID的軟體 人設 背後的P主 社區文化等等等等，他們是一個整體，不可分割，如果非要形容的話，那麼就是喜歡他們一起組合起來產生的套裝效果。@estling At一下答主的小夥伴洛天依
我既喜歡ilem又喜歡洛天依，我還喜歡DELA存娘紳士盒舒自均花機智言和樂正綾心華呢，衝突嗎？
你喜歡ilem是喜歡他的曲子，喜歡洛天依是喜歡她的聲音和她唱的歌，我覺得並不衝突啊，不都一個東西。你是喜歡洛天依的，就像如果周杰倫換了詞作你照樣還會喜歡周杰倫一樣
剛入坑沒多久的新人，而且是第一次回答。哪裡有問題還請各位指教（輕噴)。相比真人歌手，V家歌手有一點不同。以題主提到的周杰倫為例，除了為自己的專輯寫歌之外，他也為其他許多歌手創作歌曲，而他自己的歌曲也有一些由其他人作詞（著名的如方文山）。然而如果提到這些歌曲，大家首先想到的會是演唱者而非創作者。但是對於V家歌手，大家可以根據歌曲判斷演唱者，但更重要的是那些producer（P主）。這也是為什麼大家點開一首歌說「這是ilem的新歌」而非「這是心華的新歌」。雖然對於不太了解的人來說就是以V家歌手劃分，但這樣其實沒多大意義，因為V家歌手本身沒有自己的曲風。因而對於許多人來說，喜歡聽的V家曲就出自某一些P主，甚至固定成為某位P主的粉絲。這就與現實世界大多數人選歌憑歌手不同。但實際上，仍有一些人喜歡歌姬洛天依本身。如題主所說，洛天依「很可愛聲線好聽」，這本身就可以成為一個吸引人的理由。而且甚至不排除有人僅憑人設就喜歡洛天依，這就與喜歡ACG作品中的某個角色差別不大。當然我覺得這種情況是對VOCALOID的捨本逐末。回到題主的疑惑，即對於喜歡的歌手應有什麼樣的態度。在現實世界中，有些人拼了命地維護自己的偶像，也有些人則只是買買專輯聽聽歌，其實這都是喜歡，只不過程度或者說方式有不同。對於V家歌手來說也是這樣，何況天依並不會因為被人說「潛規則上位」之類的受到實際影響。我們喜歡的本質上還是且應該是作品。我可能很喜歡一首歌，但我卻對這位歌手的其他作品不感冒，這沒有任何問題。錢鍾書說「假如你吃了個雞蛋覺得不錯,何必認識那下蛋的母雞呢」。實際上我們還是會在意甚至喜歡母雞，因為這隻雞下的蛋或許有一些共同的特質令人滿意，而我們可以通過這種方式更方便地找到自己喜歡的蛋。但請務必更多地在意作品，否則就有可能走上NC粉的不歸路。
僅僅之於我，是可以分清的。不巧，我是雙粉，順便ilem不算是摳腳大漢(笑喜歡洛佬兒，是喜歡這個灰發淡藍公式服永遠15歲的姑娘，喜歡她可嬌柔可霸氣可悠揚又時而略帶沙啞的嗓音。她就像《三體》中羅輯腦中的人物，她在我的腦海里自有她獨特的性格模樣，在一個個不同的設定里穿梭。喜歡ilem，是喜歡這個腦洞大有才華而謙遜冷靜的青年，喜歡他風格獨特的音樂作品與文字，喜歡他有趣的思維方式與獨特的觀點，喜歡他對我們的關注遠比我想得多。當然殘酷的是，所謂洛天依的歌，洛天依本身就只是一個載體，所以就牽扯到如果是寫給別人的歌你還會喜歡嗎。個人給出的答案：私以為以洛天依為載體本身就是某種情懷所在。
粉絲行為偶像買單本來就是一個非常強盜的邏輯。
就算如目前最高票回答所說，鬧事的都(？)是ilem粉，這又和ilem本人有多大關係？事實上，就我所知，ilem是vc圈中少有的會對自己粉絲進行規勸的P主。只能說是因為他的粉絲基數太大，所以呈現出了一種，所謂的，ilem粉都是腦殘的局面必須二選一也是強盜邏輯。我喜歡洛天依，也喜歡ilem難道不可以嗎？天依的聲音很可愛，ilem的曲子和調教都很棒，他們的組合明顯是雙贏，還非要拆開？另，這個題是不是被莫名其妙地帶了一波輿論？
很多人都覺得這次演出的效果只能說是一般般啊。湖南衛視把花兒納吉打錯之後，罵湖南衛視的也不止ilem粉啊。怎麼就非讓ilem粉背鍋啊2333333333最近圈子挺亂的，有點怕了，還是匿個名吧這題目讓我覺得很荒謬，就像是在問，你到底是喜歡方文山還是周杰倫一樣。
雖然P主和歌姬之間還多了一層調教的關係，但大體上還是能夠看作寫歌的人和歌手、編曲和歌手、創作者和表演者這樣的關係。你說你到底喜歡什麼？好像不是那麼容易說清楚。
其實，在現實生活中，一個歌手如果沒有人為TA寫歌，或者沒有適合TA的歌能夠唱，本身再有魅力也發揮不出來，為什麼我是歌手中的歌手每周都要為了選歌而絞盡腦汁？原因就在這裡。
同樣，你寫了好歌，編曲也出色，卻沒有人唱，也基本是沒什麼出路的，有多少的原創音樂人死在這上頭？
還好，虛擬歌姬的魅力就在於，只要聲庫在那裡，人設在那裡，就有成千上萬的人可以去寫歌、去調教，而這些歌曲、這些編曲、這些調教也能以此找到自己的一片天地，多好？
想那麼多有用嗎？
一個教徒，見到教皇很高興，你問：「你喜歡的是神明還是教皇？」道理其實是一樣的
作為理科生（中學6年男女比在10+上）+大學讀在男女比例詭異的專業和學校。。。我也許有四五年沒有和單一對象妹子以個人身份說過話了。。。。聽聽天依的聲音有助於心理狀況穩定。。。簡直是精神支柱啊。。。。
喜歡天依的聲音，也喜歡ilem的詞曲等等，我覺得並不衝突。更加喜歡的肯定是天依，因為天依是可以永遠沒有錯的。ilem，從目前我了解到的來看，是個很有才華很有趣素質也很好的人，我為什麼不喜歡呢。如果有一天ilem真的做了什麼我認為不好的事再說。
其實我是因為ilem入VC圈的，之前一直在日V那邊，但是入VC之後發現本土並不一定比日V差。從一開始根本不知道洛天依是誰，到覺得洛天依很萌聲音很軟糯，這歸功於很多很多的up主，花之祭啦，存娘啦，烏龜啦(以下省略十餘個)，我都超喜歡。但是對於這個問題的答案，我覺得題主應該是歌粉，而且是很冷靜的那種。這不是什麼壞事(笑)，現在VC眾就需要冷靜一下。說真的看到毫無關係的路人粉說還不錯，結果看到「真愛粉」說丑的時候特別寒心。
偏題一波 自從看過存娘直播之後感覺喜歡存娘勝過天依了怎麼辦(′?_?`)
個人認為喜歡洛天依就是喜歡她的聲線，而作者就是編曲作詞調教。個人還是聽教主很多歌的，但也聽雨狸，dela，周存或者無聊時隨便逛逛b站看有什麼好歌。這個問題就是像你喜歡某個歌手還是他背後的團隊。當然虛擬歌姬背後的團隊遠遠比歌手的團隊重要的多。但他們還是需要洛天依作為這個載體以傳播。所以，都喜歡吧。
喜歡洛天依，其實無論她是不是虛擬的，她在精神上給我帶來的效果是一樣的。所以從這個方面來說，她是不是虛擬的並沒有什麼所謂。
推薦閱讀：
※VOCALOID的中文音源質量能否有合理再提高的可能性？
※如何評價洛天依專輯《戀愛理論》？
※如何評論平行四界P主們的原創音樂？
※如何評價B站up主COPY，同5sing_COP（或者僅僅評價COPY的音樂也是可以的）？
TAG:洛天依 | 中文VOCALOID |