三國歷史上的魏勢力武將,為何在遊戲里能力值偏低?

三國歷史上的李典,臧霸,曹仁,曹洪,郝昭,曹休等都是魏勢力的猛將,為何在遊戲(類似於三國志11)的設定里能力值都落後於像蜀勢力的像趙雲之類的將軍。經常玩三國類遊戲,總感覺這種現象可能是因為遊戲製作者也存在捧劉貶曹的想法,也有迎合玩家對口口相傳的英雄人物的喜愛。


遊戲你不考慮平衡性啊?魏勢力地盤碾壓資源碾壓再來個武將能力碾壓,別的勢力還怎麼玩?


都加到夏侯惇身上了


專註三國志11近十年,怒做此答~

首先,讓我們秉承知乎「先問是不是,再問為什麼」的嚴(zhuang)謹(bi)精神,對這一問題進行剖析:多圖預警,流量殺貓。

三國志系列遊戲中,武將的屬性點是具有成長性的,而武將出場時間基本尊重史實,所以久經殺場的趙雲與初出茅廬的曹彰(遊戲中)顯然不具有可比性,為排除這一因素干擾,我們選擇劇本「英雄集結」,即假想模式,全武將同時登場(如下圖)。

通過查看全武將,我們可以發現屬性點主要包括統帥、武力、智力、政治、魅力幾個方面,與統軍作戰直接相關的能力是統帥和武力。

那麼,統帥和武力各有什麼作用呢?當然,你可以通過遊戲教學獲得大致印象,但為了照顧廣大對遊戲不熟悉的知友,下面將對這兩個屬性點進行詳細分析。為比較武將武力值對攻擊力的影響,我們將統帥值相等的武將進行配對,即夏侯惇vs曹仁,夏侯淵vs郭淮vs曹真(如圖)。

同時不同兵種可能對攻擊力具有不同加成,為排除這一因素,我們均選擇劍兵,即無兵器、無兵種加成,結果提示:在統帥值相等時,隨著武力值的升高,該武將攻擊力升高;而統帥值升高時,該武將防禦力升高。如果你有興趣,甚至可以進行定量計算。

同理,當控制武力值不變,而改變武將統帥值時,也可得出相同結論,此處不再詳述。由此,我們可姑且認為,將領武力值可以決定部隊的攻擊力,而統帥值可以決定部隊防禦力。但部隊攻防能力均受多因素的影響,如兵種、兵種屬性、武將特技等,下面試做簡要分析。

首先分析兵種屬性(共S、A、B、C四等)對部隊攻防能力的影響,以槍兵為例:讓我們打開金手指,將許昌主要的四大兵種(槍戟弩騎)裝備均定為5000;為簡化分析,我們僅對部隊的攻擊力進行比較,結合上面得出的結論,需要控制將領的武力值為同一水平(如圖),陳泰vs夏侯威vs夏侯德vs典滿,四者槍兵屬性分別為S、B、B、C;結果顯示,隨著槍兵屬性的提高,部隊攻擊力具有明顯提升。

那麼,不同兵種是如何影響部隊攻防能力的呢,我們採用自身對照研究。手動創作武將,並將其四大兵種屬性均設為S,基礎帶兵狀態(劍兵)下,攻擊力和防禦力均為33。比較後得出:對攻擊力的加成,騎兵>槍兵>戟兵>弩兵;對防禦力的加成,戟兵>槍兵>弩兵=騎兵。

值得注意的是,上述兵種加成只適用於理論狀態。實際操作中,不同兵種可使用相應的戰法帶來額外Buff,同時還受地形、環境因素的影響(如弩兵初級戰法「火矢」,除基本傷害外還可附加火焰傷害,其傷害總量甚至可與最強基礎傷害兵種——騎兵相當,同時由於他進行遠程攻擊,自傷為0,但於叢林環境中,弩兵戰法不可用)。However,實操情況過於複雜,幾乎無法量化分析,因此本文仍採用理論數值。武將特技由於無法量化,本文同樣不予分析。

綜上,我們得出武將攻防能力主要受到統帥值、武力值、兵種屬性的影響。所以我們在回答題主問題,比較魏蜀猛將能力值時,必須納入兵種屬性標準:四大兵種中,入選武將至少有一項屬性為S(圖中紅框)。軍師型武將由於其主要作用為內政、外交及交戰中計略的使用,不納入該研究。本文之所以長篇對兵種屬性進行分析,是因為該遊戲的武將能力值設定部分參考《三國志》,而另一部分則參考《三國演義》,以任何一部著作作為猛將選擇標準的參考均不準確,需以本遊戲為準則。

根據納入標準,魏將共13人入選:夏侯淵,夏侯惇,徐晃,曹彰,曹仁,樂進,曹洪,郭淮,曹休,曹真,陳泰,曹純,滿寵;而曹操因歸類為軍師型武將予以排除。蜀將共10人入選:張飛,關羽,趙雲,姜維,關索,張苞,關興,關平,王平,黃月英(這個確實符合標準,我也只能一邊呵呵,一邊繼續分析);而諸葛亮、徐庶因歸類為軍師型武將予以排除。將上述武將的統帥值、武力值進行T檢驗,顯著性標準規定為P<0.05,統計學軟體使用SPSS17.0。

結果顯示:魏將統帥值較蜀將有偏高的趨勢(83.46±5.13vs79.70±12.50),然而兩者並無統計學差異(P=0.335);而魏將武力值較蜀將偏低(80.54±8.76vs83.30±19.43),兩者同樣無統計學差異(P=0.652)。需要注意的是,無論統帥還是武力,蜀將的標準差均較大,這說明蜀將表現不穩定,因為關、張、趙這類逆天的存在,給題主造成「蜀將能力值設定高於魏將」的錯覺。

Limitation:1.選擇這一劇本雖然可使全武將同時登場,但部分史實魏、蜀將尚在「群」陣營(如魏國張遼、張郃、龐德等;蜀國馬超、黃忠、魏延等)。2.本文僅分析了統帥和武力兩個指標,實操中智力、特技對作戰具有舉足輕重的作用,甚至成為左右戰爭勝負的關鍵,因此有待進一步研究。3.由於捨棄了智力及相關內政能力值的分析,本文對「軍師型武將」這一概念缺乏嚴格標準,以致曹操、姜維、黃月英是否應該納入存在較多爭議。

Conclusion:魏猛將能力值並沒有低於蜀將,甚至由於數量多,魏勢力在人才上具有一定的優勢;根據筆者經驗,如果將隨軍參謀、內政主管等綜合考慮,魏勢力將具有更顯著的優勢。


謝邀,你看看無論三國群英傳還是三國志里袁紹袁術倆兄弟大佬的武將,就明白他們為何哭暈在廁所里呢,典型歷史決定論,因為失敗了掛了所以不行,無論名氣。哪一代的高覽可以與張郃齊名?都是濫竽充數差了兩個級別好么?三國志11綜合演義與史實,不少沒出現的不錯人物出現了,它的整體權衡和立場還是很贊的。至於說趙雲?你要敢調成80多,或者改成文丑顏良那樣,小心10E人淹死你。。歷史上呂布都不一定是三國第一猛將呢,可我們不都是無爭議的接受了呂布武力100諸葛智力100的事實並以此為標杆?


遊戲要考慮的是可玩性啊,徐庶在魏國官職不太高,諸葛亮都感慨魏國人才太多了,真要全設計出來,別的勢力沒法玩了。而且遊戲和現實的差別也太大了,如果按照題主的想法來設計遊戲人物,那麼劉備長期兵不滿千,將止關張,諸葛亮、趙雲等都是注水貨,隨便被吊打,大概不管什麼劇本,都撐不到第二個回合就被滅了吧?但歷史上劉備終能挾巴跨蜀,雄踞一方,題主能說說為什麼嗎?

再說趙雲。考慮到趙雲的平民出身,在漢末那個時局裡,能把官做到中護軍、征南將軍,爵封永昌亭侯,非常了不起了。歷朝歷代對趙雲的評價都很高,可以說,趙雲之名,並非自羅貫中而顯著。趙雲當然是一時名將,大臣局量,他的品格足以流芳後世、經年不朽,故他能與關張馬黃合傳。這也是陳壽對他的肯定。

不過,羅貫中在小說創作過程中將趙雲單騎救主、漢水退敵的史事進行演繹(很正常,如果像史書中草草一筆帶過,小說也沒法看了),甚至把陳到的功績也加到趙雲身上,要說《三國演義》中趙雲的藝術形象與史實不符,當然是沒問題的。但因為趙雲的藝術形象太耀眼,就把他歷史形象加以抹煞,說這個人是吹出來的,也不客觀啊!這不是矯枉過正嗎??


這篇答案只談遊戲,切勿往史書上靠太狠,不然完全無法自圓其說……

光榮的三國志系列裡的三國人物隨著一代更新推出也在不斷完善,但是熟面孔總是那麼一兩百個~題主既然只談曹劉差別,我們就來只看他們兩家文臣武將的比較吧~

曹操前期將相:陳宮、夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹休、曹洪、曹純、樂進、于禁、李典、毛玠、張邈、鮑信(知道這些都是一方勢力,咱們談的是遊戲,遊戲好嗎……);

中期將相:荀彧、荀攸、郭嘉、賈詡、鍾繇、陳群、劉曄、滿寵、程昱、蒯良、蒯越、司馬朗、呂虔、董昭、劉馥、陳登、楊修、張遼、徐晃、張郃、高覽、臧霸、李通、文聘、典韋、許褚、張綉、夏侯尚;

後期將相:司馬懿、張既、曹真、曹彰、龐德;

曹操死後將相:鄧艾、鍾會、司馬昭、司馬師、楊阜、夏侯玄、郝昭、王基、陳泰、賈逵、王雙、鄧忠、韓德、張虎

劉備前期將相:關羽、張飛、簡雍、陳震,孫乾;

劉備中期將相:趙雲、關平、周倉、廖化、胡班、糜芳、糜竺、諸葛亮(別跟我說黃月英,那甄姬要不要也來一下呢...)、徐庶、龐統;

劉備後期將相:魏延、黃忠、馬超、馬岱、關興、張苞、法正、張松、馬良、馬謖、許靖、董和、楊儀、劉巴、趙累、王甫、李嚴、孟達、劉封

劉備死後將相:費禕、蔣琬、董允、李恢、姜維、王平、關索、夏侯霸、諸葛瞻、孟獲、張翼、張嶷;

開始對比!

對比將領的厲害不能不考慮兩個勢力的總體實力對比,但因為是遊戲也不能過多考慮,所以我們只考慮遊戲設定的兵力和城池情況~

早期

曹操在陳留起義兵,身邊五子良將跟了倆,曹氏猛將跟了五個,還有一個謀略了得的陳宮(雖然歷史上很早就跑路了……)

劉備在平原響應義兵,身邊跟了關張倆神將,謀士只有一個嘴皮子還算利索的簡雍和政治分數及格的陳震...

曹操手下沒有和關張單挑匹敵的對手,但是八個僅差他倆一個檔次的武將總還是可以一拼的吧,演義里這八個還扛過呂布呢,呂布不也是關張二人扛過的嗎?所以這八個良將和關張二人就當作匹敵了,然後曹操加陳宮怎麼著也比劉備加簡雍和陳震的數值高多了特技多多了吧~

再算上陳留地處中原,四面八方都可以擴展,比起平原小城還要防著鄴城韓馥帶著沮授張郃,以及袁紹帶著顏良文丑田豐郭圖逢紀來車輪你,這個時期曹家要比劉家舒服多了~將領如果再高階就實在有點兒說不過去了~

中期

曹操據洛陽、長安、許昌、陳留、濮陽、宛城(這是個什麼小破地方……),身邊五子良將跟全了,曹氏猛將都活著,添了張遼、徐晃、張郃、高覽等猛將,典韋許褚倆門神(雖說大意虧死了一個,但是先暫且算上吧),文臣就忒多了,鬼神難算的郭嘉,神機妙算的賈詡,荀彧荀攸倆叔侄,滿寵、劉子陽、陳群、鍾繇、程昱等等都是一流的人才~

劉備則一會兒居小沛、一會兒佔下坯、一會兒歇汝南、一會兒奔新野,身邊好不容易湊齊了關張趙一起鬥地主,可無奈bug謀士諸葛亮和一級謀士徐庶都是最後加入的,龐統更是打完赤壁之戰才來的~

曹家十四個半武將(典韋走得太早了),對付劉備三個神將,按照比例,還算半斤八兩可以吧,上十個一流謀士對上兩個神謀士和一流謀士,應該也算有勢均力敵咧

這個時期,曹操先平呂布、又剛袁紹、同時還要防備馬騰韓遂,最後面對孫劉聯軍,占城雖多但是麻煩也多,還不說這個日後梟雄劉備一直在他境內搞東搞西~

劉備的問題是城少兵微,好處是只有一個敵人就是曹操,可以集中力量圍點打援,不過遊戲中曹操不顧一切來滅你也是完全扛不住的……

後期

曹操這邊添了司馬懿,多了曹家倆大將和龐德這個准一流猛將,之前的良將除了夏侯淵幾乎都在,謀臣少了個郭嘉

劉備終於湊齊五虎神將關張趙馬黃還有一級將領魏延,以及准一流良將關興張苞馬岱等,准一流謀士也數量繁多起來,法正張松馬良馬謖都是好孩子,可惜神龐統死太早了……

這個時候曹操家武將謀臣的數量雖然不落下風,質量卻趕不上劉備家的幾個大神了,這個時期估計也就是題主覺得曹操家實力不如劉備家的時候了

此時的曹家坐擁整個北方、中原和西北,沒有後顧之憂,對手只有劉備和孫權,城廣兵多,前線雖長,但是對手很確定~

而劉備入西川,搶漢中,南方有孟獲這個小憂患,東邊的孫權聯盟與對戰機率相當,城池和兵力與曹操差了好多倍,但是戰線也不複雜(唯一變數來自於孫權,玩家一般直接視為對手就不可能會大意對待了)

這是劉備玩家最好的機會,也是最後的優勢時期(相對於之前劣勢的一塌糊塗而言……),各大神將聚齊,有城有兵有一打可用之才,只可惜輝煌的時刻總是短暫的,很快五虎將就將一個個消殞,曹劉最後的平衡也即將打破~

曹操劉備死後

曹丕手下繼承了百分之五十的曹操時期的良臣勇將,同時不斷發掘出一批全面一流的將領,總體來說,將領質量並未大幅下降~

劉禪麾下少了四個神將和數個一流謀士,被諸葛發掘出來了一個全面的姜維和三四個一流文臣以及一批二流武將,將領質量比鼎盛時期差了一兩個檔次~

曹家的地盤沒有太大變化,城池和兵力對於兩家都是壓倒性的優勢

劉家沒了荊州,收服了西南孟獲,和孫權重新交好,專心從漢中北伐

這個時期曹家將領的數量大大佔優,而且一流的將領數目始終保持在十個以上,劉家只有前期的諸葛亮、趙雲和魏延可以在遊戲中打的得心應手,後期的姜維幾乎是武勇謀略一肩挑,獨木難支~

結論

如果用S、A、B、C來形容武將各自的綜合實力的話,曹劉之間的對比大致可以看成這樣:

早期:10A+2B+C VS 2S+1A+2C

中期:20A+17B+各種C VS 5S+2A+4B+還有幾個C

後期:24A+15B+各種C VS 6S+8A+9B+還有幾個C

曹操劉備死後:20A+15B+各種C VS 2S+8A+10B+還有幾個C

按照一個S匹敵4個A的理論(很多時候將多的優勢更明顯),曹家在將領的總體數量質量上並不落下風,實在劉備幾個神一樣的武將謀臣太奪目了~

回頭看題主談到了三國志11,剛巧我正好是三國志11的骨灰級玩家(真不是自吹,在遊俠里三國區有我一號人物,三國志11PVP對戰的經典就是我和另外兩個大神一起創造的),我再補充些吧:

三國志11的特技設置和能力值設計很不錯,體系完整,不僅很輕易就能理解,還能把每個人的特點都分得十分清晰。加上遊戲里槍戟騎弓衝車井欄木獸的兵種適性設計,才讓這個遊戲變幻無窮,極具魅力!不可否認,9和11的大地圖戰略模式我很喜歡,當然8和10的角色扮演模式我也是愛不釋手,12和13我均是淺嘗輒止,其中緣由,想必不用細說了~

先說說曹操手下文臣武將的技能和能力值(死後的就先不談了)設計的優勢:

曹彰(疾馳),李通(槍將),曹操(虛實)都是硬癱技能,在前中後期都有存在,是很棒的技能

夏侯惇和張綉(騎將),張遼(威風),樂進(攻城),張郃(昂揚),龐德(白馬),文聘(弓將),陳宮(犄角),陳登(詭計),甄姬(傾國...後面黃月英也會出來的...)都是實用技能,用好了都是很大的正收益

荀攸(百出),司馬懿(深謀),郭嘉(鬼謀),夏侯淵(急襲),曹洪(連擊),曹休和呂虔(射手),李典和劉曄(射程),鮑信和滿寵(輔佐)都是極好的配合技能,搭配起來都有事半功倍的效果

曹仁(鐵壁),于禁(規律),徐晃(沉著),典韋(護衛),許褚(金剛),文聘(不屈),賈詡(反計)都是極好的防禦技能,教對手不得不針對你的排兵布陣改變陣型打法

鍾繇(能吏),張邈(名聲)都是後方徵兵造甲有力技能

加上還有一堆能力值已經十分高、技能還可以培養改變的將領,這樣的曹家在每次都能以對手兩到三倍的部隊數量出兵,且每個部隊各負其責,各有用途,群起而攻之利用部隊數量的巨大優勢將對手龐大而神奇某一支或幾支部隊各個擊破,這就是曹家最強的地方了~

再說說劉備手下文臣武將的技能和能力值(死後的還是不說了)設計的優勢:

關羽(神將),張飛(斗神),諸葛亮(神算),劉封(槍將),劉辟(亂戰…名不見經傳的牛人)都是更高階層的硬癱技能,是劉備軍屹立於諸侯群中不倒的基礎

馬超(騎神),黃忠(弓神),黃月英(工神...遊戲里有你咋辦呢),魏延(連擊),李嚴(戟將)是大量殺傷對方部隊的利器,配合上面的硬癱可以在很短時間內掃平戰場

馬謖(百出),龐統(連環)是諸葛丞相的最愛

趙雲(洞察),劉備(循走)是神一般的防禦技能和走位技能

馬良(能吏)是劉家為數不多的後方造甲技能

剩下的將領水平就一下子下來了兩三個檔次,只能跟著上面幾個大神後面喝湯,至於獨當一面,就不要多想了。因此劉家適合在單一戰場上部隊數相差不大的情況下正剛對手,利用神技一個接一個硬癱和控制對手,利用其它神技快速打掃戰場。

綜上所述,在兵力都不是很多的情況下,1V1,曹操對劉備勝算較低,畢竟劉家硬癱實力太強了,但是曹操在被攻打時可以利用出兵佔位,針對對手部隊布置策略等方式來取得優勢。在兵力十分充足的情況下,曹操勝面較大,畢竟曹家能一次組成十數只各具特點和攻守能力的部隊,但是劉備利用地形和走位可以讓對手部隊不能鋪開,然後一支支地吃掉

先說這麼多吧。以上


你真的有認真玩三國志11嗎?明顯三國志11里一個強將是扛不住一堆二流將的。

所以這麼設計是合理的,蜀五虎上將面對五子良將同兵力能贏,五子良將+夏侯兄弟+典韋許褚就難說了。更何況數值高作用有限,技能叼才是真叼。

題主之所以感覺魏國人物弱是因為蜀國幾個虎的技能有點Imba,不過我猜題主不愛用曹彰,曹彰對上張飛,張飛還不是只有挨打的份。

還有就是部隊相性,我就問一句,扶風馬家那一堆S你怕不怕!!(哭,還我魏國大虎豹騎的威懾力)。

說完了遊戲,接著說三足鼎立。三足鼎立,魏國國力一直勝其他兩國不少,三國從未平衡過,所以吳國一直虎視眈眈著蜀國邊境但不敢真打,因為後期基本也是吳蜀心照不宣。他們知道他們是唇亡齒寒(歷史也是這樣的,蜀滅了沒幾年吳就掛了。)

再來說趙雲,趙雲是歷史虛構的形象,虛構里是從文官做起,後來到五虎上將,但從未是過真正意義上的將,成為一流的保鏢是不過分的。

但其實趙雲是爭議很大的一個人,他武藝高,人品好,德才雙全,這樣一個人我們很難去貶低他。

人見人愛的人往往都會給一個稍微高一點的評價更何況子龍的確是個有才能的人。打了十幾年仗,連張飛後期都能挫敗張合,子龍連一次獨立統兵的機會都沒有,所以子龍沒帶過兵是子龍的鍋?張飛第一次帶兵的時候比趙雲強多少嗎?

為什麼說爭議很大呢?因為趙雲是個虛構人物,把好幾個原型的優點集中到了他身上,甚至看不到什麼缺點,所以趙雲可以說是三國題材中人氣最大的幾個人之一。人氣一大,自然有人黑,有人雞蛋裡挑骨頭。

這樣一個人把能力定低了,玩家肯定是不願意的。

接著回來說遊戲數值的問題,數值有兩方面的作用,第一種就是制約遊戲平衡,另一種就是保證武將本身的一些特殊情況。

其實數值在三國志裡面作用不是特別大,我們很少看到武力99的武將和武力98的武將單挑必勝,三國群英傳也是同理。在三國志里值很大程度上只是決定梯度。比如關羽和張飛武力肯定在同一梯度,具體是關羽比張飛多1還是張飛比關羽多1還是相等其實就是作者的個人喜好了,因為這時候不影響遊戲平衡性。

那梯度由什麼決定呢?這個決定因素有很多,但主要的因素是功績,成名事迹,名氣。這個時候官職占的權值相當低(這一點和研究歷史的同學們思維有違背的地方)。不然夏侯淵和張遼肯定能力要比夏侯惇高很多的。

魏國里能力第一梯隊的我們都耳熟能詳,典韋,許褚,張遼,夏侯惇,夏侯淵,五子良將。曹操本身自然無可爭議,遊戲里定的數值也從來沒低過,要說哪項低了,大概就是武力了把,誰讓曹操從來不和以武力著稱的武將們單挑呢。

曹仁只是第一梯隊末流了,但其實曹仁才是魏國第一將好嗎?不過因為缺乏特別亮眼的成名事迹(其實有,守南郡,守樊城,曹仁TM是改變歷史的男人啊,關羽要是攻破了樊城,還有呂蒙什麼事?但是守樊城很難看起來像一場勝仗,功勞都被呂蒙搶走了,不過曹仁從不計較這個)。

夏侯惇靠著超高的出鏡率(各種打仗,雖然老輸)積攢了人氣,熬到了大將軍。

典韋許褚就更好說了,一個惡來,一個虎痴,敢問題主列的那幾位兄弟有什麼名號嗎?

夏侯淵和張遼可謂是名符其實的,一個守西邊(雖然被斬了)一個守東邊(把孫權打哭了快)。遊戲里定的能力也不虧。

曹仁都這樣了,我想五子良將也不用太委屈了,徐晃的武力還是能看一看的。于禁擅長守城被宣傳過一段時間,其他人就缺少亮眼的成名事迹了。張合的數值其實也是蠻不錯的。

反觀蜀漢這邊,最不缺的就是成名事迹了好嗎?真的假的全算上,五虎上將五個人就佔了多少!這裡我沒統計,沒數據支持,抱歉,但感覺很多。

關羽光在三國演義里斬過的人名是不是能超過一般路人能數出來的魏國人名?(雖然老有人黑關羽是運氣好。尤其是斬顏良。)

張飛後來打敗了張合,與馬超燈火通明的大戰三百回合(虛數)。

趙雲大戰長坂坡,單騎救黃忠,夷陵救劉備(這個應該是假的,應該是陳到率著幾百大兵擋住了吳兵。)

馬超殺的曹操割須棄袍,差點跪了。

黃忠斬了夏侯淵。(貌似也有很大運氣成分,並不是正面單挑)

各種讓人覺得很牛逼的成名事迹,要是武力定低了,你不覺得違和嗎?難不成把夏侯淵的武力設的比老黃忠還高?(黃忠老了,當時正面單挑真不一定打得過夏侯淵)

我覺得在三國志這個遊戲里,真正讓三國制衡的不是數值,而是地形。數值優勢在三國群英傳里倒是還有一些優勢,一個趙雲真是頂100士兵。

數值的另一個作用是處理武將的一些特殊情況。畢竟雖然是統兵遊戲,但統兵這個概念其實還是通過操作武將來實現,武將的個人能力決定了帶領的軍隊的戰力。既然是武將,那就會出一些特殊情況,比如智力太差,法抗會特別低,所以很多即便很雞肋的武將智力也不是特別低,而名將即便再弱智也不會太低,比如呂布的智力太低有可能導致在戰場上站不住從而降低了「戰神」的出場率,所以這裡就要調節,要麼提高呂布的智力,要麼提高影響總HP的某個指標。還有就是類似三國曹操傳這樣的遊戲里,敏捷決定了格擋和雙擊,本身不夠肉的典韋就得有高敏捷,難道歷史上的典韋真的很敏捷嗎?而且統帥是影響防禦的,而事實上統兵能力是決定攻防兩端的。

所以這個事就不能太計較。如果真要比,我相信向寵帶著他的部隊可以完虐蜀國90%以上的部隊。但是向寵一直在後方平亂,曝光率甚低,當然他也不在乎。

這裡也就是遊戲不太合理的地方了,很多東西被俠義的定義了,比如智力到底怎麼體現?是賈文和的黑謀略?是魯子敬的大局觀?是郭奉孝的奇謀?是龐士元的治國?還是吹到一起的諸葛孔明的運籌帷幄?我們都不知道。

而且不會有進步退步一說,關羽就是80歲了武力還是和18歲時一樣高,而事實上被張飛吊打的張合和街亭吊打馬謖的張合已經不是一個級別了,不僅是對手變了,而張合本人也變了。

再者,亂世只是戰場廝殺嗎?經濟戰,情報戰沒有嗎?曹操整天提心弔膽被人暗殺是自己嚇唬自己嗎?那在這些戰爭中廝殺的人我們都大都不認識,比如陳到(後來退役了去永安鎮守邊境我們才認識的),比如其他什麼人。上面有答主提到皇甫嵩數值低了,畢竟已經到皇爺晚年了。陳到的數值不是更低嗎?他可是趙子龍的原型之一啊(具體有多少個別問我,我也不知道)。當然陳到也並不在乎。

這些也是以後遊戲改進的一個方向把,希望遊戲以後能越來越完美。

好,講了這麼多,我們來看看題主列舉的這麼幾位,李典,臧霸,曹仁,曹洪,郝昭,曹休,這些人單挑能打過趙雲嗎?打不過,為什麼呢?因為提供不了證明武力的成名事迹。

不過曹仁,曹洪可以一戰,曹仁斬殺的人不少,雖然都是無名小卒(誰說無名小卒就武力弱的!!)曹洪敢去長坂坡問趙雲姓名,毫無懼色,「天下可無洪,但不可無君」一句話也是盡顯漢子本色。曹休就不說了,打贏的那幾場仗存在感和敗的那一場比真是小太多了。

那麼結論很容易就出來,連名將曹仁都沒有能堵得住民眾嘴的戰績,你總不能說守南郡一年多丟了,在大水情況下守樊城贏了是光輝戰績把,但是這又和武力有什麼關係呢?守城能力該用什麼指標去度量呢?

一般遊戲設計數值的時候沒這麼複雜,武力對應單挑能力,智力(這個爭議太大),魅力就是人緣能力,政治就是內政能力,統帥就是領兵能力。

仔細一看,其實發現除了武力,其他的都不是很好比較,所以其他的幾項沒有武力值那麼亮眼。那說到底就是比單挑咯,題主你為什麼覺得趙雲不應該比你列的那幾位兄弟高呢?

趙雲被人詬病的是領軍能力,所以題主才會針對性的問了曹真和趙雲擺開陣型打一場。

我可以告訴你,曹真最後會贏。那你覺得曹真應該在哪個數值上高於趙雲呢?

統帥?統帥是領兵能力。那麼你可以設想,趙雲帶著1000人,曹真帶著1000人,平原對沖。

你再設想:趙雲領著10W人,曹真領著10W人,一個在漢中,一個在陽平關,以奪取對方根據地殲滅主力部隊為目標。

趙雲缺的是戰略經驗,不是治軍能力,他在諸葛亮大戰略失敗的情況下保證自己的3000部隊一人不少的回到根據地,這是不會帶兵的人嗎?(說到這突然發現,卧槽,其實諸葛孔明後期各種敗仗,為毛統帥和智力高的嚇人,不妨題主也想一想)。

智力?就算曹真真的智力數值比趙雲高出一截,他們在遊戲中的地位會發生改變嗎?

我是不懂題主為何如此針對趙雲,三國時期人才輩出,但會打仗的大將之才並不多而且大多都是後期湧現,尤其是大兵團指揮人才。而前期是個人武勇和個人智謀的舞台,群雄割據。而遊戲主要是由武將和城池來組成世界觀,所以主要用前期亮眼的武將是有道理的。事實上,魏國後期的人也不輸前期的人多少,但數值也弱了許多。時勢造英雄,在以個人能力為主的遊戲里,指揮型人才勢必會遭到打壓,這是由遊戲的表現形式決定的,而趙雲最強的地方在哪?超強的個人實力,個人魅力,與遊戲載體無縫對接。而縱觀歷史,明顯曹家將們被認可更多,但他們與遊戲無法形成兼容性。唯一一個例外大概是關二爺,英名有了,人氣有了,遊戲里的逼也裝了,人生贏家啊。。。。至於關羽的黑點,相信會有很多人去挖的2333333333

最後還是那句話,扶風馬家那一堆「菜」的S你怕不怕!

不知道我這麼講,題主懂了沒?半夜碼字,邏輯混亂,見諒。


謝邀。因為遊戲數據和歷史沒太大關係。

遊戲數據最主要的決定因素是武將在三國演義里的表現,如「雜牌將軍」趙雲;其次是民間傳說,如花關索傳中的關索和鮑三娘,花鬘;只有一部分在演義中未露臉,並且沒有傳說的武將,才會從三國志中尋找足記,如梁習。

另外,如果題主不是釣魚,希望題主能夠親自去閱讀歷史常識,了解下「征南將軍」「鎮東將軍」是否是雜牌將軍稱號,

題主所列之魏武將是否全部都不是雜牌將軍呢?

李典: 太祖嘉之,遷破虜將軍。(是)

臧霸: 文帝即王位,遷鎮東將軍。(否)

曹仁: 及即王位,拜仁車騎將軍(否)

曹洪: 復拜驃騎將軍(否)

曹休: 遷大司馬(否)

郝昭:志未記載官職。

可以看出,至少有一個李典,是題主口中的雜牌將軍。


曹魏文臣多 蜀漢武將猛

潘璋 馬忠 表示不服

而且 三國志11 里 電腦發展最好的 是東吳 曹操在前面的劇本里 很難統一北方

劉備如果入蜀失敗基本也會慢慢被推掉

孫氏 平定江東基本毫無壓力 而且東吳武將水戰強的一比 長江天險不是蓋的

11里的武將設計 我覺得已經非常巧妙了

舉個例子 李恢

基礎智力78 技能是對智力比自己低的部隊擾亂必定成功

配上78的智力 只配去修農場守城

當時 我靠他一人 一夫當關守孟獲十萬大軍 才可穩定後方平定中原 南蠻之地我真的沒勇氣打

他的智力 恰好高於南蠻的所有人 真是巧 後來我查了李恢的生平

安定南中

劉備死後,高定、雍闓和朱褒分別在越巂郡、建寧和牂牁動亂,丞相諸葛亮南征時先攻越巂,並派李恢攻建寧。當時各縣結成的叛軍在昆明圍困李恢的軍隊,李恢兵太少,又不能與諸葛亮聯絡,於是訛稱官兵糧盡,要撤退,其中有一些人回到故鄉,希望投降不回北方。叛軍相信李恢的話,對李恢軍的圍困漸漸鬆懈,李恢於是趁機會出擊,大破叛軍,並且追擊叛軍,南至槃江,東至牂牁,聲勢與諸葛亮軍相連,最終平定南中。李恢因在平定南中戰役之中立下大功,封漢興亭侯,加號安漢將軍。後來南夷再次叛亂,殺掉守將,李恢於是親自討伐,消滅當地土豪惡霸,並將他們的豪帥押至成都,並且獲得耕牛、戰馬、金銀財寶和皮革等作為軍需品,數量多得在那時用之不盡。

我雖算不上三國通 對三國還算挺喜歡挺了解的 李恢之前真的沒聽過

光榮 還是下了功夫 動了心思設計的


為了平衡勢力啊,蜀漢那邊還有一大票人物是出自民間傳說呢。

畢竟相對於演義而言,對歷史感興趣的人不多,相對蜀漢而言,對魏勢力感興趣的人更少,這是事實。

哦對了,其實魏勢力也是有虛構人物的,比如夏侯傑,虛構出他來有什麼作用呢?為了襯托張飛啊╮(╯▽╰)╭

都知道曹操殺楊修,有幾個知道劉備砍張裕的?然而同款的禰衡曹操都忍住了。

三國演義算黑的了嗎?不算,還有世說新語呢,還有曹瞞傳呢。

習慣就好。

魏武以位尊減才,玄德以勢窘益價。

屬下也跟著遭殃。

另外不要再說趙雲是雜牌將軍了,不論他是不是,你最好都不要黑蜀將。

沒有好果子吃的。

p.s.前幾天老媽還問我說「為什麼曹魏半個人才也沒有居然還佔了那麼大地盤?」

-知道曹操的典故嗎?-知道啊,割須棄袍啊。

-知道曹丕的典故嗎?-知道啊,他殺了曹沖啊。

-知道曹植的典故嗎?-知道啊,七步詩啊。

-知道荀彧的典故嗎?-那是誰?

這就是路人眼中的三國╮(╯▽╰)╭

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三國鼎立是什麼意思?三國鼎立不是說三國力量是1:1:1好嗎?居然有人說三國在智謀和武將方面有一段時期平衡過?曹魏要是和孫劉平衡了早就玩完了。

孫吳最強的時候佔了揚州,荊州,交州。

蜀漢最強的時候佔了荊州,益州。

剩下的幽州,冀州,青州,并州,兗州,徐州,司州,雍州,涼州,豫州都是曹魏的。

曹魏後期開疆速率降低,除了第一代武將老化之外有一大原因就是戍邊啊,曹魏的邊境線比誰都長,由於地盤在北方還得防著北方游牧民族,南方孫吳有一大片土地靠海,蜀漢面對的以南蠻居多,曹魏的戍邊壓力很大的。遊戲開發過程中照著這個編不就行了嗎,刻意削弱曹魏武將能力沒有必要啊。

以上是武將方面。

再說文臣,曹魏占著中原地區,占著政治經濟文化中心,多少門閥士族在中原,文臣方面力量能和孫劉一樣?這麼說的話您不是在貶低曹魏,您是在貶低中原。內耗肯定是有的,很多人沒能得到發揮才幹的機會是有可能的,但說不如孫劉是不可能的。


311裡面的魏將能力值並不低好么。

蜀將也沒有很高。

畢竟是綜合三國志演義其他小說起來的。

但是很多魏將確實不強,

個人覺得更多削弱在適性,

適性在這一代單獨挑出來對武將影響很大。

夏侯霸騎兵A不說要被傳說中的關索隨便虐,連呂玲綺你也打不過吖。

于禁作為五子都沒S,別說打不過關羽,也就跟周倉打打了。

但是你看他們的數值並不低,連夏侯尚也有很高對不對。

臧霸這種小軍閥你要比趙雲都強還能玩?

你看看許褚配個S是不是傷害爆棚,能力值不低吧?

真要說被黑的是皇甫嵩吧,

人家才是真正的名將,

結果弱的一比。


拜託,三國志里可是關張馬黃趙列傳。

關張馬黃趙同專,你突然冒出一句趙雲不行……

你真的在問歷史問題么?

其實遊戲的設定還是大部分基於將領的表現。將領表現好,露臉多,肯定能力強。露臉少,表現不精彩,當然沒有高配置。

先談你舉的魏國將領,最後講趙雲。魏國略講,趙雲詳講。

魏國武將為什麼相對蜀國偏弱?因為本來表現就不好。

樂進,五子良將,先登勇猛。但是好像沒怎麼單獨帶兵吧?更何況沒和什麼名將交手,殺個淳于瓊是他最拿得出手的了。

李典,咋就在你眼裡牛逼哄哄了呢?長者風範而已。

曹仁,中線總指揮,的確不錯,可是對手是關羽啊!所以好像對線過程一直在吃虧,攻打樊城的時候自己打不贏也就算了,連曹操派去支援部隊都被關羽干翻了。這種戰績怎麼給他配置高屬性?

曹洪?我也是醉了他怎麼就厲害了誰給我解釋一下?就拿趙雲和他比怎麼就比趙雲厲害了?我讀書少還請題主明示。

郝昭?守陳倉讓你對他刮目相看?拜託本來就是守城佔據很大優勢。和名將交手的記錄太少了,陳倉之戰用的又是古人眼中奇技淫巧之術,拼的是作戰工具,而不是什麼高深的謀略好吧。所以本來就沒體現他在統軍作戰方面的能力。

曹休,被陸遜干爆了。被陸遜干爆了。被陸遜干爆了。他在311裡面好像統帥和劉備差不多都是70+,所以這個設定還是比較合理的吧?

臧霸,還是因為和名將交手記錄太少了。也沒有太炫的戰果。說他平定一方我沒意見,說他比很多知名將領牛逼還真不見得。

至於蜀國太強?

這是史實,不然依靠一塊蜀地小部分荊州能和佔據大北方的曹操打?

就舉趙云為例。

武藝好:

1.及先主為曹公所追於當陽長阪,棄妻子南走,雲身抱弱子,即後主也,保護甘夫人,即後主母也,皆得免難。

2.先是,與夏侯惇戰於博望,生獲夏侯蘭。

人品好:

范寡嫂曰樊氏,有國色,范欲以配雲。雲辭曰:「相與同姓,卿兄猶我兄。」固辭不許。時有人勸雲納之,雲曰:「范迫降耳,心未可測;天下女不少。」

勇謀兼備:

黃忠以為可取,雲兵隨忠取米。忠過期不還,雲將數十騎輕行出圍,迎視忠等。值曹公揚兵大出,云為公前鋒所擊,方戰,其大眾至,勢逼,遂前突其陳,且斗且卻。公軍敗,已複合,雲陷敵,還趣圍。將張著被創,雲復馳馬還營迎著。公軍追至圍,此時沔陽長張翼在雲圍內,翼欲閉門拒守,而雲入營,更大開門,偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵,引去。雲雷鼓震天,惟以戎弩於後射公軍,公軍驚駭,自相蹂踐,墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營圍視昨戰處,曰:「子龍一身都是膽也。」

明事理:

雲諫曰:「國賊是曹操,非孫權也,且先滅魏,則吳自服。操身雖斃,子丕篡盜,當因眾心,早圖關中,居河、渭上流以討凶逆,關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏,先與吳戰;兵勢一交,不得卒解也。」

身先士卒賞罰分明:

亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強,失利於箕谷,然斂眾固守,不至大敗。軍退,貶為鎮軍將軍。

亮曰:「街亭軍退,兵將不復相錄,箕谷軍退,兵將初不相失,何故?」芝答曰:「雲身自斷後,軍資什物,略無所棄,兵將無緣相失。」雲有軍資餘絹,亮使分賜將士,雲曰:「軍事無利,何為有賜?其物請悉入赤岸府庫,須十月為冬賜。」亮大善之。

就史書上說的這樣的一個人,居然被說成雜牌將軍,貼身保鏢!

其實你們怎麼黑都沒有用。大家心目中趙雲還是白的。

註:以上說趙雲引用的史實都在《三國志》裴注版可找到原文。


謝邀,我雖然喜歡三國,但是玩的三國遊戲並不多,這裡我只說一下我玩過的三國遊戲!

先從街機遊戲《三國戰記》系列說起

這款街機遊戲蜀國為主角,魏國吳國大都是反派,

尊劉貶曹主要是為了迎合觀眾的口味 ,因為玩街機遊戲的大多是中小學生,這個年齡段的人群大多隻看過《三國演義》(影視居多),在這些人心目中,趙雲一桿龍膽槍,二爺一把青龍偃月刀,張飛一聲吼,諸葛亮呼風喚雨,中國第一智者,使我們心中正義感爆棚,拿蜀國這些婦孺皆知的武將作為主角,再吸引人不過了!

《三國殺》,這款遊戲的設定是根據魏蜀吳群四種勢力的不同,導致攻擊類型的不同

蜀國那就是暴力輸出,

魏國是小受,賣血流!

吳國有輸出,有輔助!

那就是看你喜歡的攻擊類型了,

不過,說句實在話,我感覺賣血流是比較強的!

《真三國無雙》系列,這款遊戲沒感覺蜀國有多強勢啊!相比之下呂布,左慈才是真正的逆天,好不好?

還有一款手游《放開那三國》,玩了一年了,這款手游一直在更新,一代版本一代神,一年當中,每個國家都有最強勢的時候!每個國家都有被吊打的時候,最重要的是,手游不充錢那個國家都玩不好,土豪隨意選國家和武將!

只玩過這四款三國題材的遊戲,回答的不夠全面,見諒!


又見趙雲雜牌論,笑死

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建議區分一下雜號和雜牌的區別,然後再查查高貴的重號將軍季漢車騎劉琰同志是什麼地位。


三國殺里,魏國武將整體強度把蜀國的爆出翔來,國戰里有時候兩魏就可以打四蜀了


我記得曹操統率98

曹操是三國第一名將哦,沒什麼不對的

另外,這是遊戲


因為遊戲平衡太難了,表現方式太弱了,大公司不做你三國志遊戲啊啊啊啊啊。

只有武力最直接啊,表現為最強力啊。

智力怎麼用,統帥怎麼用,謀略呢,政治呢等等怎麼用數值反應,怎麼處理他們的交互影響。

三國志11 一萬士兵的周瑜火神被諸葛亮神算1兵20糧草的部隊眩暈到斷糧自爆。

然後你跟我講某些武將能力偏弱???

除非遊戲公司設計出更好的對戰規則,不然武力是最佳的選擇標準,智力其次,還是三國群英傳一代經典啊,武智足以平天下了,其他都是虛的。


因為三國志系列遊戲是基於三國演義設定的。其實日本的所謂三國志不加說明的話指的就是三國志演義


光榮公司《三國志》遊戲里的武將設定,是按照三國歷史設計的嗎? - 三國志(遊戲)

建議看看這個問題下的回答。

因為受三國演義影響,尊劉貶曹已經深入民間人士的骨髓,你不可能強行矯正,甚至說一句大漢朝不好也不行,比如你說趙雲是個雜牌將軍,你看被噴了吧!

而且遊戲也是要考慮平衡性的,魏國那麼屌了,還打個球。

...

...

...

算了,編不下了。。。


三國演義惹的禍


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