為什麼《守望先鋒》有些 C 位玩家那麼膨脹？
今天打了一把3600的，也沒見麥克雷多厲害，就一直在說自己有多厲害，帶隊友有多累…
沒有t替你擋傷害，給你盾，救你，你能打輸出？沒有奶媽奶你，沒有天使復活你，你死了多少次了？你都把這些當作理所當然的事了，為什麼你就不能把你打了的輸出當作理所當然的事情呢:)幾個金牌銀牌到底在吹些什麼？
偏個題答一下。
其實吧，玩守望我不怕隊伍中沒人玩奶，因為本人歡樂型選手，基本上對輸贏不關注。但我就怕有人玩大鎚，感覺隊伍中沒奶特別對不起他，你想啊，大鎚又沒遠程攻擊(除了e)，身體又大又笨重，而且還得給人舉盾不能輸出，多麼大公無私啊，最近又出了大鎚的一段cg，特別感人，所以有人在沒奶的情況下玩大鎚我特別不安，好像有個人在看著你說：別人都玩錘給你擋傷害了，你還拿個半藏瞎雞兒射，你對的起他嗎？所以一般這個情況下我都會拿個奶，我覺得大鎚是我守望先鋒中唯一敬佩的英雄了，即使是開黑的天使也有可能飛去奶別人，但你只要躲在大鎚後面，他就會一直舉盾。
向所有玩大鎚的守望先鋒玩家致敬！別說3600了，1500的某些輸出位選手也是相當膨脹。
每天下班後我都會在公司搓一把ow，然後一個學弟私聊我
沒有t給你擋傷害，沒有奶奶你，你早就死好幾次了，你想要怎樣的資源，就應該有怎樣的輸出，你這一膨脹，瘋狂暗示隊友菜，自己凱瑞不動，隊友心態一崩，結果gg，皮這一下你真的覺得開心嗎?
ps:那些讓天使跟你的大佬，求求你們別騷了
又有這麼多人加我誒
北冥有箭#5599就是這個號啦因為他們覺得自己能秀，偶爾一次拔刀三殺四殺，午時三殺四殺就能carry全場，秒掉76，源氏就能為所欲為。但是快速和競技來說，一個團隊里沒有奶是很致命的問題，團滅對面不一定靠c位，但保證己方的持續輸出一定是靠不錯的T和奶的。c位輸出爆炸這沒問題，是很厲害，但是你輸出金，人頭金，有用嗎？對面一個會玩的毛妹啊，豬啊，甚至一個c，就能把你管的死死的。你輸出再爆炸，也就200 300滴血，你能秀也沒問題，上來就五個c，讓我都不知道拿奶還是拿T。
我主玩T，(雖然我本命英雄是瑞破和老鼠，但是我還是喜歡T位)，練大鎚的時候，就經常有那些鐵頭娃，端著槍就往上沖，被別人集火成篩子了，開著語音罵我們，
「大鎚你有病吧，你不保我一個c，你躲在後面幹啥呢」
是是是，我有病，我特么的是個T，勞資特么的不保奶，傻子一樣跟你往前沖，去給人家送能量嗎，我身後一隊的人，我放掉五條命，包你一個人，你倒是能一個人把對麵糰滅啊。
「那個，你看你跑的那麼前，我也跟不了你，我還要推車嘛這不是」
「讓你別玩大鎚玩個毛妹，你非要玩，連輸出都不保，這把涼了，一群垃圾」
是是是，我辣雞，我承認，我沒您能秀，我源氏純鏢源，我76是奶兵，我鐵拳是砸牆怪，我法雞是走地雞，我麥爹午時回城，我獵空三閃搶血包，我辣雞，但我知道，用五個人頭換一個人頭不值得，更何況這一個人頭換不掉對面的五個人頭，我幹嘛要換，我有病還是你有病啊。cnz曹老師源氏厲害嗎，秒刀流啊，進場一圈就有大了，多牛逼啊，你有人家那技術嗎，沒有就別逼逼，就算是曹老師，還有一個神級毛妹周周呢。你一個單排金刀源，金槍76很牛逼是不是啊，那你上去啊，一個人carry啊，別要盾啊，別吃奶啊。把屁股玩成像其他遊戲那種個人英雄遊戲，還想上分？那我只能對您說聲六六六了。
其實我對秒c位的兄弟們沒有意見的，每次秒c，我都認為他們很強，我看不慣的，就是問題里的，很膨脹，有次3v3，我們的麥爹拿了三把麥爹，76和源氏。確實他也是1人滅對面，3:0然後每一把打完就開始罵對面，嘲諷，先是嘲諷了天使，天使第二把拿了猩猩後，又開始嘲諷猩猩，我看的就很惱火，這是3v3，是休閑模式，都是不想打天梯過來打的，開心為主，(想我就是1v1聊天加好友,3v3騷操作，你好噴漆)有必要罵人嗎，你殺了對面，對面就是不如你強，就怎麼了？你厲害怎麼不是國服第一呢。後來我就把他舉報了(滑稽)。
每個人都想要c位，誰不想要那種carry全場的感覺，可是一個團隊，就應該有一個陣容，沒有T好歹得補個奶吧。不過貌似《榮耀》CG後好多人玩錘了，很開心，哪怕玩的很菜，輸了也很開心，守望是回不到剛開始的時候那種語音里一片祥和的景象了，但是我希望的就是如果真的想贏，就真的把他看成是一個戰爭，需要你和隊友的信任，需要你的專註，需要陣容的配合，而不是看起來著急的要死，十分渴望勝利，死了一次後就涼了涼了，開始全場划水。如果只是把他看成一個遊戲，就不要在乎那麼多，輸贏並不重要，重要的就是你是否在遊戲里收穫了樂趣。
有一起玩的嗎，加我咯，嘻嘻嘻，我cT輔助都會的，不罵人的，左鍵你好，右鍵噴漆的。雖然我喜歡我老婆，但我認為玩遊戲不一定要贏的。
畢竟部分c位會有這樣一個錯覺：我輸出這麼多，打得這麼累，我一死一波就崩了，隊友真是廢物。但是他們都沒想過，自己死了是可能因為自己的走位和技術不過關，使團隊提前少了一個人。導致一波團崩了。可是說這些真的有用嗎？他們只在乎他們自己的遊戲體驗，反正鍋都是輔助的。
有一次碰到一個源氏，賊菜。一直甩鍋給我們DJ，我一直在勸，然鵝他還在語音里罵。然後DJ換了個肉，我一看我換成了天使。我跟著他（源氏）奶，但是真的菜，在小屋子裡跟狂鼠solo？死了一次被我拉起來立馬回頭繼續干，然後瞬間死掉。之後還一直罵我……最關鍵是，他覺得就他厲害我們都是辣雞？EXM？？？？再見了您那，惹不起還躲不起？——來自一個小菜雞
其實呢，守望最大的問題就是數據不公布，如果說隊友能互相看數據就更好交流了。
換誰拿到牌都會膨脹啊，拿了個殺敵就沾沾自喜就跟本注意不到自己KD比和大招數量，甚至還以為自己很carry。我自己打錘的時候也是，看到個傷害金就膨脹了，認為輸出就是二傻子沒卵用，自己掄錘賊拉炫酷，就沒注意到身後安娜和天使的雙重資源全部疊加到自己身上。直到有一次被一個安娜給罵了一頓才意識到自己太魯莽，慢慢改掉了24小時掄鎚子的習慣。
如果說數據能公開可能對自己的打法就能有很大的幫助，然而暴雪認為「這會影響隊友之間的配合」就拒絕了。守望是個好遊戲，可惜暴雪運營的實在差勁，既然暴雪不願意改那隻能靠玩家的提醒了。當見到浪子錘、夕陽紅安娜、亂跑源的時候，請各位務必罵一通來互相提醒，也請適當想想為什麼會被罵，總結一下自己是不是哪裡打錯了，環境會變得更好「源氏，抓一下百合」
「我過不去啊」()「你都繞到人家門口了你過不去?」「你厲害你輸出多少咯」「我tm一個安娜你要比輸出嗎?我銅牌。玩源氏能幹點正事別tm只打肉了」「我輸出金牌你說我沒幹事?」「...」看到評論里好像都在說源氏不好切百合，
首先切不切得死不重要，關鍵是你至少要讓他知道有人在打他，反正我玩百合的時候有一個源氏鏢我看我和完全放空的效果是完全不一樣的。源氏可以說是機動性最強的英雄了，要是源氏切不了百合的地方，可能確實是百合強勢的地方了(原題的對話出現在灕江塔控制中心)
搶點圖源氏都不能限制百合，那怎麼管百合我還是希望各位賜教。我說的不是源氏不該打肉蹭能量，主要是有些源氏該做，也只有源氏能做的事情，你不做，攢能量，一把刀，砍六個(really?)，傷害金，甩鍋奶死的早，你說這不是孤兒是什麼。ps:也許是我安娜太菜狙不過百合吧，你們源氏都厲害，我是因為菜才玩的安娜。
要理解這個問題，我們首先要搞清楚兩件事:
1、不是玩C位的都膨脹，而是會膨脹的大多都玩C位；2、造成上述現象的原因是計分板構成和玩家心理。當我們把守望的遊戲要素抽象化並去掉冗餘部分之後，你會發現，這個遊戲的核心數據只有三個:傷害、吸收和治療。然後一個很有趣的定律就是:每個英雄都能造成傷害，但不是每個英雄都有吸收傷害和治療能力。
由此我們會發現:吸收傷害和治療能力這兩項數據在一個正常的陣容里幾乎沒有比對的意義，舉個例子:雙奶，一個天使一個安娜，誰是治療金都沒差；雙坦，誰玩猩猩會和奧麗莎去爭阻擋傷害的數據嗎？這是你的數據沒有比對意義導致無法從計分板來反映你的操作和意識，這是其一；其二，全隊數據不共享，都是各看各的，進一步降低了數據存在的意義。你的傷害金牌並不能證明你的輸出很有效，也許只是變成了對方的治療量和承受傷害量的數據；你的擊殺數也要和你的陣亡數做比對才能體現你的團隊貢獻。僅僅報一個傷害金人頭金這樣一個片面的數據並不能證明你有用——但它能讓你產生你很有用的錯覺。綜上，我們能發現:輔助和坦克以及功能性英雄也能造成傷害，但是絕大多數時候它是一個存在但沒有價值的數據；而C位的治療和吸收則是一個不存在也沒有價值的數據。於是傷害輸出量就成了我們下意識里的衡量標準。那麼誰更能打出傷害？你看一個小細節的設計往往會產生意想不到的情況，暴雪不懂。即使懂，也一定是因為「這樣一點都不coooooool」而拒絕去做更有意義的優化。畢竟皮膚能賣錢，計分板不能。我作為日常拿負責給資源的位置，補位，話少，自認心態好。
只要是正常陣容（包括4c）在好好打，只要你們還想繼續玩，至少我還覺得你們還想贏，報點、開團、算大招，該做的事我都會去做，普通吵架甩鍋直接無視。畢竟都是自家娃，手心手背都是肉，爸爸還是愛你們的。
但是，
膨脹到侮辱隊友，四金麥克雷公開嘲諷隊友都是廢物，包括給你持盾的大鎚和牽著保你午時的天使；
隨隨便便放棄，第一回合被平推，笑嘻嘻表示這局讓了不玩，無視其他隊友的遊戲體驗瞎選瞎玩；
遊戲態度不端正，零溝通明演，C位不殺人，T位送能量，輔助位沉迷輸出治療量0；
……
憑什麼給你補位？
你哪來這麼大的臉？（微笑
因為我是補位玩家，
活該單T毛妹一個人踩點進去送？
活該天使在隊友人堆里被切死也沒人看一眼？
活該被堵門在隊伍語音里喊破喉嚨也沒人幫我一把？
講道理，大家都是花錢買的遊戲，我玩守望先鋒不看輸贏，只看過程，既然你已經完全破壞了我的遊戲體驗，再補位也沒意義了。
最後，希望以後這種問題少一點，如果將來越來越多類似「為什麼守望先鋒的輔助位那麼玻璃心」「為什麼守望先鋒沒人愛玩坦位」的問題，我一點都不意外。
甚至還有點想笑：）
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舉個反例。
防守花村，位置都滿了，補T（近三個賽季都是鑽石，沒上過大師，生涯T），聽隊友建議選了奧麗莎。
因為不自信，單T，加上五百強局，我壓力很大。另外兩個路人沒麥，三排隊友全程指揮，什麼時候壓出去，什麼時候放進來打，節奏清晰，有條不紊，語音里也是沒關係、沒事、下次打先手、這波還能打， 從沒有責怪過隊友。
不責怪隊友，是因為他們想贏。
對於他們來說匹到我們，一個不進語音，兩個不溝通，還有個不怎麼會T的鑽石萌新，相比對面的雙排三排航母，這次匹配相當倒霉。而且這一局下來，四金甚至是五金可能都在他們三個手上，也沒見他們膨脹。
不膨脹，因為照他們這種水平拿金牌是應該的，
他們習慣了。
別說了我猩猩三金你們輔助奶好麥克雷保護好自己我去切麥克雷。
對不起我恐怕就是那種暴躁奶媽
c位一發火一甩鍋我撂倒排位賽就明擺著不奶他我就是要語音說！mmp玩c位還自信了是不 我不玩了 你自己看看能殺幾個去團隊遊戲 去你媽的個人英雄主義呸奶毛妹dva去 切 垃圾輸出走人其實不是說玩什麼位置什麼優越只要配合脾氣好溝通輸了也沒關係 對不對
輸出拿了輸出人頭金這很正常，
奶拿了奶金站點金，也很正常，
肉拿了攻防時間消滅也很正常，
但是一個人把東西金全拿了，總要想想啥情況吧？
這問題不是膨脹的問題，而是這人目的和你們不一樣，
你們想好好配合贏一把，他覺得無所謂，只要讓你們覺得我很牛逼就行了。
人外有人天外有天，4000分以上大佬一大把，暴雪遊戲，好好配合吧，個人主義沒啥前途。
為什麼不是所有人都很膨脹呢
輔助流玩家回答一下，用一個第七賽季的案例。
艾興瓦爾德佔點推車圖，第一回合先攻，遇到一對雙排的，A選麥克雷，B選76。我自己來個天使。
占點挺順利，然後推車途中，麥克雷總去角落陰人，然而並陰不到人，沉迷與對手對射，沒血自己不露頭，死掉賴我天使不奶他。而且，對面戰術也明確，先斷奶，斷後勤，再收走其他人。出門死，路上死，至少半支隊伍向著輔助位打。然後，這麥克雷在語音叫我奶他，我打字：露個臉。這個麥克雷依然不理我，沉迷陰人，自己找死。
推車卡在城堡門口點，自己打字說了等一下人，這個麥克雷依然自己出去送，給了復活，自己殉情之後，麥克雷再送人頭。
進攻結束，最後進攻卡在城堡門後一點。這貨在送了幾次人頭之後，在語音說我：你都玩了10多個小時的天使，都不知道跟一下輸出？跟我或76也可以啊，只顧著奶倆肉？他們血不夠了會向後走，奶倆肉沒多大用處。我打字：出門死，對面針對著，自保能力有限，後勤跟不上。
我感覺這麥克雷在逗我，沒T位，輸出怎麼打？沒倆T扛傷害，輸出位能打出來？我這輔助位也沒什麼，真想讓你給自家倆打T位的隊友道歉。T位扛前排辛苦，抬血優先給也正常啊。這麥克雷偏要自己像個莽夫向前走，也不推車。自己送死而已。而76打得還可以，繞車打，偶爾向前走一下，打不過趕緊溜回車邊，也不在語音要求什麼資源，算是很兢兢業業了。
然後，這貨在語音說：那你把天使讓出來可以吧。我：行行行，你行你拿。因為也懶得罵人，隨他去吧。
第二回合，防守，我選個DVA扛一下前排，這A選了天使，B選了麥克雷。然而，被對面出雙飛組射成SB，很快就GG了。這A臨走前還罵一句：SB天使。
因為主打單排輔助，所以見的人也多。因為最佳鏡頭，只要打得好，基本上輸出位玩家居多。選輸出位的，有一部分玩家，認為自己既然選輸出位，打人很辛苦，我製造了傷害，我製造了消滅，延續了對手的合流，斷奶斷補給，我數據有幾金幾銀，就有權利要求更多的資源。然而，輸出位的發揮，都有人生三大錯覺。
我能打中敵人製造傷害，
我能打死對方製造消滅，我方奶媽會來救我。有點話嘮，但守望這款遊戲，想要勝利，大多數情況都是要靠合作才能有機會拿下。合作合作，先合起來，才有作為，不是嗎？輸出比較好殺人，這個是毋庸置疑的。那種殺敵的快感有過感受都懂。膨脹就是個人因素了，不是說每個輸出都這樣。真的玩得好的輸出更明白團隊協同的重要性。
這個遊戲畢竟比較吃配合，配合不到位那是很正常的事，沒必要太上心。我自己在天梯打輸出位的時候能有資源給我就已經很開心了。（天梯孤兒待遇）
天梯也就那樣吧，能贏就贏，輸了下一把就是了。因為我自己有固定比賽隊伍會配合我，天梯上的隊友我都是當機器人看待，有實力自然能上分。
玩重裝突擊支援其實各有各的樂趣，希望大家能夠好好玩，畢竟這個遊戲玩的人真的不多了，好好珍惜吧。在我之前還玩天使的時候，經常匹配到很多上來就搶麥克雷76源氏等等的玩家，我還以為是c位大佬可以carry，然後上場就跟莫姨說了一聲讓他保不住的時候喊我回來
結果我們家麥克雷一個人瘋狂前壓，拿頭接對面大招，還一個人衝到對面六個人面前午時已到，被瘋狂集火這時候我們邊上已經沒有隊友了，我轉身開大飛回了隊友身邊，麥克雷在語音里瘋狂說我不會玩，為什麼不拉他大哥，你死在人堆里，拉你起來兩個人一塊送嗎氣得我後半場全程跟著狂鼠，結果人家擊殺傷害攻防消滅三金c位膨脹可以，但是你首先得能carry的起來吧還有些c位，你讓奶跟著你但是你根本不保奶，你前壓完轉身走了，我身邊沒有隊友沒法走位直接死在原地，這些你都看不到，你只知道自己輸出的很辛苦，天使為什麼還不跟上
天使在你瘋狂秀完就跑的時候已經死在你身後了我被人圍堵在小黑屋裡，瘋狂慘叫有沒有人來救我，結果我們家輸出剛剛還連著線就在我邊上都不知道進來救我一把，就看著我被三個人圍毆死了玩這麼長時間遇到過的c位只有源氏還有點保天使的意識，自己往前沖快死了就自己回來其他的c位大多數要奶的時候理直氣壯，遇見人了扭頭就跑，把奶扔在原地打轉————————————————
唉今天補位又遇見3c陣容，看他們沒帶奶就補了天使上去
結果根本奶不動，個個鐵頭娃，拉起來一個死一個氣得我後半場換了狂鼠上去剛，你們愛誰死誰死吧結果最後我四張金牌+全場最佳沒開大，小黑屋慘案ˉ\_(ツ)_/ˉ請問這3位c到底有沒有在幹活法雞我打掉的，黑百合我打掉的，76我打掉的，死神被我夾子夾住翻車的……我大概是進了個假的3c車最主要的原因是數據不透明，另一個原因是菜比總有「我很強」的錯覺……
數據不透明導致的結果就是，你不知道C位到底打出了什麼樣的輸出，然後部分人還趁著這個原因瞎編數據，明明沒打出多少輸出就語音瞎喊「我三金」「我輸出5K」之類，然後甩鍋隊友，「一定是隊友T不抗傷害輔助又奶不住」，我遇見太多這種人了。
一個C位，打出多高的輸出都是應該的，而C位輸出高的代價就是容易被對手針對，所以T和奶要履行自己的職責去保護後排、保護C位輸出，簡單的說就是輸出是C位應盡的義務，即使打的再好輸出再高那也是義務。然而到了有些人手裡，打輸出是他的權利，被針對是隊友的鍋？這種打多少輸出看心情一直有人保護從來不背鍋的英雄哪裡可以選到，我花錢買都行啊！
曾經競技定級遇見過一個幾十級搶源的，直接說「我源氏賊強你們躺好就行」。然後一直死，只會右鍵，不會連續S，不會S拔刀，見面就交E，伊利奧斯打了4局一共就兩個刀砍死1人還是個殘血，不停地打字說「啊你們好菜啊」「我三金都帶不動」「怎麼不奶我」。我DJ默默看了眼自己消滅金點內消滅金傷害銀治療金，很想問一句大哥三金是哪三金，傷害金接受治療金死亡金？打完查了下他的數據，主源氏22小時，金牌110多，平均傷害3K，拔了84個刀砍死79個。作為對比，我自認為源氏是我玩的最菜的輸出，連卡轉都不會，數據是68小時場均5K傷害，522金，1092個刀砍死1263。我這數據跟任何一個主源氏的玩家比都算菜了，他20個小時打出來的數據還不如我10小時數據，刀都拔不出來的源氏還敢說「我的源氏很強你們能躺贏」？
所以我現在玩守望都是直接等車，車隊里的每個人心裡都有B數，老司機們不會膨脹，還能容忍我偶爾選麥克雷不剛槍去當LYB（說到搶最佳我誰都不服就服我自己）。
瀉藥，什麼遊戲的c都很膨脹，不單單是屁股。主要是屁股的金牌吸引力太大，造成了膨脹的情況。一個c分為幾種，壓制類型：76.百合.路霸，法雞，牽制：閃光.源氏.百合，功能性c：全藏，麥樂雞，死神。主要看小團戰的貢獻，比如麥樂雞，關鍵人物擊殺或者保護後排。源氏等牽制後排和主要c，大招清場。76的壓制開路，小爆發壓血線一個禁療或者和尚給e秒殺。
這個遊戲本來就規定了每個位置的人數還有配合套路。只是個人能力和套路理解能力，還有隊友交流的深淺，導致你玩遊戲得到的多少。屁股風氣不好，是不交流，不配合，聾啞人遊戲。←_←我都已經習慣了。個人數據：2.3賽季3000左右，1賽季還沒買。前兩個賽季什麼位置都玩，主要是副t，地推流的毛妹，後來跳猩猩，dva。4賽季3500就沒玩了。（3小時從定位開始上到3500，幾乎沒有輸過。）4賽季只玩了奶，少量t。輔助主玩安娜，天使，和尚。安娜雙命中65%以上，奶量場均1.2w左右。輔助場均死亡大概6左右。不玩的原因：沒有好隊友開黑，風氣太差，當時4賽季剛開就算到了3500都是閉麥交流，全程聾啞人，於是果斷棄坑。有個4000c大佬玩了兩把，感覺4000就那樣，輔助自保要求更高，對副t保護和輸出要求高太多了。副t很難上，團隊意識跟不上。c就不要說了，槍法菜得一批。OW是個團隊遊戲，沒有哪個位置可以單獨carry的。
很多人沒能理解這一點，而玩C位的比較多罷了……
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