如果尼安德特人或者弗洛勒斯人存活到現在,他們會生活在社會中還是動物園裡?

和現代人雜交會存在什麼樣的倫理問題,關進動物園是否會合法,歸根結底,到底是人還是動物?現代人對自己的生物學定義,到底從哪個分類學層級開始?


談到尼安德特人,我算是深度愛好者了。翻譯過的學術、科普文章也有百十來篇了。

1除了死抱著化石證據不放的老學究和一些把考古跟政治掛鉤或者飽含民族主義情緒的人士以外。
承認現代人非洲單一起源說已經成為共識,除了非洲黑人以外的其他人種都帶有3-5%(數據不一定準)的尼安德特人基因也是證據確鑿的。

2考古研究證明,尼人也是懂得養活沒有生活能力的人的,懂得緬懷死者的。
說明他們是文化意義上的人類。
只不過他們的語言能力可能和今天的智人差一些。
由於他們有著比智人還要巨大的腦容量,所以其智商都不見得比智人低。

3如果他們活到今天,在19世紀完全可能被送進動物園。
但是當今,我相信應該給他們一定的保留地,讓他們以自己的方式生活在自己的一片領地。
按照原始部落的方式對待他們就好,不要歧視和壓迫。
他們不招惹我們,我們沒必要侵犯人家。

4不過假設是不會成立的,尼人的滅絕有智人競爭說與非競爭說的區別。前面朋友提到的「尼安特人與智人的分化遠大於智人內部的分化。」這句話我認為是沒問題的,不過他們「在這個意義上他們不比猩猩聰明多少。」的論點我認為是不成立的。

5智人在今天成為優勢物種,並不是僅靠聰明就可以的,聰明只是必要條件,但是不是充分必要條件。智人在進化和發展中,肯定有一些偶然幸運因素的眷顧,比如發展出語言、貿易和技術教學交流等等。尼人沒能達到如此高度,未必是其智商不行,可能僅僅是一點生理上的差異(比如說智人上顎彎曲,不利於吞咽而利於語言。尼人上顎平直,效果正好相反)。實際上尼人的腦量、視力都大於智人,並不完全處於劣勢。

尼人在幾十萬年前走出非洲,在歐亞大陸西部定居,而智人嘗試了幾次,最終在十萬-4萬年間遍布歐亞大陸。可以說兩者的地位(不考慮物種分類)就好比先到美洲的印第安人和後到美洲的歐洲人。社會文化發展程度確實有差異,弱勢者也差點被滅絕,但是你不能把弱勢者投進動物園。

我的血液里就有部分他們的基因,對於這些已經滅絕的野蠻人,我還是心存一些敬意的。


他們和現代智人(我們人類)以及其他10種古人類同屬於人科–人亞科–人族–人亞族–人屬,跟人類的親緣關係比黑猩猩(人亞科–人族–黑猩猩亞族)和大猩猩(人亞科–大猩猩族)更近。

這幾天看了一些文章,智人和尼安德特人之間是否存在生殖隔離還沒有定論,基於歐洲人擁有一部分尼安德特人基因的觀點,兩者之間應該是沒有形成完全的生殖隔離的。

如果他們和現代智人之間存在生殖隔離,那麼就會被看做「聰明的人猿」,待遇應該和黑猩猩差不多。如果沒有生殖隔離,他們會在進化視角上的一瞬間被現代智人同化,成為人類基因庫的一部分,如果他們是近期被發現的,同化之前的待遇參考現代的土著。


有可能在某個平行宇宙里,現在我們在籠子里,而尼人的後代已經把外星人打得節節敗退了

他們才是地球的榮耀

摺疊我吧。。。。


被智人打敗後融合了吧,不是說現代人類有百分之幾是尼安德特人的基因么


書記的回答有點想當然了。智人(現代人類,包括所有地球上所有的活人在內)作為一個物種出現在7萬年左右,尼安特人最早20萬年前就出現了。尼安特人與智人的分化遠大於智人內部的分化。

現代歐洲人特有的基因中有4%來源於尼安特人。這是什麼概念呢?當智人走出非洲的時候,尼安特人已經遍布歐洲。尼安特人當年的人口可能百倍千倍於智人移民,但最終只在智人的基因庫中佔了很小的部分。這麼推測的話,智人和尼安特人的基因交流其實是很困難的,遠達不到可以隨便通婚的程度。還有一點就是尼安特人可能在社會和文化相關的先天能力上與智人有極大的差距,尼安特人的文化簡陋且看不出明顯的發展傳承,在這個意義上他們不比猩猩聰明多少。

綜上如果尼安特人還存在於現代社會,大概會在動物園或者試驗室。尤其是那幫天天拿黑猩猩研究未受文化影響的人類的天性的演化心理學家可能改拿尼安特人做實驗。


古代中國部落戰爭都是勝利方殺掉失敗方全部男性。古代炎黃子孫從河南擴散到全國。擴張中殺掉其他部落全部男性留下女性生育。或者劣勢部落主動退到更惡劣的地區自我毀滅。那麼更早的人類只會更野蠻。智人之間爭奪獵場,女性的部落戰爭及屠殺。尼人之間的部落戰爭與屠殺。智人與尼人的部落戰爭與屠殺。最終智人在綜合實力上碾壓尼人。智人勝出。那時應該還沒有完全生殖隔離吧。男智人與女尼人還是會有少量後代的。那時就是亂斗。管你是智人部落還是尼人部落敢來搶獵場與女人就格殺勿論。我們部落太大了養不活人了。低等級的人吃不飽了只能小團隊出走。一路走一路生育。我靠這裡有好獵場啊。我靠有敵人啊!這個獵場太好了。拿下他就不用飽一頓餓一頓了。小明晚上去看看他們多少人。小明回報他們人多但武器不如我們且睡了。大家帶上武器男女摸過去殺光了敵人中的所有男性及大部分女性留下投降的女性。參考狼群的低級狼的出走及狼群的建立。


雙方能通婚,DNA差別又很小,在古代是難以把他們和人類分開的。亞洲人看白人和白人看非洲人,恐怕比要比白人看尼安德特人的差別還大。

他們的滅絕是因為古代民族征服模式比較原始,只有你死我活,尼安德特人滅亡的同時也有無數人類民族被消滅了,古人很難理解兩者之間的區別。也可能是人類的生產方式破壞了尼安德特人的生存環境。

如果是公元後雙方再相遇,尼安德特人存活到現在的可能性是很大的。更可能的是被當做人類的一個種族。


別說尼安德特人,就是智人,一樣有動物園


1958年比利時非洲人動物園,遊客喂黑人小孩 這是發生在二戰之後的事兒,受害者還是跟我們同種的黑人,可以想見異種尼人的命運。


如果尼人沒有消失,我這個就是在動物園發的


可能就不叫尼安德特「人」了,改叫尼安德特「猿」了。


既然樓主是假設的, 我們來看看幾種可能性

1.確實有題主所說的可能,
尼安德特人大部分被滅絕, 少部分進動物園.但是這種可能性很小. 原因看2,3點.

2.完全融合, 相互通婚, 比較有力的證據是目前比較新的研究表明歐洲人里含有尼安德特人的基因.

3.我們呆在籠子里@-@, 現在的主流觀點是我們與尼安德特人最大的區別在藝術文化. 但看看歷史, 基本都是蠻族入侵文明度較高的地方. 所以可能性還是很大的.


我在Quaro看到過一個生物學家說過,亞洲人體內存在最多的尼安德特人的基因。那麼,我們應該是他們的後代。


如果活到現在,應該會有很多人呼籲給予他們人權,讓國家養著他們並且禁止囚禁、圍觀、虐待

不過他們最多活到19世紀就會被滅絕,等不到現代聖母了


尼安特人就算存活到現在也絕對不可能單獨地存活到現在

十萬年前到五萬年前 尼安特人與智人有了一定融合 在這數萬年間 我們黃種人和白種人身上一直都有少量的尼安特人基因

這一部分基因終究是落後的 在人類競爭中處於劣勢的 必然慢慢減少

百分之10 百分之8 百分之6 百分之7……

一直到今天只剩下百分之1到百分之5

記住 除了一直待在老家的非洲人 我們每個人身上都有尼安特人的基因

這說明什麼?

尼安特人是被自己的後代滅絕的

回到題目 語言的產生是人類文明產生的基礎

終究要看尼安特人的語言是什麼程度


在明代時還有記載東南亞地區發現小矮人,實際上應該就是弗洛勒斯人。

然後么,給當地土著燒死了。

人類對於異類的殘忍程度怎麼說呢,應該還沒有脫離動物範疇。

這個異類可以是生理方面的,也可能是文化方面的。

越同質化、越落後、信息越封閉的地方對於異類的容忍程度越低


這個問題剛才想了一下.首先古人類進化成現代人類擁有高度文明肯定是有很多的偶然性,也許有許多物種都有可能進化成文明物種,只不過歷史沒有眷顧.

3個假設

1.智商大幅落後於智人,僅能停留在人類原始社會,那麼在人類不亂殺戮前(差不多19世紀以後吧)能不滅絕,差不多就是現在很多非洲原始部落的樣子吧(但不能溝通).

2.如果智商與智人差不多,只是他們科技樹一直沒發展,說不定在智人的帶動下可以成為一樣的現代人,其實就是同化了他們.也就差不多等於一個與智人有生育隔離的美國社會加強版黑人罷了,

3.智商與智人差不多而且創造了不相上下的文明.這就有意思了,等於魔獸世界一樣幾個文明物種並存的局面了.大概等於人類和獸人吧.


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