為何曹操不認為孫家有英雄？

01-06

天下英雄君與操？

從亂世開始的時候，曹操，劉備這兩個人的格調或者說境界，和其他大部分人就是不一樣的。

他們兩個追求的，是重現帝國的榮光，恢復一個大一統的強盛中央集權王朝。他們的區別只是，劉備說這個王朝必須是「漢」，曹操則認為不一定。僅此而已。

而孫家追求的，無非是一塊穩固的地盤。

用三國志11裡邊的數據說，曹操劉備的目標是「統一」，而孫家的目標是「割據」。

曹操說，周公吐脯，天下歸心。

劉備說，漢賊不兩立，王業不偏安。

孫家說，各盡其心，以保江東。

夢想改變世界的喬布斯，和只知道銷售量的庫克，終究是不一樣的。

首先，曹操確實說過這話。

《三國志·先主傳》的記載是這麼說的。

先主未出時，獻帝舅車騎將軍董承辭受帝衣帶中密詔，當誅曹公。先主未發。是時曹公從容謂先主曰：「今天下英雄，唯使君與操耳。本初之徒，不足數也。」先主方食，失匕箸，遂與承及長水校尉種輯、將軍吳子蘭、王子服等同謀。會見使，未發。事覺，承皆伏誅。

可以知道此事發生在已經討滅呂布之後，未討袁術之前，應該是在199年。

其他人就不提了，只看孫家，孫策175年出生，當時24歲，孫權182年出生，當時17歲。

孫權，當時只是17歲的小毛孩，寂寂無聞，他的英雄潛質還看不出來。

重點討論的應該是孫策。

孫策當初率領著袁術給他的孫堅剩餘的兵士一千多人，渡江轉戰，所向皆破，隊伍不斷擴大，文臣武將紛紛來投。擊劉繇，破嚴白虎，敗劉勛，討黃祖。數年之內，盡有江東。憑他一個人打下了東吳的基業。。。

這算不算英雄？

固然，當時江東一帶生產力不發達，人煙稀少。孫策在平定江南的過程中也並未遇到什麼強敵。

而且，他在內政方面做得不夠好，沒有處理好與江東本地大族的關係。

但小子認為，他仍然算得上是英雄！

袁術對孫策很欣賞

術常嘆曰："使術有子如孫郎，死復何恨!"

就是曹操，後來也對孫策讚嘆不已。

曹公聞策平定江南，意甚難之，常呼「猘兒難與爭鋒也」

這裡的「猘」是狂犬、猛犬的意思。雖然曹操對孫策還是有點輕視，但他也覺得這小夥子確實太猛了，無法爭鋒啊。。

孫策臨終時自己評價說

舉江東之眾，決機於兩陳之間，與天下爭衡，卿不如我。

說明他也對自己的戰鬥力很有自信。

敢問，一個佔有了天下三分之一，而且對中原虎視眈眈，每一步都可能影響天下大勢的人，難道不能算是英雄嗎？

孫策孫伯符，堪當英雄之名，無愧。

再來分析一下曹操為什麼要這樣說。

其實，讀了三國志，能發現，曹操相當欣賞劉備，他可能是三國前期最明白劉備能力的人。

最初，劉備和曹操是對頭，曹操曾數次擊敗劉備，但當劉備被呂布打敗，來投曹操時，程昱勸曹操早點把劉備做掉，曹操就不答應。

滅掉呂布之後，曹操對劉備更加好。

表先主為左將軍，禮之愈重，出則同輿，坐則同席。

雖然給的左將軍是個空頭名片，但已經可以看出曹操對劉備的看重了。

後來，劉備自己要求去討伐袁術，雖然郭嘉、程昱兩大謀士都勸曹操不可放虎歸山，但曹操仍然不聽勸。史書上寫的是「公悔，追之不及。」但我認為，如果真的後悔了，怎麼可能追不上。

這裡，可能曹操還是不想殺劉備啊。。。雖然他一直認為劉備是他的最大勁敵。

建安五年，袁紹正氣勢洶洶的要來和曹操對戰，曹操卻親率將士往東討伐劉備，可以進一步的明白曹操對劉備的了解和看重。

因此，我認為，這一句話，很有可能是曹操在面對劉玄德這個個人魅力超群的梟雄時，一時忘情，脫口而出。。考慮到曹操另有一個浪漫主義詩人的身份，他這句話完全只是表達他對劉備的讚賞和欽佩。。而且，也是由於他的浪漫情懷，當劉備在他手裡時，他始終無法下決心殺死他。

生子當如孫仲謀誰說的

我認為是孫權年紀還太小。

孫策死於建安五年，孫權18歲。

青梅煮酒論英雄應該是建安4年，公元199年的事。孫權還沒有掌權，想必曹操也不知道他是不是英雄。

志向

很簡單啊。

玄德曰：「有一人血氣方剛，江東領袖——孫伯符乃英雄也？」操曰：「孫策藉父之名，非英雄

也。

我覺得與寒族關係到不一定大，曹劉祖上都很顯赫的。張魯是造反派之後，應該更平民了。

觀後文，

操曰：「龍能大能小，能升能隱；大則興雲吐霧，小則隱介藏形；升則飛騰於宇宙之間，隱則潛伏于波濤之內。方今春深，龍乘時變化，猶人得志而縱橫四海。龍之為物，可比世之英雄。

曹操看重的是能屈能伸，一遇風雲非池中物。自己和劉備都不得志過，所以有同感。

二袁劉表等都有風雲了卻無作為。當時，孫策畢竟有勇乏謀，不在曹操眼裡。當時孫權還未登上舞台，看不到很正常。

另，生子當如孫仲謀，我覺得也不一定比劉備的評價高。一，當時創業二代中確實孫權最強，不遜父兄。二，曹操自認為開創，對兒子的要求是能籠絡下屬，能守成。孫權是符合這一期待的。曹丕連司馬都能管住，也很能啊。

喝酒時候說的話也能當真，他還說過生子當如孫仲謀

曹操與劉備皆出身寒族

而孫權是江東士族，本質上與袁紹，袁術，劉表，包括後來的司馬懿隸屬於一個階級集團，都是漢代幾百年以來形成的文化高門，服庸儒教，外寬內忌，重德行超過才能，生活奢侈，是富N代，這種富N代不但壟斷了土地和仕途，最重要的是壟斷了文化。

曹操和劉備雖然並非百姓出身，但是跟類似江東孫權，河北袁紹，潁川荀氏，清河崔氏比起來是絕對的屌絲。從歷史的發展來看，曹操和劉備能做到白手起家而三分天下之二，這兩個人絕對是歷史上的bug一樣的存在，跟毛有的一拼。

從魏晉之後，政權建立無不背靠強大的集團，司馬家的西晉，與江東士族合作的東晉，背靠六鎮軍隊的高歡，關隴集團的西魏和北周，隋朝統治者出身弘農楊氏，李淵家族出身隴西李家。從這些歷史我們就發現劉備和曹操是多麼牛，也正是因為無所依憑的穩定而強大的集團，所以魏和蜀存在了很短的時間就被士族所取代。

儒教文化高門根本瞧不起曹操和劉備這樣的人物，荀彧也是因為看透了袁紹之流不行不得以從了曹操，而且多年之後依然反對曹操稱帝。反過來曹操估計自己也看不上這些生活奢侈，滿嘴儒教道德的名門高族，即使高門士族人才為我所用，但是從心底里還是拜服劉備這樣的人物。

這樣，就與劉備惺惺相惜，和關羽眉來眼去了。我們雖然是對手，可是我服你，這在充滿了浪漫主義氣質的曹操身上不難理解。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

孫權出身士族無異議

《三國志吳志》一《孫堅傳》裴注《吳書》

「堅世仕吳，家於富春，母懷妊堅，夢腸出繞吳昌門，寤而懼之，以告鄰母。鄰母曰：「安知非吉征也」。」

孫權父親孫堅祖上長期在吳地富春地區為官，為江東地區不以文化見稱的次等士族，但是有武力，在和平年代跟「顧、陸、朱、張」四大姓沒法比，但是在亂世，受到導江東強宗大族或豪族的支持，孫氏強力崛起。

結論是：

第一點：孫氏出身並非名震海內的高門，但是在吳地屬於士族階層，而且應該是世代習武，以武力見長的士族。

第二點：孫氏得到了江東名門望族的堅強支持，集團利益與江東豪族是綁在一起的，他們之間的利益是一致的，不是衝突的。

第三點：具體到孫權，依仗「父兄之烈」，更可以明正言順的劃歸到士族階層。

以上三點，曹操全不具備，曹操閹宦出身，跟地方望族矛盾重重，而且沒有「父兄之烈」可以依仗，跟孫權比差了很多檔次，最根本的是，曹操根本看不少豪族這整個階層和集團。即使拿出來孫堅孫策，估計曹操也是看不上眼的，孫權跟他老爸和哥哥比應該還差一點吧。