今天的東亞關係與一戰前更相似還是與二戰前更相似？

01-06

安倍將中日局勢比作一戰前的歐洲，中方相對地把中日局勢比作二戰前的歐洲，哪一個比喻更加貼切？

別的國家不知道，但有個國家剛剛崛起，前景喜人，但自信不足頂尖技術還差不少，經濟全面發展，無數新城市拔地而起，民用設施和機械大量生產，國家的絕大部分鋼鐵和能源生產都用在經濟發展再投入和民用消耗，人民沉迷於各種娛樂活動，對世界充滿幻想，知道這像誰么？

這是一戰前的美國！

是不是和我朝現在的情況非常像？！

至於其它國家，自已對號入座吧！

現在的東亞關係是世界上最奇葩的關係。

中日友好靠韓國。

中韓友好靠日本。

日韓友好靠中國。

三個國家，朋友和敵人的關係可以自由切換。

至於打仗？暫時是不存在的。

這三個國家打起來，三胖能開心到光著腳半夜滿地跑。

和三戰前很像

說中國是現在美國的是自我感覺良好。

中國是東西兩大洋啊，還是南北無強敵啊？？？

現在中國的周邊環境，和一戰前的德國太像了，而中美關係非常像英德關係。

德國周圍三個強國，還有一個無處不在的英國，

中國周邊三個強國，還有一個無處不在的美國。

英國在德國統一30年里，搞不清德國和俄國誰是最大敵人，

美國在冷戰結束20年里，搞不清中國和俄國誰是最大敵人。

俄國和英國在歐洲、中東、遠東博弈勢力範圍，

俄羅斯和美國，也是在歐洲、中東、遠東博弈勢力範圍。

俄國和英國的矛盾核心，其實是地盤的爭奪，

俄羅斯和美國的矛盾核心，也是地盤的爭奪。

海軍是英國的命根子，也是美國的命根子。

英國擔心沙俄南下印度洋，進而控制印度，

美國擔心中國西進印度洋，控制世界貿易。

以前英國在土耳其、伊朗，給沙俄設坎，

現在美國在菲律賓、馬六甲，給中國設坎。

當年英國從伊拉克割出來個科威特，

誰知道以後美國會不會弄個俾路支。

沙俄海軍在對馬海峽，幾乎是全軍覆沒，

俄羅斯海軍現狀，和全軍覆也沒啥區別。

沙俄帝國沒了海軍，英俄妥協就有了基礎，

俄羅斯海軍孱弱，美俄妥協也就有了基礎。

德國經濟增長世界最快，工業實力已經超過英國，

中國經濟增長世界最快，工業實力也早超過美國。

德國國內的市場已經難以滿足自身的需求，

中國國內的低迷也使得高增長難以為繼。

德國人要走出去，

中國人也要走出去。

德國人說，全世界都被你們搶光了，我們也要陽光下的地盤，

中國現在一樣，你稱霸世界，但也要尊重我們在亞太的利益。

德國自此得罪英國，因為別人的強大是一種原罪，

中國自此得罪美國，因為別人的強大是一種原罪。

30年里，沙俄衰落，德國崛起，英國把目標鎖定德國，

30年里，蘇聯解體，中國崛起，美國把目標鎖定中國。

德國要南下，弄了個三B鐵路，

中國要西進，弄了個一帶一路。

德國人知道，要獲得陽光下的地盤，從來用的都是大炮，

中國人清楚，要別人尊重我們在亞太的利益，不能靠嘴炮。

德國要海洋，大建無畏艦，

中國也要海洋，海軍也是下餃子。

德國要連接土耳其，直達印度洋，

中國要緬甸巴基斯坦，也是要直達印度洋。

英國認為德國威脅到蘇伊士、威脅到印度，

美國認為中國威脅到馬六甲、威脅到中東。

英國當年慌了，不過好在德國周邊強敵環伺，英國可以縱橫捭闔，

美國現在慌了，不過好在中國周邊也是一樣，美國可以盡情攪屎。

法國和德國是世仇，在國際上尾隨英國，以對抗德國為導向，

日本和中國是世仇，在外交上尾隨美國，以遏制中國為導向。

沙俄，百萬貴族，一億牲口，你不鬧革命就不錯了，

印度，一億婆羅門，十億牲口，你不鬧革命就不錯了。

奧匈帝國，哈布斯堡的殘核，苟延殘喘。

俄羅斯，蘇維埃的殘核，苟延殘喘。

英國要聯合除奧匈之外所有的人，

美國要聯合除俄羅斯之外所有的人。

然後你告訴我，我們的周邊環境，是大洋彼岸的美國？？？

很明顯，都不像。

整個世界的格局都和20世紀初有了極大的區別。如今是一個全球帝國+若干地區強權的時代，不是那個老歐洲列強爭奪強權的國際關係體系，核平衡下的戰爭閾值非常高，和一戰前那種戰雲密布三十年完全不具備可比性。

這種生硬無聊的類比不過是安倍晉三拿來唬選民的把戲而已。誰信誰二。

中國不是德國，其一地緣上沒那麼惡劣，其二政治架構和國家認同的維繫方式完全不一樣，最重要的是這個國家，目前，主觀上不想、客觀上也不能扮演舊有秩序的暴力挑戰者，你什麼時候見過中國的領導人宣稱」用中國的劍為中國的犁贏取土地「？？？

日本更不是英國，日本從來沒確立過全球海權，從來沒成功實施過大陸平衡外交；現在的日本在政治上甚至不是一個完全獨立自主的國家，談什麼一戰二戰都是扯淡。

另外樓上那個逆向民族主義者的論斷很可笑，儘管他很多論據是對的，但組合起來只能讓人看到蒼白無力的白人至上思維。首先歐洲過去是世界文明中心，但現在這個中心已經轉換到（部分）北美，而北美不完全由歐州移民構成，其次電視上的忽悠人專家根本不能代表中國實際決策者的思維，說什麼東亞民族總是自信完全是扯。（這一段沒有回答意義，純吐槽）

一個過了巔峰，但是還沒有衰退的強大國家：英國/美國

一個正在走向巔峰，但是受到重重製約的新興國家：德國/中國

一個衰弱，但是關鍵時刻仍有足夠戰力的國家：俄羅斯

一個巔峰已過，實力大損，只能緊抱老大腿的老牌國家：法國/日本

一個心比天高命比紙薄的國家：奧匈/韓國

一個逗逼：義大利/蒙古

一個遙遠的，泥塘里的大國：土耳其/印度

現代七國演義

和一二戰都不相似，恕我直言，一二戰前歐洲大陸（算上英倫）各國實力大體平衡，有個別突出強國（如二德子、蘇俄），但大陸局勢仍可通過域內各國相互結盟達成平衡。

但現在東北亞局勢已經非常明顯，目前看即使日、韓、台、俄遠東抱團也難以與大陸形成力量均勢，如果沒有域外大國（美國）介入壓制，東北亞的牌桌子現在可能已經被大陸打翻了。

所以每次我看到有白痴把現在的大陸比做一戰前二德子就覺得可笑。真正要比的話，現在的大陸應該是佔領歐洲的三德子，韓日台湊一桌也未必能比40年的大英帝國，而太平洋的寬度比大西洋要大得多。只要大陸不腦抽主動入侵新毛子阿三，這盤棋重蹈歷史覆轍的可能性很小很小……

現在我倒覺得印度有發展為當年德國的潛質。

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我的意思是呢，印度想成為當年的德國，用自己的劍為自己的犁爭取土地～並不代表我也認為它有那個實力。

能比的時代中國人很熟悉:春秋

一戰時代各大國相對均勢，英國無畏艦再多，美德等國也不少，哪裡像今天其他國家航母加起來還頂不上美國封存艦

我說是春秋就是因為春秋雖然打仗，但還有點秩序，眾中小國家尊一個超級霸主，當年晉國也是隨便一個卿的部隊拉出來就足夠單刷一個小國

現在的情況相當於楚國衰敗，晉國獨大，但是幾場維持秩序的戰爭讓其也要歇歇……美國和當年晉國一樣，問題不在於外戰（基本能贏），而在內政（否則不至於川普上台），其他國家也是各忙自家事，鄧公所說和平與發展不就是當年弭兵嘛

這個時代主戰場反而可能會在邊緣地區，三哥莫迪看來是很想做闔閭勾踐

回答這個問題之前，先了解戰爭是什麼。
古今中外，戰爭是社會崩潰的產物。翻翻各國戰前的經濟數據，失業率高企，通貨膨脹。戰爭是拉動經濟和轉移社會矛盾的唯一選擇。
而東亞，雖然現在有這樣那樣的問題。但絕沒到社會崩潰的程度，也沒有戰爭的土壤。

歐洲的精英階層一直被忽略，其實歐洲是「不同而和」，雖然政府之間打打殺殺，但精英之間是有共識的。二戰後的煤鋼共同體，到今天的歐盟。中間經歷了多少風風雨雨，將本來互相敵視的各國整合到一起，沒有精英的共識是不敢想像的。而東亞目前沒有這樣的共識。所以亞洲的和平是還是很脆弱的。

「分享利益帶來的利益遠遠超過利益本身」一旦各國形成這樣的共識，亞洲離真正的和平也不遠了。

都不像。

1，一戰，二戰時候世界上只有三五十個國家，世界落後地區被當做殖民地瓜分。因為少了旁觀者，節操也就不那麼重要了。這點是不是和戰國很相似？

2，一戰德國想要爭取陽光下的土地，二戰三個瘋子想要佔領全世界。這點是不是和秦國的吞併六合，掃清宇內很相似？

3，一戰二戰中，集中營，毒氣戰，屠殺，戰俘營地，勞改農場，人們戰爭的手段無所不及，節操喪失殆儘是不是和史書中的戰長平，坑四十五萬，拔伊闕，斬首三萬等等很相似。

所以說，一戰二戰之前的格局，因為地球國家少，旁觀者都沒有了，還要節操幹啥。這點和一戰很相似。

而今天的世界格局，因為玩家的增多，節操又回來了。現階段，幾乎沒有誰明目張胆地說將會吞併哪個國家了。更多的是像第一次海灣戰爭那樣的「弔民伐罪，救亡繼絕」，或者像伊拉克戰爭那樣的打擊恐怖分子，或者邊境衝突，或者治安維持戰等，反正我打你不是因為我想打你，也不是因為資源石油美元國際地位，而是不民主自由平等才打你的。

齊桓公打楚國，是因為楚國得罪齊國了嗎？不是，是因為楚國沒吧草墊子送到周國那裡去呀。

所以說，現階段的世界格局，因為玩家的增多，各層次玩家都有，從而形成了類似於春秋的國際格局，具體類比到春秋的哪個階段呢？類似於齊桓公已死，晉文公歸國的時候。

有這麼一個國家，抄別人的大船的設計，搞了一個號稱遠洋的海軍艦隊。結果這個遠洋艦隊出訪還沒回國，真正的世界第一海軍強國就完成了自己的超級戰艦的設計，讓這個所謂的遠洋海軍艦隊過時了。

這個國家，就是1906年的美利堅，那個遠洋艦隊就是大白艦隊。

一戰前一言不合就戰爭解決問題，現在誰敢？

我覺得兩者皆不。若是的話，朝鮮分別扮演的是誰？恕我無力解答。

經歷了全球化、區域一體化之後，全球無論何處的政治格局都不再是任一地區的階段性歷史所能類似的了，向回看所要達到的目的無非是煽動社會影響，為自己的政治目的造勢罷了。

在中日關係本就緊張的現在，雙方放出這樣的言論，一是在外交上表明態度，二是在國內掀起輿論，三是在國際上謀求相同利益的同盟或幫助。

說終究只是說，政客一張嘴，上嘴皮一碰下嘴皮就換一種說法。

安倍所謂的這種局勢就算是真的，一定程度上還比不上老毛子搶克里米亞所可能給東亞帶來的連鎖反應。

就算是真的，一國正規軍被廢，學德國毀約、擴軍備戰可能性不大，另一國實在是慫。。。。

地緣上中國是四戰之地，必然是德國，沒得跑。

現在的日本和一戰後的德國有很多相似，等著吧！

有再一有再二沒再三，鬼子才搞了一次，不服輸，再加上某些政府一直做催化劑

這些答案啊，哎呀，綜合起來看就是這樣的:

地緣似威廉二世之德國

軍政如昭和初年之日本

矛盾像七十年代之蘇俄

墮落勝一戰之前之美國

然後呢?看這種描述只能是這樣:

大力發展海軍，出台《多快好省地建設大海軍》紅頭文件，美帝震怒聯俄，並終於切斷了向中國所有人，包括各類二三四五代在內的綠卡供給，太平洋艦隊在穆拜師上將領導下，集結東京灣。恰好親中巴基斯坦總理不幸在印訪問時遇刺，天朝無奈北進奇襲橫須賀，南下突擊新德里，初期進展神速，然而上層操勞過度一年三國喪，國民反感戰爭嚮往歌舞昇平，老殘士兵體恤又不到位，終於內亂出動機械化部隊鎮壓老兵遊行，本土雖未大損被迫退出戰爭簽訂不平等條約，不巧十五年後美帝爆發第二次次貸危機，國民不堪重負這時杭州美術學院招生...

拜託......

大家都有核武器，世上已無殖民地。

衛星日行千萬里，拿啥玩樣去偷襲。

北面鄰國兇狠極，東邊島鏈海風急。

突破衝出五千里，一看才到夏威夷。

躍亭出逃坐飛機，工薪攢錢買手機。

誰人慾炸北上廣，矽谷大佬跟你急。

資本經濟總危機，以民為壑填前期。

填到搞出核聚變，屍骨後人早忘記。

之前回答了一個關於中印邊界問題現在會怎樣發展的問題，打著打著想到了一堆。覺得似乎在這個問題下專門說下很合適。專門在這裡再寫一次吧。

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現在似乎一直有人認為，當今中國的國際環境和外交認知，類似於威廉二世時代「世界政策」的德國、或者昭和前期軍部逐漸主導國家的日本。但是實際上，這種認識是看似相似，實際上很有偏頗的。

就說第一次世界大戰和太平洋戰爭這兩個上述兩個例子的最終目的地，就和今日中國將走向的地點並不相同。

第一次世界大戰，導火索是德國盟友奧匈帝國的行為，使得柏林必須無限背書。對於今日中國來說，能夠這樣的只有朝鮮。這就是說朝鮮核問題會成為這個類似的點。但是是這樣么？中國會保衛朝鮮政權不假，但是不會像柏林那樣給維也納如此自由的權力。這是顯而易見的。中國會大幅降低進口煤炭並讓金三胖大罵，柏林敢這樣對待康拉德將軍？

薩拉熱窩之後維也納對塞爾維亞任何建議都不滿意，所以塞爾維亞保護人俄國認為不能重蹈1909年波斯尼亞危機的恥辱，開始動員。但是俄國部分動員就讓德國人驚慌，因為德國真正懼怕的，是東方這個大國的巨大的未來發展。這會在寬廣平原打開東普魯士的後方。這是戰爭升級為歐洲大戰的關鍵。然後德國人的施利芬計劃又極端僵硬：必須在西方打敗大敵法國（1871年阿爾薩斯-洛林之仇），然後才能轉向打敗俄國。所以法國遭殃（法國其實知道德俄開戰，不想這時候打）；德國人從比利時繞過去，英國感到受威脅，必然參戰。歐洲大戰就齊活了……

上面這段有哪個點能夠滿足今日中國與周邊的國際環境？

有人說俄國像印度？印度就算再發展，快速發展……它對中國威脅在哪？最多是分離西藏。但是它能如同俄毛橫掃東普魯士那樣殺向西安或者成都？那可是世界上海拔最高的青藏高原！！！

中國只要穩住西藏，印度真的不足為懼。而且這個角度印度是居高臨下的下面一邊，實際上他是害怕中國衝下來的。

另一面的敵人是日本（有人認為類似法國）？呵呵。

1914年的第三共和可是歐洲強權。法俄協約訂立甚至有對抗英國的成分。

日本？美國的政治附庸而已。它的舉動必須是美國肯定的。其實這就是和美國打交道。

中日有仇，但中美沒有仇。另外，阿爾薩斯在哪？台灣？那和日本沒有半毛錢直接關係。關鍵還是美國。中日間的歷史仇恨是個認識而已，遠沒有1914年前圍繞阿爾薩斯和普法戰爭的那般沒有迴旋的深仇大恨（況且就算那個，也不是完全死結：德爾卡塞就曾提出「法國拿回阿爾薩斯，德國從哈布斯堡方向獲得中歐腹地作為補償」的提議。法國很大程度是要拿回1871年的失地。這對當今中國而言，不存在這樣的敵人）。

英國？嗯，權當今日的美國。世界第一。然而德國和英國的開戰，是上述所有條件後的最後一個。前面都不存在，中美有什麼必要非要打仗？打大仗？

然後再說太平洋戰爭。

1941年前日本輿論叫喚「ABCD」包圍圈。無外乎就是：蔣介石在重慶苟延殘喘，是美英輸血。不打掉美國，蔣介石不投降。美英操縱逃到倫敦的荷蘭流亡政府，控制東印度的荷蘭油田不給日本資源。美國不給日本廢鋼鐵和石油。所以日本實際上問題都是美英——就是美國搞的！

結論是：打倒美國，才能完全控制東亞大陸，掃平中國和東南亞。

回到今日中國。

上面的東西有哪怕一丁點相似么？

中國用得著這樣去挑戰美國么？！

總結就是：威廉德國和昭和日本都把自己逼到了和其他大國（協約國、美英）為敵的局面上。

當今中國在哪個點上能走到這樣白痴的路口？

【二戰吧】中方比作二戰前，是暗示戰敗的日本不服，想搞事情，搞大事情。同時也的確像二戰前：因為戰敗國被限制，但是大家卻一團和氣、共同繁榮，同時也暗流涌動，各方勢力各有心思，同時也有一些潛在的野心家想火中取栗。

日本比做一戰前，是想淡化自己的戰敗國身份，同時暗示兩大陣營，並且沒有正義不正義之分，可能也有暗示中國是那個後起的德國，是中國想搞事情，暗示自己是英國，暗示自己無辜，是被迫應對。

顯然都不是，很簡單在當前的東亞關係是複雜的國際關係，中日韓三國演義在前，美俄在后角逐鬥力，然而可以說歷史最可怕的就是總是重複上演相同的內容，這點來說，此後局勢難說吧。