希臘神話和希臘城邦制度有關係嗎？

01-06

我的神話與文化的老師提了這個辯題，我非常不能理解為什麼他會把希臘神話和希臘城邦制度放在一起談。而且我被分到了「無關」這組，實在不知道怎麼回答

首先謝邀，這是一個很有意思的問題。

牽扯到了希臘歷史的認知角度。

也就是所謂對所謂希臘神話內容的考究。

第一，我們都知道，不論哪個早期文明，神話作品總是與歷史文學的概念糾纏不清。這點尤其體現在希臘人的書籍中。我們不少耳熟能詳的神話橋段都源自悲劇作家們的再創作。

傳說中赫拉克勒斯的後裔們在多利亞人中建立的王朝，與遭遇的種族，所講的語言也無疑填補了歷史中的大片空白。

再加上近代以來，從對愛琴海附近早期文明祭祀遺迹的考古研究大概可以一窺古希臘人的精神世界，而這與古籍中的記載相互印證，典型不外乎《理想國》。

《希臘道里志》《名人傳》等等都提到了希臘各地的神話傳說與他們對當地所施加的影響。

地域政治的χ?ρ? 與文人墨客的τ?χνη在歷史中融合起來。

因此很難說希臘城邦制度沒有神話的作用。

神話中的各種國王基本就是各個城邦的王政時代了。

他們最先建立起的聚落?γορ?（market place）也很快演變成了每個城邦的權力中心。

再典型如底比斯聖軍，神話中赫拉克勒斯的同性情人伊拉俄斯故鄉的繁盛同性文化。

如果你的同學希臘歷史懂一點，那還是認輸吧。如果不太懂的話，辯論只能抓住他辯詞里泛泛而論的部分（將討論年代挪向神話衰微乃至被吞沒的時代），盡量把時代往希臘化後拉。

最後，祈禱你的同學沒看過柏拉圖的《會飲篇》，要不就翻車了。

有的，有興趣可以讀Vidal-Naquet的Revue des etudes grecques一書中的"Athenes et l"Atlantide: structure et signification d"un mythe platonicien"的這一章節（有英譯本的）。研究的是柏拉圖蒂邁歐與Critias（這個中文譯名叫什麼來著……？）兩部對話錄中出現的proto-Athens與Atlantis兩座城市的故事、與城邦制度之間的關係。

辯論不就是強詞奪理嗎讓你去辯個太陽從東邊出來有啥意思

兩個事物無關太好說了，比相關好說。

只要和其他古文明強行對比就行了把戰線鋪的天上地下的只要你舉的例子夠冷門就能把對方忽悠住。

可以考慮和其他印歐語系的神話作對比。從神的名稱，天庭的結構等等，論證希臘神話只是印歐遊牧民族神話的一個劣質副本，沒有自己的獨創性。而游牧民族是沒有城邦的。再從時間上辯，論證神話形成的時間，早於城邦形成的時間。

謝邀，當然有關。

分到無關這組確實挺為難的

必然是有關係的。

本土的希臘神的形象大多是來源於家火祭壇，這家的供奉者建功立業成為貴族以後把家火祭壇里的崇拜對象推而廣之然後就變成了城邦守護神。

在古希臘A城市是由赫拉守護B城市也由赫拉守護，這倆赫拉在性格和當地傳說中的作風迥異也是很正常的現象，所以有時候會用城邦地名+神名以示區分……

城邦和城邦之間的差異導致了希臘神話沒有一個統一的版本。這就是一個互相影響的結果。

謝邀。

因為一些神明就是一些城市的守護神，也是這些城市的精神意志的體現。

而這種精神意志的體現進一步完善了這些神的性格和神職，他們一開始也許並不是這樣的。是因為被某個城邦供奉（並獨佔）之後，慢慢成為了這個城邦思想與意志的體現，而反過來，這個神又加強了這個城邦的這種思想意志。

在這個過程中，一些不適宜的城邦守護神被改造，一些已經固定屬性無法固定另一些城邦急需的屬性的神被掠奪來的外神取代，或者是故事合併。

這個過程類似於圖騰神化的過程，現在很多動物被賦予了一些含義大部分都是這樣附會+集體創作來的，實際上很多固有語境中對動物的性格和行為方式的定義都是錯的，但是並沒有人在乎。

你想找一個現實的例子可以看看騰訊的發家史，他是如何從一堆軟體中殺出來，又是如何在殺出來之後佔據主導地位的，他是和受眾互相影響互相加強屬性。當然他並不是圖騰，只是可以類比來看。

所以你要說他們有關係，是有的。

但是你要說他們沒有關係，也可以，這些神不是這些城邦自己創造的，也不是這些神的擁護者創造了這些城邦，他們之間並沒有直接的因果關係，有的是後來互相綁定在一起之後，互相影響互相加強的關係，而這個關係實質上和神無關，只是前人的思想意志藉由神的形象傳遞下來，而神的這個形象很有可能並不是他本來擁有的（我們也沒什麼辦法驗證這一點），是前人需要塑造出來的一種工具。那麼實際上這和神沒有關係，而是前人傳承給後人。

無非就庫朗熱以前的觀點了，過時了吧

謝邀，我認為是有關的，最簡單的例子，雅典與雅典娜。很多城邦都會有自己的守護神。然後12主神的庭議也可能與之有關。

題主的這個觀點真的特別難辯，我只想到一點，希臘神話是以宙斯為中心的中央集權政體，而希臘城邦是鬆散的聯邦。想過的話題主只能選詭辯，偷換概念，正辯辯不過的

有關肯定是有關的，要是不選個希臘神話里的神祗當守護神，估計人家都不承認你是希臘城邦。

但既然被分到了無關組，那也是沒辦法，硬著頭皮摳字眼強詞奪理一下吧。比如，希臘神話和城邦.制.度。是吧，你瞧，希臘神話裡面的神系，是圍繞一個家族為中心展開的故事，但你看，希臘的城邦，至少可以分成多利亞，愛奧尼亞，阿提卡三大群，如果再細看下各政治立場的分合，那就更瑣碎，是完全無中心的。神話里的權威神和現實里的霸主城邦不重合。

再說到單個城邦。神話里的神的統治以赫拉宙斯為中心，以及一群和他有血緣關係的神展開。

而在希臘城邦里，由血緣帶來的政治威望存在但並不像神話里那樣重要。現實的城邦里，城邦經常的統治被幾大之間並無多少血緣關係的政治勢力所分享。

哎呀，感覺還是好勉強，到時候象徵性抵抗下，然後誠實的認輸算了