為何中國滿世界修港口,卻不和俄羅斯合作開發海參崴港來拓展東北出海貿易通道?

中國修港口都修到巴西、斯里蘭卡、東非和南歐了,卻忘了自己東北出海口的問題。


聽俄國人說海參崴港是不凍港,我搜了一下圖片,風景是這樣的:

後來加了關鍵詞「冬季」,發現是這樣的:

原來那兩艘Fesco是破冰船。

這個港口每年一百天以上結冰,全靠破冰船開道。開完道是這樣子的

這個標準在俄羅斯就是不凍港了。

終於知道為什麼斯大林一心想要大連港了。

如果一定要找投資理由的話,莫過於每年一到三月凍港放假,中國人可以回家過年。你們開心不開心。

-------------------------------------------------下為20170914更新-------------------------------------------

關於凍不凍。

在俄羅斯小學地理課本里講海參崴是凍港,即每年有2-6個月需要破冰航行的港口。

可是

維基百科是這樣寫的

海參崴港位於海參崴市西北岸,位於金角灣內,金角灣是不凍海灣。

Владивостокский морской торговый порт располагается на северо-западном берегу Владивостока в незамерзающей бухте Золотой Рог.

Владивостокский морской торговый порт

而這個說法來源是俄聯邦濱海區港務局官網 порт Владивосток

所以,可以腦補這樣的場景。

船長:你們那裡上凍了嗎。

海參葳港:沒有啊,你聽,我們這水嘩嘩的,歡迎來卸貨啊親。

然後,船就凍在了港口外的冰里。

船長站在冰原上,撥通海參崴的電話:騙子,海都凍上了。

海參葳港:親,我們這水嘩嘩的。要不要破冰船啊。打表來接哦。


中俄將共建扎魯比諾大型萬能海港,吉林可獲圖們江出海口

發展扎魯比諾港比符拉迪沃斯托克是一個更為實際的選擇。距離琿春口岸71公里,東北距符拉迪沃斯托克(海參崴)60餘海里,西南距朝鮮的羅津港約50海里,至韓國的釜山港約450海里,至日本新瀉港480海里,且毗鄰朝鮮連接俄國遠東的鐵路。

扎魯比諾港為長年不凍港,雖年吞吐能力為120萬噸,但2014年5月扎魯比諾港受到了特殊重視,吉林省與俄羅斯最大港口運營商蘇瑪集團簽署了合作建設扎魯比諾萬能港口的框架協議,2018年建成後港口吞吐量6,000萬噸,2015年7月又將港口吞吐量規劃調整為8,000萬噸。

2014年開始,俄羅斯將「向東看」逐步變成國家發展戰略,特別是烏克蘭事件後的西方國家經濟制裁,更加劇了俄羅斯「向東看」的力度,深化與亞太地區經濟體特別是中國的合作。

2013年10月,《符拉迪沃斯托克自由港法》正式生效,符拉迪沃斯托克成為自由港,期限70年。同時該法適用於俄羅斯濱海邊區的15個市區和波西耶特港丶扎魯比諾港和納霍德卡港等重要港口。

隨著俄羅斯「向東看」的國家戰略與符拉迪沃斯托克成為自由港,東北地區直接打開了一扇對外交流的窗口,綏芬河口岸成為新熱點。不過,綏芬河雖然距離符拉迪沃斯托克港約220公里,但由於俄羅斯寬軌鐵路與中國標準鐵路還需要換裝而降低了運輸效率。同時,符拉迪沃斯托克港是軍港,以此構建虛擬出海口困難重重。

在這個背景下,中俄兩國企業將合作建設扎魯比諾大型萬能海港,年吞吐量將達到6,000萬噸,有望成為東北亞地區最大的港口之一,並顯著改善這一地區物流運輸條件。扎魯比諾海港位於位於中國丶俄羅斯丶朝鮮三國交界的圖們江口北側的日本海海岸,距離中國邊境18公里,是俄遠東地區的天然不凍港,有鐵路丶公路與俄內陸和中國吉林省琿春市相連。由於該海港基礎設施出現老化,無法滿足中方借港出海的要求,中俄雙方決定合作對該港口進行改造。

扎魯比諾大海港建成後,不僅使中國東北的貨物進出口大大便捷,而且中國東北與中國南方的貨物往來也會更加順暢。俄方可以在中方境內建立物流中心,設立貨源網點,促進雙方物流互動進出。目前,吉林省開通的中俄韓丶中俄韓日等陸海聯運航線,都是經過扎魯比諾港進行中轉,這些航線現在已經成為連接日本海沿岸各國的「黃金航線」,也是中國東北出海的第二條通道。據悉,吉林省還將規劃修建通往俄羅斯的高速公路,這會使得扎魯比諾大海港這條通道變得更加便捷,對於圖們江區域合作開發具有重要意義。

目前,連接琿春與扎魯比諾港的鐵路是中方81公里長的地方I級鐵路——琿馬鐵路與俄方的俄羅斯國鐵,兩個換裝站分別位於琿春南站和馬哈林諾口岸,馬哈林諾口岸鐵路距離扎魯比諾港尚有40多公里鐵路距離,綜合條件並不比綏芬河更加優越。但如果依託規劃中的琿春-東寧鐵路設計一條從琿春春化鎮的鎮安嶺丶沿鎮安嶺南方的南溝穿過國界丶沿俄方的夾皮溝丶在距扎魯比諾港10公里處的平原地區與俄羅斯國鐵接軌換裝,通過疏港鐵路或者疏港公路至扎魯比諾港,就可以完全避開換裝程序,從而實現中國標準鐵路與扎魯比諾港的國際多式聯運。如此一來,東北也就有了真正的出海口,而投資金額也不太大,以建設正線全長約36公里,境內里程約16公里丶境外里程約20公里計算,僅僅等同於改造地方鐵路至國家鐵路標準的成本。

目前在兩國鐵路接駁處,要麼是重新裝卸貨物,要麼是更換列車底盤,耗時從數小時到數天不等。倘若琿春至扎魯比諾的鐵路得以落成,無疑將開創先河。而跨越兩國邊境的這條鐵路也將由中國而非俄羅斯管理,中國機車將暢行無阻。港口與邊界的距離約為100公里,而後,這些貨物在中國境內可能要行進1,000公里或者更遠的距離。由於軌距各異,只能重新裝卸,難以無阻礙地高效通過國界,也浪費時間。倘若統一軌距是符合經濟邏輯的,它會賦予很多優勢。

2016年4月25日俄羅斯《獨立報》報道,俄羅斯遠東發展部建議在俄境內鋪設從中國琿春到俄羅斯扎魯比諾港的鐵路採用標準軌距。為向北京表明合作誠意,莫斯科方面作出了重大的示好之舉。遠東發展部建議在俄境內鋪設一條鐵路,寬度與中國使用的國際標準軌距看齊,而非俄羅斯的寬軌。據中國媒體報道,擬建的鐵路將連接中國東北的琿春市與俄濱海邊疆區港口扎魯比諾,俄羅斯境內將首度出現「中國軌距的鐵路」,這將令中國企業挺進俄羅斯變得更為便利。

安利一下筆者有關高鐵的專欄文章,主要是回應2010年時香港的高鐵之爭,對高鐵發展有興趣的朋友可以一看:脫苦海的筆記

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中俄之間所有大的經濟項目都一樣,沒啥大的進展。而這事和政治無關,兩國政治上好的互相抄襲對方的法律……

其實這才是典型的市場經濟結果,去做大工程拿翻譯當文員對待,不如去帶旅遊團收入高出十倍幾十倍,沒有專業人才靠請市長省長吃飯做工程?

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http://mp.weixin.qq.com/s/bh71hLfdGkmlf9d_q9aELQ

其實這都算不錯的了,更加可怕的比這多多了


看到西伯利亞和遠東的廢棄城市了嗎,毛子正愁那地方又窮又破,經濟不好,人口又少,又沒有蘇聯的組織度和號召力把人填過去,實現永久性的俄羅斯化。

建了港口,經濟效益對中國不好說,至少對毛子這經濟肯定是有刺激的,毛子出個政策,向遠東再移民幾十萬,那就徹底紮根了,有了民就有了兵。

北方的軍事壓力又來了,吃力不討好。


http://mp.weixin.qq.com/s/ITWgqH24AbwHh5Gq-2e_iA

中俄之間是沒什麼大的政治問題,但整個北太平洋諸國基本上就是兩個陣營分立,三大國又都在其中,這才是最大的問題。

當然了經濟資源配置也是原因,單論中俄的經濟往來,走北極海也好海參崴也好意義都不大,尤其又下有日本上有美帝。


關鍵是海參崴能近多少?

哈爾濱-綏芬河鐵路548公里,綏芬河到海參崴220公里,嗯,加起來768公里;

然而,哈爾濱到大連也就946公里(按京哈-沈大既有線),到營口則更近(728公里)。

嗯,顛覆直覺的結果:哈爾濱離營口比海參崴更近,即使是大連也遠不了多少……

所以,海參崴僅僅對於黑龍江省東部(牡丹江、雞西、七台河…)以及延邊的出海有距離優勢,即使不考慮濱綏線哈牡段標準低的問題,考慮到通過口岸時的海關、換軌問題(比如國際列車在口岸動輒停產幾個小時),從海參崴出海的優勢就更小。

而且,從海參崴到日韓主要港口或更遠的港口,之於大連,並無明顯距離優勢。

至於其他:

高票已經說得很好了,那個名不副實的不凍港;

另外,中俄關係其實很一般,貌合神離,比如早些年俄國熱衷於給日韓賣油氣,而對中國的油氣出口和輸油管道卻非常遲緩。

海參崴關鍵還是太平洋艦隊的軍港,與之參照的是旅順的開發程度,何況交給外國人(中國人)開發,這個心有多大?


北極航路通了么?


因為在俄羅斯人心中,現在的世界是這樣的!

而且俄羅斯人知道遠東地區是搶的中國的!就和俄羅斯人記得克里米亞曾經是俄羅斯的一樣!


中俄最親密的時候,俄羅斯提出通過烏蘭巴托修石油管道進北京,中國嚴詞拒絕。

國家有機體理論,沒有兩個國家是可以和平共處的,他不滅你的主要原因是忌憚3456789國的反應。

有些人提所謂的傳統友誼,一看這就是不懂政治的傻叉。當年的天主教紅衣主教黎塞留聯合新教徒進攻天主教國家神聖羅馬,聯合伊斯蘭教國家奧斯曼土耳其入侵天主教神聖羅馬,對於國家而言,沒有意識形態的差別,只有國家利益,只有金幣掉進募捐箱才是國家追求的唯一真理。

若沒美國搭救 中國在1969年已被蘇聯用核彈夷平?


讓俄羅斯遠東經濟爛下去豈不更好。俄當局現在最頭痛的國內問題就是東西部經濟發展不平衡,以彼德堡、莫斯科等歐洲部分為經濟發達地區,而中部和東部都是些落後貧困地區且其政府現在無力開發,只能依靠販賣自然資源和初級工業品勉強度日,這樣的狀況更符合中國利益吧。如果一個強大的俄羅斯遠東屹立在黑龍江以北,那中國北方地區可能就不太妙了。現在對中國最大的問題之一,就是俄羅斯會不會再次振興。


因為俄羅斯那頭人太少了,而且屬於落後地帶,貿易起來真的沒有什麼東西。黑龍江那頭對應的最大城市海參崴人口才五十萬。我家是東北土戶,建國前就在一個叫虎林的城市,那頭對岸是俄羅斯的伊曼城(也是二戰真正的終極地),兩座城市在858農場有一個叫吉祥口岸的地方,每年都有中俄商人來往。俄國人會大量採購紡織品,而對於中國人,那頭真的是不毛之地。倒是這幾年農業開放不少中國人過去開荒種植稻米。

其次同江的中俄友誼大橋(我不知道是不是叫這個,也可能叫鐵路大橋)明年就要正式開通,這也算是中國除了滿洲里國門的第二條鐵路,剩下發展如何就看同江書記的能力與廣大中國商人農民的努力了(本人十分希望俄羅斯對於土地開荒與管理還有漁業給中國人放寬政策,不得不說俄羅斯伊曼城一代的氣候土壤十分適合水稻的種植,伊曼擁有全世界少數的幾塊黑土地,還靠烏蘇里江適合稻米灌溉,最主要的是屬於未開發的平原,非常適合大型機械工作。如果統一開墾然後承包給農場主統一種植,無論水稻質量和產糧都能保證。其次就是漁業虎頭的江水與俄羅斯江水兩個顏色,中國起船現在也就三百斤魚,俄羅斯那頭簡直就是泛濫)


就俄國人那德行,信他們無異於與熊謀皮,中國歷史上在他們那兒吃的虧還少嗎


這個問題我國智庫早就想出來了,我等草民在逼乎上再逼逼又有啥用?天時地利人和,雄安不會是第二個深圳,杭州不會造就出北上廣深杭的第五個一線,深圳研究生院再也不會超越它的本部,同理,遠東的各港口中也不會出現第二個洋山港。社會都在固化,貨物再多我自己能吃下為何要分給你?


我來說幾句吧,不是中國不想建港口,是俄羅斯和朝鮮不讓中國建!中國在吉林省琿春市真有出海口,以前在琿春市建造過口岸,大家看地圖就會發現,那個出海口岸其實是圖門江的出海口,中國的國界離海岸線只有十幾公里,如果那個口岸可以使用,吉林省就會成為一個沿海省份了,對東北的發展,會起到很關鍵的作用,但是朝鮮與俄羅斯在圖們江的出海口聯合修建了一座橋,橋修的夠低,任何海船別想通過,橋的修建就是為了不讓船隻進入圖們江,他們兩國也根本不使用那座橋,說白了,就是不讓琿春的口岸使用,各位是不是覺的很有意思,很讓人不理解。其實挺容易理解的,就是我過的不好,你也別想過的好。想和俄羅斯開發遠東?想用海參崴的港口?等俄羅斯再解體一次,或者加拿大化後再想吧!其餘的,不要做夢了!


我先回答下

俄羅斯怕中國人多了劃土地過去,參考克里米亞和喬治亞。

中國怕俄羅斯遠東經濟發達了,俄羅斯駐紮軍隊,咱們真心不希望俄羅斯有錢。實際上他們真的很有錢。比中國日子過的好,他們的食物真的很便宜。

黑龍江是真想跟他們合作,不是沒有人才,是國家層面不讓。

以上我猜的,噴子來吧。

我說俄羅斯人有錢是因為錢好賺,前提是勤勞,別的不說,俄羅斯的車不停自己家車庫的,都停在露天的停車場,一個露天停車場年收入30萬人民幣,我同學海參崴賣汽配,法人是俄羅斯人,現在也是千萬身家了。

我同學弟弟俄羅斯市場背暖瓶賣咖啡,一個月給他黑龍江大學的哥哥買了最貴的電腦2萬多。

他哥哥在寢室砍傳奇,我打心眼裡看不起他哥哥。

俄羅斯人真的很懶,今天缺錢,現去賺,有多少花多少。

以後補充。


一個世界經濟第二,人口第一(很快也第二了)。一個世界軍事力量第二,前世界經濟第二。鄰居。因為共同威脅而結盟(非正式的)。

你認為這聯盟很可靠嗎?

俄羅斯現在擔心北約東擴和傳統勢力範圍丟失,必須穩定遠東,和中國搞好關係是必須的。熊很粗暴可不傻。

從長遠看,俄羅斯最大的隱憂是遠東中國化,一旦中國人借投資為名大量湧入遠東並定居,那麼俄羅斯再度解體就會是現實。

同時俄羅斯還在擔心另一件事,」經濟中國依賴症「。俄羅斯最大的出口就是各種資源,而中國是最大的買家。由於政治關係,未來俄羅斯對中國的依賴會越來越強。

對中國而言,共同開發俄羅斯遠東地區是求之不得,短期利益和長期利益兼備的好買賣。

可惜俄羅斯還衰退的不夠,否則明知是毒藥也得吃下去。


沒市場,成本高。

整個黑龍江才多少人,毛子遠東也沒人。

鐵路運輸本來成本就比海運高,你要是貨物想來中國,直接去天津港卸貨,更省成本。


謝謝邀請!

北極航道很快就會成為兵家必爭之地,加拿大,北歐各國,美國,俄羅斯在北極周邊資源,航道,大陸架等歸屬問題上,一方面在外交上軟硬兼施,一方面大練「北極兵團」,雖然大家都知道最後還是要在談判桌上最後定奪,但是在軍事威懾方面都做出來「勢在必得」的樣子。

海參崴自古以來是中國的領土,與俄羅斯合作開發就等於承認了俄羅斯對它的主權!

中國現在在南部各海各灣修建租賃港口的戰略意義非常大,每一個港口,基地,補給站,哪怕是天文氣象站點,都像一刻釘子一般深深楔入了當地政治經濟的發展界面上,這是中國今後保護民族利益,遠程預警,氣象信息採集,無線通訊監控,雷達信號遠程分辨鎖定....所以現在的開發合作重點確實應該放在我們合作夥伴相對集中的太平洋,印度洋和地中海地區。


你看你是中國人都記得這個港口叫海參崴,中國的地圖上在符拉迪沃斯托克後面一定用括弧標著海參崴,俄國人當然也記得符拉迪沃斯托克是怎麼從海參崴變成現在的樣子的。


不僅如此,還不會幫著修西伯利亞鐵路公路。原因,你懂的,呵呵。


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