如果二戰的日本大本營的陸軍北戰派壓過海軍的南下派,二戰的進程是怎樣?

德軍攜百萬鋼鐵洪流在西線和蘇軍決戰已兵臨莫斯科,而日軍精銳以關東軍為主體在東線夾擊蘇聯,以東北為後方,侵佔西比利亞。儘快消滅蘇聯這個二戰同盟的重要組成,二戰鹿死誰手,尤為得知么,還是日本軍事潛力不高,法西斯義大利豬隊友拖後腿德國四線作戰敗局已定


假設蝗軍北進,假設人更多的蘇軍打不過蝗軍,然後:

鐵男:喵了個咪的,遠東先不要了,全撒回來打德國。

於是西線蘇軍多了一百多萬。

猿首:我有句mmp一定要講!

曼不群開始創作自傳《全怪尼哄大S13》

日本和蘇聯核心地區之間有數千公里無人區。曰本軍隊根本無法支持這樣的遠征的後勤。而且當時蘇聯遠東區域沒發現石油。曰軍照樣沒油用,反而在北進口消耗了更多的石油。

蝗陸軍:看來只有南進才能弄到石油了。

蝗海軍:mmp,石油在你們北進的時候都用光了。老子的船都沒法動了。要南進,mmp的你們自己劃木船去!


北進又不是沒試過,這不是被朱可夫打的滿頭包嗎?

日軍在東亞顯得好像很強,是因為他陸軍當時主要對手太水,國軍組織上就是一個批了近代化外皮的封建軍隊,中國本質上來說屬於農業國,基本上沒有重工業和軍事工業。

日本屬於工業國里國力很弱的那一檔,看陸軍編製,基層士官連衝鋒槍都裝備不上,日軍說是步槍精確射擊加刺刀戰夠用,當然欺負國軍那也許是夠了,但是其實近戰的時候也就欺負下戰鬥意志不強的部隊,對面如果戰鬥意志強,就很難攻克陣地,日軍頻繁使用化學武器固然是國軍沒有防化能力,但是也說明攻堅能力就那樣。想想如果近戰有衝鋒槍,會輸給大刀隊?

日軍大量裝備的擲彈筒固然被吹的很厲害,但是這玩意如果和迫擊炮比就是渣渣,看射程和裝藥量就知道區別。

還有日軍的那些坦克,只能去欺負下毫無反坦克能力的國軍,遇到謝爾曼的戰績……每輛謝爾曼彷彿都虎王附體。

這些東西本質上就是日軍國力支撐不夠。大規模國戰拼的是就是國力。就日本陸軍想懟過能用坦克海淹死小鬍子的毛子,有點想太多。

毛熊在二戰生產的t34數量,比德國整個二戰生產的坦克還多。就毛熊那大炮狂轟濫炸之後坦克集群引導精銳步兵衝鋒的玩法,那十來個常設師團還不夠一天打的


所謂「關特演」系關東軍特種演習的簡稱,為隱蔽我方企圖而使用的代號,又是陸軍部隊進行的一次動員。其目的在於充實滿洲和朝鮮的軍備,以秘密地完成北方的對蘇軍事準備。

隨著德蘇開戰,許多人認為:這是千載難逢的良機,首先應討伐假想敵,解決多年懸而未決的北方問題,從而消除北方邊患。但也有人認為:不,應該靜觀,作戰能力和國力能同時滿足在中國、北方和南方的作戰需要嗎?雙方因此爭論不休。研究結果,對北方採取所謂瓜熟蒂落的等待主義。遂於日中戰爭4周年的1941年7月7日下達正式動員令,以16個師為骨幹加強關東軍。

遠東地區蘇軍的兵力,由於德蘇開戰,將西調歐洲戰場。所以,只有在遠東地區蘇軍兵力減少一半時,我國方可發動武力進攻。

通過這次代號為「關特演」的動員,關東軍的兵力從35萬人增至85萬人。與此同時,陸軍於6月29日徵用船舶10萬噸,於7月5日又徵用船舶80萬噸,合計徵用船舶90萬噸,加上原有船舶,共擁有船舶150萬噸(佔全國船舶總量的1/4)。

為保密起見,加強關東軍兵力的行動被稱為100號動員,分兩次實施,101號動員於 7月24日結束,正式輸送從下旬開始實施。102號動員於7月16日下達命令,8月9 日結束。為嚴守秘密,禁止為應徵人員舉行歡送會等。

在中國打破戰爭僵局大有希望,但現在應給中國一次打擊,同時實現3號軍備計劃(削減在華兵力,增強對蘇作戰兵力——譯註)的前提是逐步削減駐華兵力,即1941年度減為65萬人,後定為72萬人。考慮在關東軍特種演習中對蘇聯發動進攻時從中國抽調5個師,於1941年8月26日批准了中國派遣軍的長沙作戰。但是這樣做並沒有收到預期的重大效果。加之,大本營強烈要求節約物資消耗,進一步實現就地自給,大幅度削減物資補給量。

關東軍和參謀本部第2部(情報部——譯註)雖努力尋找我方發動武力進攻的良機,但我所希望的蘇軍向歐洲西調、遠東蘇軍大大削弱及蘇聯發生軍事政治危機等均未出現。1941年8月1日美國禁止向日本出口石油後,大大增加了對我國力的擔憂,遂於8月9日放棄了在1941年對蘇使用武力的企圖。蘇軍可能在張鼓峰和諾蒙坎事件中了解了日軍的戰鬥力,當時已將遠東蘇軍的半數裝備調往歐洲,僅留下指戰員。

蘇軍表示了鄙視,並調走了部隊,蝗軍認為蘇軍過於牛逼,於是南下。

蘇軍:是嗎,那可真爽,我方優勢極大。

蝗軍:各單位注意使用肉彈戰術!重複一遍,各單位使用肉彈戰術!

蘇軍:你有本事上啊,坦克飛機管夠。

蝗軍:悲憤!

不好意思,犯了點錯誤,謝謝評論的朋友指出,貼一下蘇聯自己的遠東軍數據。

日軍關東軍竭盡全力集結部隊,對此,蘇聯表示不屑一顧,並打出了數量和質量牌,全方位優勢。


順便試問皇軍如何用85萬進攻兵力打贏100萬的依託公事防守兵力實現全面優勢,並在敵方技術兵器質量和數量雙優的情況下儘可能減少損失?並且還是在喪失進攻突然性的情況下。

怕是一個史詩級的難題,有這個能力皇國可以單挑蘇聯了

順便貼點圖,太平洋戰爭爆發後前幾個月,美國陸軍其實是這副卵樣,和英軍放在一起都很屌絲

最後在二次諾門坎前,陸航相比蘇空可能有點優勢,但是到後來牙科3和拉格一家進門後,怕是空優都沒有了。

前一位題友給出了遠東蘇軍的數據再貼一次咯


和義大利沒關係……這種事情不要都怪義大利……

本子的戰略是以戰養戰,石油,天然橡膠,糧食西伯利亞都沒有(石油當時沒發現)

能不能打過也是個問題,1941年10月就調了2個裝甲師和3個步兵師過去,然後阿帕亞先科順便爆了一波兵……所以開戰初80萬遠東軍到1942年變成了120萬

再退一步,打不過,撤,蘇聯海森崴被佔領後遠東美帝給的援助可能會有運輸問題,不過這個路線一共有三條,1941,42年援助作用不是特別大,到了43年本子要是還繼續往莫斯科方向騎自行車的話恐怕就會得不到足夠補給然後崩潰了


我的思路和大多數答案不太一樣。這並不是我不認同大多數人的看法,而是我覺得大多數人抓錯了重點。

即便蘇軍主力仍在莫斯科,日本也仍然打不過蘇聯,這點我完全認同。諾門坎之戰證明了蘇軍的實力,這之後,蘇聯的重工業尤其是軍事工業發展的更快。雖是二線部隊,我仍然有理由相信他們足以抵擋關東軍的進攻。這方面許多人已經給了解釋,我就不多說了。

況且,即便日本打得過蘇聯也沒關係。美國在1941年後已經對日本實施了石油禁運,在日本尚未在中國找到石油資源時,日本將不得不減緩攻勢以保證石油儲量。這樣,就算他打贏了,他也無力進軍廣袤的西伯利亞。這一點也有人提到了。

我認為重點在於,如果北進派壓過南下派,那就意味著包括珍珠港事件在內的一系列直接與美國敵對的行為都將不再發生。以美國國內孤立主義實力之強,美國參戰的可能性將微乎其微。這對於蘇聯而言才會是致命的。

美國的確直到1944年才登陸諾曼底,但這並不表示美國沒有立即參戰。在那之前的時間裡,美國大規模援助了英國和蘇聯。那些援助對於蘇聯抵抗甚至反攻德國起了至關重要的作用。如果沒有美國參戰這個大背景,僅僅是租借法案那微不足道的上限與大量的限制,蘇聯與英國完全無法得到足夠的援助。

也許會有人說蘇聯工業能力強於納粹德國,這話沒錯,因為蘇聯的飛機坦克產量即便在最困難的1942年也依然是德國的兩倍。但如果考慮下雙方在當時的戰損比就明白了,沒有西方援助,在當時達到甚至超過五比一的戰損比率決定了蘇聯是沒法靠自己一國打下去的。如果沒有美國補充數量,就意味著即便下一階段的戰鬥是消耗戰,也將對德國有利。

美國援助的意義,不僅僅在於提供數量,而是能彌補蘇軍的不足。由於過於重視軍工而輕視民用工業,蘇聯的軍備也受到了影響。譬如蘇聯的摩托化裝備甚至不足以裝備他的坦克師;譬如蘇聯的坦克飛機沒有足夠的對講機,只能所有人統一聽隊長指令(因此德國對戰蘇聯時的策略就是全力打爆排頭的隊長,一旦他被打爆則意味著整隊蘇聯坦克飛機相互之間失去聯繫)。而當時的蘇聯已經失去了烏克蘭,這使蘇聯的糧食供應也出現問題,必須仰仗美國援助的食品,尤其是對行軍至關重要的罐頭。因此,減少援助不止意味著蘇軍數目下降,蘇軍戰鬥力也將大打折扣。

而以上說的,還僅僅是物資援助,我們還沒有考慮美軍登陸北非以及後來的諾曼底等等直接的參戰。

因此,如果日本不直接攻擊美國,那麼即便戰況惡化促使美國加大對反法西斯陣營的援助,其數量也會大打折扣,完全無法與美國參戰相比。而且,沒有美國軍隊參戰,戰爭的發展將更加不利於反法西斯陣營。這種情況下,日軍北進雖然仍難以對蘇聯造成實質傷害,但失去美國援助的蘇聯無疑會打得非常艱辛,甚至會輸掉戰爭。


只有我一個人注意到了一個問題,陸軍欺負海軍了,海軍罷工了,那陸軍那麼多馬鹿豈不是要長翅膀從日本飛到東北去?

陸軍連東北都嫌冷。外東北更是冷的要死。駐軍都是問題。這是其一。

其二,思想停留在一戰,甚至是日清戰爭的陸軍能打的過蘇聯?諾門罕笑了,雖然諾門罕是蒙古人民共和國和滿洲帝國的一場邊境問題引發的戰爭,和蘇聯日本沒啥關係(大霧)。

三:山本權兵衛說過:「既然日本的工兵是全世界最好的,那請他們馬上修一座日本到朝鮮的大橋。」

四:那都和蘇聯開戰了,還要海軍幹嘛,用來看戲?這個和日本的海軍至上原則不符。


頭不鐵的話被蘇聯打個幾次扭頭就南下了,和原本歷史區別不算太大。

頭鐵的話美國人眼瞅著蘇聯佔領北海道,趕緊宣戰準備登陸本州了……


就算日軍能打得過t26,西伯利亞縱深幾千公里,地爛天冷,機械化水平還不高,就本子那垃圾後勤還想打到烏拉爾山?等差不多打到烏拉爾山的時候美蘇都在易北河會師了,這時候軍隊一轉,該被美帝搞死被美帝搞死,該被毛子搞死被毛子搞死。


。。這是指望蝗軍屯田西伯利亞種苔蘚嗎


其實國內經濟原因佔主要而不是國際局勢,當時根據妥協案,日本是可以從關內撤軍換取美國貿易,從而保證剛從經濟危機下的失業得到控制,只有荷屬東印度,英屬馬來亞和法屬印支可以滿足日本國內企業正常的資源消耗,從而維持就業。否則,日本的共產主義者和社會主義者將會獲得失業人員的支持,從而使日本自行崩潰


蘇聯遠東沒有日本最需要的鋼鐵、石油、橡膠等資源,而且遠東與蘇聯核心的歐洲部分相隔甚遠。日本舉全國之力北上,最大的可能就是在西伯利亞的凍土森林地帶消耗掉自己最後的戰略資源儲備且一無所得,然後被美國一輪背刺致死。

當美國對日本開始資源禁運之後,擺在日本面前的路就只有兩條了:要不自己動手去搶奪資源,要不就吐出咽到喉嚨里的果子和美國和談。


所以花大力氣組建的世界第三海軍與最優秀的海軍航空兵蹲島上看戲?

還請陸軍馬鹿游到大陸與蘇聯一戰咯


花花江山在南面嘛..

北進霓虹國脆弱的補給線要出大問題的....... 在東北修了個十字型鐵路都修了多少年,鐵路修到哈爾濱已經費了老鼻子勁了..... 西伯利亞? 那是妥妥的找死.....張鼓峰諾門坎不說勝負,那就是幾乎是一馬平川的硬拼....對霓虹這種本錢不大的傢伙來說,這種本大利薄的生意想做可是不好做...

再說,陸軍馬鹿不去給我們搶婆羅洲的油田,打算去搞啥都沒有的西伯利亞? 死啦死啦的!


等本子走到歐洲第三次世界大戰都打完了


日本也就能欺負當時是農業國,沒有什麼重工業的中國,一旦和其他列強正面剛就立馬被打回原形。

如果北進德日夾擊蘇聯,日本的強項海軍只能佔次要地位,攻蘇的主力陸軍論人數可能略佔優勢,裝備和蘇軍比還是有點尷尬。

就算蘇軍沒能擋住日軍,撤退堅壁清野日軍總不能用腳走到莫斯科吧。南進日本可以獲得物資補給,西伯利亞當時有什麼?


打下海參崴和其餘部分沿岸港口後就轉戰蒙古和校長了 然後在印湎打的有來有回 美國爸爸橙色計劃突然對日宣戰 宣布當天為國恥日 關島艦隊直接兵臨東京 陸軍無法返回 天皇放棄本島遷都大陸


朋友,你見過蘇聯人120MM的迫擊炮嗎?蝗軍92/97/11哪門量產了的步兵炮超過85MM了?蘇聯38年列裝的zis3平曲兩用炮(雖然也是76MM),平可AT打坦克,曲可榴彈打步兵,30年版的榴彈炮122MM,38年版榴彈炮152MM,更有慈父之錘B4榴彈炮203MM打得你家親兄弟德三子找不著北。別給我提拋彈筒,你拋彈筒打的是手榴彈,人家迫擊炮打的是120MM/90/85MM的爆破榴彈,你能比?

朋友,你見過蘇聯人的T28/T26、BT7嗎?東線讓四號玩壞了的T26,在諾門坎直接開啟無雙模式,打得某甲級師團哭爹喊娘。誠然,日本人也有坦克,不過豆戰車之流也就打打東亞,欺負一下沒有什麼重武器的國軍/土共步兵了吧,和蘇聯紅軍鋼鐵洪流對磕?

呵呵?_?

這裡就不提45年八月風暴,九五輕戰遇見T34/85+IS群是什麼樣的一種慘狀了。。。

朋友,你見過蘇聯士兵的輕武器嗎?且不說SVT40配PD輕機槍+火焰噴射器的精銳毛子紅海軍。咱看陸軍,40年左右列裝的PPSH系列衝鋒槍,德三子用了都說好。日本人這會連衝鋒槍都沒有,沒有!SVT40二戰最好半自動,日本沒有半自動武器。蘇軍基本上每個排都能有一把那麼一把PD輕機槍,日本人基本上是中隊級別才有2把火力極差的所謂「歪把子」。真讓蘇軍日軍對著衝鋒,估計肉搏之前蘇軍步兵武器火力日軍就能倒下一半(??)

真全面戰爭打起來,大概會這樣:

蝗軍:我有百萬關東軍,可與毛熊一戰

毛子+外蒙陸軍:聽說過坦克集群、大炮兵主義還有大縱深戰略嗎,親( ′??)?

蝗軍:我空軍有空優啊!

毛子空軍:不著急,40年自有MIG(米格)+YAK(雅克)+LA(拉沃契金)來教你做人

教完空軍,還有IL(伊爾)和YE(葉莫洛夫)教你陸軍做人

蝗軍:我有長門大和,你定不能敵

毛子海軍:黑龍江河道就由我和我沿岸的400MM岸防炮來守護了。有本事,你讓大和開進來。。。

海軍馬鹿:不,陸軍的事,我都不幫_(:D)∠)_

北進派哭暈在陸軍部

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正經一點,其實,蘇聯和日本又不是沒過過招。諾門坎、哈桑湖,一支被大林子一邊清洗一邊打仗(布柳赫爾沒兩天就給人「洗」了,朱可夫也是整天各種擔心受怕)的非核心地區非主力部隊(還有一部分中亞的部隊)+邊疆區邊防軍+小弟外蒙的打手們(手動滑稽)就這麼一支在蘇聯國內理論上水平相當一般的部隊,打得日本帝國陸軍之花關東軍落花流水,總司令噁心得險些刨腹自盡。就此一例,就足夠說明這個問題了。。。


靠畜力運輸的蝗軍到外蒙古的戈壁上吃沙子嗎?


滿洲蘇維埃共和國,朝鮮人民民主共和國,熱河抗日民主聯軍,等等。

到時候就有外交好戲看了,蘇聯人,中共,國軍,東北軍殘部,都想著佔據東三省


不可能。對於日本來說蘇聯遠東就是個黑洞,一兩百萬日本人扔到西伯利亞光糧秣彈藥就是問題。更不要說斯拉夫鐵拳已經嘗了兩次了


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