東方project早期幾作的人物確實比近幾作的人物（曲目）人氣（知名度）高嗎？原因是？如何看待？

01-06

如題。
感覺從排名上和身邊ACG愛好者的態度上，近幾作人物人氣和知名度都不甚理想。根據網易雲音樂的評論數量，近幾作曲目的表現也不出色。請問這是我個人的錯覺嗎，如果確實如此，那麼這一現象是什麼導致的呢？如何看待這種現象？
在此預先感謝願意解答的同好。

是的。

東方project真正從一個拾遺系列變成一個帶有Zun個人哲學思想的藉以東亞文化的一個作品了。

紅明治維新妖西行寺永竹取物語花二戰

都是沒有太田順也內心思想吧。

現在包含了他對幻想鄉平衡的認知，和大妖怪的一種存在哲學。

不是人們不喜歡，而是人們看不懂。

個人覺得是這樣的：

可供挖掘的閃光點（萌點）越來越少

我們都說，東方系列作品人物最大特點在於你第一眼就知道他的特點是什麼

一作一作的分析的話，比如紅魔鄉人物身上，奇怪姿勢的露米婭，笨笨的⑨，「華人小姑娘」美玲，都在一設上存在著有趣的東西。一個奇怪的西洋風格建築，看門的是一個中國人，穿著奇怪又無違和的服飾和頭頂的星星，第一印象馬上就可以形成，隨後的二設里中國人→功夫專家，門衛→喜歡開小差，與咲夜關係是同事→組cp，一目了然。特色更加鮮明的5、6面更是彰顯了ZUN天才般的設計角色能力，比如咲夜：由於日本特殊的社會結構，女性服從於男性是大部分日本人的觀點而且他們希望自己變成那個被服從的人，所以女僕就是一個非常合大眾口味的設定，無論她如何瀟洒，如何美麗，最終和雷米形成了服從關係就是很有趣的，就產生了二設主僕關係→無條件服從雷米，使用飛刀→暗器高手，時間停止→神秘。再加上十六夜咲夜這樣無論是中文還是日文都富有音韻美的名字，使得一大批東方眾拜倒在女僕長的裙底之下，這就讓咲夜的角色形象非常飽滿。再看看紅魔館之主雷米：吸血鬼這種設定應用於一個小姑娘身上，產生了強烈的反差萌（與一般人印象里兇狠殘暴的吸血鬼相比）。東方的反差萌是很有意思的，一個偌大的紅魔館，館主是一個小蘿莉，看起來不合常理，可是我告訴你這個小蘿莉擁有強大的實力，沒有接觸過東方的朋友就會產生強烈的好奇心：「什麼能力？如何強大？」這一個角色（包括一，二設）就可以吸引很多圈外人士入坑，你說ZUN的角色塑造的怎麼樣？

再看看妖妖夢，我重點說說魂魄妖夢。妖夢的身份很有趣，是劍客還是UUZ的僕人（庭師），我們初次接觸她時就很容易把他和印象中服務於日本戰國時代幕府的武士相結合，於是誕生了諸多二設：武士→一根筋愣頭青，為了目標流盡鮮血；劍客→帥氣的劍術，俠客般的戰鬥作風（服從於UUZ前提）；UUZ的庭師→依賴關係，護主。以上對於妖夢的第一印象就會讓我們把他和印象中相似風格的角色聯繫起來，產生無數的想像，這也是多數二設逐漸形成的原因。

（如果想看我分析人物的可以給我發私信，來者不拒.....現在再寫就跑題了）

以上，早期幾作（個人認為是輝針城之前）身上可供挖掘的閃光點真的很多，從而產生了無數的「二設」，一二設結合起來就是同人作品的靈感源泉，同人作品一多，大眾接觸東方的機會變多，就會吸引很多不了解東方的人入坑，因為某個同人作品入坑的人會對那個特定同人角色產生感情，並希望更多地了解她，這樣就會看到這個人物與其他人物的聯繫，進而了解其他人物，這就是「人氣」的積累過程，越是捋清人物關係，你對某個人物就會越喜歡，甚至某些人會中二的進行角色代入。這就是為什麼二妹有數不清的坑外人氣，因為她身上的閃光點比我上面說的任何一個人物還多，再進行上面的循環過程，於是人氣就高了唄。

講真我不太認同什麼人氣和出作時間有關的答案，神靈廟和輝針城發售就差兩年，輝針城角色除了正邪人氣貌似很高（可能是~因為帥吧）其他的什麼九十九姐妹（你要不說我還忘了系列），連6面boss針妙丸的人氣都很一般，而神靈廟知名度是很高的，本子都一大堆（劃掉）。

那麼為什麼會有閃光點缺乏的東西呢？我在這裡拿純狐舉個例子，按理說每作的6面和EX面（地靈殿4面呵呵）人氣都是很高的，畢竟到關底了無論如何要讓人記住吧，而純狐呢？第一是她的設定是神，我不是說什麼褻瀆神明，可是神這種東西在我們的眼裡就是高高在上，無所不能，如果是妖魔鬼怪之流無論如何會有缺點，而缺點從某種角度來說就是閃光點，比如古名地覺，設定中沒「人」願意靠近與她交談，這是個缺點。所以在普遍的印象中，她肯定很孤獨且內向，「讀心」又給人一種無所不知無所不曉，外表看似羸弱但內心無比強大的感覺，讓我們不禁聯想到印象中的「心理學家」，這就產生了耐人尋味的二次設定種種。純狐的背景故事除了苦大仇深我什麼也看不出來，可能是我的理解有問題，但是一個因為自己被人綠了就產生了復仇的想法的神明，我只能有畏懼，欽佩的感覺，閃光點抱歉我沒找到，因為沒人願意討論一個復仇者，陰謀家，尤其在氛圍普遍輕鬆愉快的同人創作里，基本描寫的是幻想鄉的日常生活，這樣一個「軍事組織」的首領給人一種苦大仇深的感覺，如果讓我創作，我實在沒什麼可以給她賦予的屬性和萌點。還有就是她與同作里的其他登場敵人基本沒什麼聯繫，只有敵人（月面住民等）、上下級（美國小妖精)，還有相互利用（拉祖利）。這和大小姐之於咲夜，UUZ之於妖夢，輝夜之於永琳有天壤之別，至少後者們是「朋友」。

這就是為什麼人氣不足，說白了就是這個角色被ZUN塑造的太飽滿了，起碼在HMX，YYM，YYC里關於人物的歷史背景是沒有提及的，而純狐這個角色反映了ZUN在新作角色中的創作思想：人物的過去（歷史故事），人物的現在（你玩到的），人物的未來（她的想法和計劃）都對於原來的幾作相當成熟了，全世界最大的工作室（玩家們）發現真的沒什麼好挖掘的，於是上述我提出的循環就不成立了，人氣自然不如以前幾作。

——喜歡的點下贊和關注吧，關於東方系列文化我可以分享的還有很多。

P.S：我絕對沒有貶低東方里某個人物的意思，只是進行對比分析回答這個問題，你們知道如果說一個從小學四年級開始就跳東方坑的人是偽東方眾或者黑子，他內心多難受嘛....

確實是這樣。因為東方作品前後時間差距太大了（從紅魔鄉到現在天空璋已經將近二十年），前面的角色會在這麼長的時間裡積累大量的廚力和同人作品，而後面的角色還沒有這種機會（不過有很多性格鮮明的後面幾作角色也已經積累了很多人氣）。

不過要說音樂我就不敢苟同了。確實前面幾作的許多曲子都成為了神曲，但是這也是建立在大量的廚力和同人曲基礎上的。而像輝光之針的小人族和感情的摩天樓（這倆曲晚吧，remix不多吧，小碗和蓮媽人氣不算太高吧）還是在東方人氣投票中能有不錯的名次，就是因為技術力確實高（天空璋六面也是，神曲預訂）。而且我覺得後作很多曲子網易雲評論暴多好吧（笑

事實是如此，但是問原因，你想得到什麼答案？如果我們得到了一些會限制我們思考領域的答案，如果答案是會讓你難過的，你要不要接受？你想不想接受？再進一步，到「如何看待」，這首先該有一個前提，就是你想怎樣？你是想順應這個市場生態去說話或做生意呢，還是逆勢操作搏一個標新立異，還是快樂就好？又或者是想下一些硬功夫，認真祭出音樂分析，比較前中後期幾百首曲子的風格，結合統計數字，來寫它一兩篇論文，或者給你自己的創作來些參考？

對於不同的期望，就會有不同的答案。我個人是盡量不讓外在的人氣指標影響我對一首樂曲的直覺與好惡，然後因為我本行是學歷史的，我對「如何解釋」是非常謹慎，不敢妄下斷言的，尤其這又是決不能排除主觀的藝術。我或許有一些想法，但我不會在正式文章裡說，因為一說就死。但相對的，我歡迎大家針對這個問題寫寫文章來投稿《東方文化學刊》，畢竟遊戲音樂是一門有市場的大學問，學術性和實用性都不欠。認真來寫，這真的可以作一篇碩士論文的。

網逸雲？

去翻一翻網易雲評論你會發現後面專輯的評論一個比一個多

emmmmmmmmmmmmm

天空璋六面的bgm已經到了歌手頁播放量前15

但這只是國內

不得不說xlc之後的同人曲表現開始下降，聽了很多同人音樂，評論高的多半是xlc以前曲子

我覺得相比以前的曲子，zun的曲子開始難改了起來

正所謂同人帶動同人，早期作品人氣高是一定的。

其實入了東方坑吧，就會深刻理解「東方project沒有代表作品，代表角色，代表曲目」新作一出那個不是研究半天找梗找考究。

我是比較喜歡打stg，已經通了天空璋的ex。所以對新角色認知還算差不多。如果不打的話，必須要等上一兩年，新作的同人產物多了後，不是東方本命的人才會了解新作角色。

以紺珠傳為例，現在哆來咪探女美國小妖精純狐赫卡提亞拉碧斯拉祖利的同人作品當真不少。再過個兩三年估計天空璋的同人作品也不會差。

不過肯定是不可能在非東方粉里有什麼名氣啦，之前的大人氣角色都是時代的紅利啊。

拋去舊作，前三作hmx, yym, yyc是一個時期，是東方系列真正開始輝煌的時期，是我覺得zun做的最認真的時期。這三部作品幫助系列積攢了大量原始人氣，同時搭上了nico的順風車使得人氣又上了一個新高度，一個基本君臨同人界的高度。

如果回顧一下這三作的人物，hmx中沒有不人氣角色，其中露米婭可能稍遜，而小惡魔大妖精這種名字都沒有的都領先很多人物。yym中雷迪確實沒什麼爆點，又微妙的和琪露諾重複，存在感又低，騷靈則憑藉不人氣獲得了很大人氣（笑）。餘下的角色個個是超級人氣。yyc由於幽幽子一路點菜，前兩面的兩個雜魚也有了膾炙人口的梗而人氣大漲。

再去看之後的作品，每一作當然都有高人氣角色，但能幾乎所有角色普遍人氣前列的一個都沒有。

另外，恕我直言，花映冢是個人覺得不太理想的一作，對戰彈幕顯然效果不佳，混亂的類格鬥遊戲劇情敘述也實在不太符合整數作應有的素質。這使得從yyc到fsl的中間的空白期太長，間接給了前期這些人物更多的時間積累人氣。這之後的新人入坑，也定然會接觸到海量得舊人物二次同人，到頭來還是會成為舊人物粉。

個人直觀來看，能和琪露諾，紅美鈴（抄千），帕秋莉，咲夜，雷米，芙蘭，愛麗絲，妖夢，幽幽子，藍，紫，米斯蒂婭，鈴仙，永琳，輝夜，妹紅人氣不相上下的後來者，大概只有幽香，文，早苗，戀，天子。

曲子大概也是如此吧，雖然個人覺得最強四面曲是娘娘，五面老虎，六面神媽，ex戀戀。（還挺分散的）

出的早的角色人氣高是肯定的啊，畢竟人氣有一個積累的過程，可是近幾作曲目不出眾我作為一個城廚，以及循環了不知多少遍紺珠傳各種曲目的人可是要和你急眼了喂！包括新的天空璋都被說成是買bgm和人設送遊戲了你確認曲目做的還不出眾么（至今滿腦子都是天空璋尬舞姐妹的那個曲子）