如何評價TI6主賽事勝者組第一場OG1:2負於MVP?

北京時間8月9日,奪冠熱門OG被韓國隊伍MVP1:2打入敗者組,幾乎三局全部劣勢,唯一贏的一把還是翻盤獲勝。第三局更是被打到5:32這樣的大比分。


從天台向下俯瞰暴力在原地打轉

*賭狗在天台上看斧王PA無限超神

上一代解決的答案是微笑不抵抗

*上次被OG零封

被雨淋濕的唐裝那股嘆息很東方

*韓國戰隊也是東方戰隊

我看不慣尊嚴受傷家族如此不堪

*這次MVP要復仇

雙刀的正前方

我殺氣不轉彎

背對我的力量

它自己卻受傷

雙刀的右下方

我揮刀去了斷

將恩怨全看穿

丹鳳眼的目光

*以上為PA第一視角,爆爆爆

——《雙刀


春秋霸主,冬蟲夏草


熬夜看了全部比賽,簡單說說個人想法。

我覺得OG敗北最大的原因在於整個團隊過度地向2號位Miracle傾斜,而忽略了1號位Notail的發育。

OG現在整體的戰術大部分情況都是雙醬油力保二號位Miracle無解肥發育,一號位Notail出裝偏肉吃傷害(小黑除外),三號位Moon負責強先手、帶節奏、嘲諷外加製造笑點。這個戰術體系的成功需要保證兩點,一是Miracle要無解肥,二是Notail要抗的住傷害。

MVP的整體戰術就簡單的多了。一個字「干」。冬季賽春季賽最短時間獲勝的隊伍都是MVP,而且都是20分鐘以內。他們擅長前期靠無處不在的支援、開霧GANK、打盾取得的團隊經濟優勢以及無限地逼團來壓縮對手的打錢時間和空間。萬一處理不好就是直接被團隊經濟碾壓打死。這也是為什麼MVP特別喜歡拿賞金的原因。賞金打團的收益實在是太大了,盡最大能力縮短打錢時間,直接在干架中把對手打崩才是MVP的宗旨。

可能是受了春季賽被零封的刺激,MVP這次比賽上來明顯是學乖的,整整三盤比賽MVP都全力針對Miracle。第一把OG前期是大優的。整個前期我們經常看到:MVP嘗試先手強秒Miracle的伐木機→OG雙醬油救下殘血伐木機→MVP大部分技能CD→OG順勢反打一波→回復好狀態的Miracle收割。所以前期MVP反而是保出了一個無解肥的伐木機。而積累了前期優勢的OG想要儘快拿盾破塔的時候,MVP抓住機會在肉山處靠黑賢虛空完美銜接打了兩波完美團。賞金的作用一下子就體現出來了,再加上Miracle之後在天輝野區入口處一波莫名的迷路送了一個大人頭,PA經濟直接起飛,成了整場比賽的轉折點。之後OG就再也處理不了這個PA了。

第二把和第一把幾乎如出一轍,MVP依然團戰我誰都不管,反正我就先找你Miracle的位置。兩次虛空的空大都是因為太急切的想罩到Miracle,哪怕是只罩到他也好。MVP應該是認為,只要秒了Miracle什麼都好說。然而這把和上把有兩個點不一樣,一是神諭者IMBA的續命能力,二是Notail的TB輸出火力也是很足的。所以第二把從頭到尾至少在我的眼裡,OG都是壓著MVP打的。

如果要論MVP碾壓OG,那麼第三把才是真正意義上,實打實的MVP從頭到尾壓著OG打。這把的斧王節奏實在是太好,除了帶線牽制以外是沒有什麼特別好的應對方法的。而Miracle在帶線過程中由於隊友各種迷路不斷被殺,MVP破塔速度太快,導致在裝備未成形之前就得硬接打不過的團。而且最後幾波OG的團隊溝通也做的很不到位。Miracle陣亡在等復活時間的時候,虛空大牛就莫名其妙的把大交了然後跪了。另外一邊迷路的Notail也不知道為什麼就直直地走上來送了人頭,導致Miracle復活後連反打最後一波的機會都沒有。

最後總結幾點:

1、Miracle最近打的開始有點浪了。除去這三場比賽中一些莫名被抓的鏡頭,之前小組賽打WINGS用敵法的時候前期跑到WINGS野區打野被抓,再比如Miracle用軍團被五人圍剿逃生無望時怒決鬥水人送了18點攻擊力。這雖然都是小細節,但是在秋、冬季賽時的Miracle身上我們是看不到這種情況的出現的。這種浪固然有對自己操作的自信以及對自己隊友能及時支援到反打的底氣的成分在,但既然要承擔所謂的1V9的重任,必然要考慮清楚自己被抓的後果是怎樣的。在我看到的OG的比賽中,只要是Miracle被抓,即使是情況十分危急的時候,Miracle也很少會選擇買活。因為OG團隊和他本人都清楚,一旦他的經濟崩了,就代表整個隊伍都崩了。作為一個承擔了隊伍40%以上輸出角色的同時,是否應該更加考慮到萬一自己沒能EM成功,導致的團隊後果是怎樣的呢?

2、OG這個隊伍過分地向Miracle傾斜。這裡的傾斜不單單是指團隊經濟,同時也包含了輔助的保護。看比賽很容易發現,OG的雙醬油基本會在很早的時候就開霧游中或者是蹲中。而這個時間段三號位Moon肯定是在刷錢的,這就導致了Notail會被迫面臨大哥位沒人保和對方三號位一對一的地步。第一把是劍聖打黑賢,第二把是TB打虛空,第三把是流浪打斧王。也就只有第二把這種勉強一對一還比較好打的這種對線局勢,Notail起來了,而且起到了Carry的作用。我們很多時候都能看到Notail中後期沒錢可以打,出了刷錢裝→單帶線→被抓→不敢帶線轉打野→被抓→選擇跟團→經濟沒對面大哥好打團秒躺→需要經濟提升裝備這種惡性循環裡面。當然不排除Notail自己各種迷路各種迷之切入導致的死亡。但是可以看的出來,Notail並不是一個只能抱Miracle的小嘍啰,他絕對是有Carry的實力的。第二把中期幾波比較關鍵的團戰,都是靠Notail吃了一大波技能之後極限換血把MVP打崩的。只不過OG現在提供給Notail的保護實在是太少,加上本身奇怪的迷路屬性,導致Notail沒法發揮出自己全部的實力。

3、MVP打法的命門在於奶媽。OG隊長FLY在第二把贏了之後在第三把失去神諭者的情況下拿了光法虛空和修補匠,這個陣容守高防推進能力絕對是一絕。但我認為FLY沒有看到MVP打法的根本。MVP很少在雙方對峙的時候靠英雄硬磨來推塔,更多的是靠強大的殺人能力殺死所有的防守英雄之後在毫無干擾的情況下無傷拿塔。而且FLY的光法在面對斧王PA的陣容下沒有選擇主法力流失而是推波加藍的這種防推進技能加點也是我認為他在這把中的一大敗筆。毫不客氣的說,第三把OG的失利,除了MVP確實整體節奏好之外,OG隊長FLY的BP、出裝和打法都要負一定責任。我認為對於MVP這樣的隊伍,只要能夠選出強力奶媽或者雙奶體系,在第一時間保證MVP的集火對象存活不造成減員,那麼在5V5的團戰中,OG還是有一定的優勢的。諸如第二把中TB換血+神諭者的這種體系,MVP沒有辦法在第一時間中秒掉一個對象,之後就只能眼睜睜地看著黑鳥和TB收割。

4、QO的PA用的確實很好,切入時機把握地恰到好處,小組賽中延續至今勝率100%並非僅憑偶然。但是MVP這樣的隊伍就會變得極其害怕帶線。針對相似打法的TNC來看,TNC小組賽就被A隊2:0完爆。所以像A隊這樣的隊伍恐怕也會是MVP的剋星。

5、最後希望WINGS對陣MVP的時候能夠一掃小組賽0:2輸給TNC的陰霾一舉獲勝。加油我大CN DOTA。

6、以上謹為個人拙見,如有紕漏還望輕拍。


說明打dota這個遊戲是要有夢想的,人沒有夢想和鹹魚有什麼區別?

伺服器關了?好,來中國打。

不會中文,路人局交流不了?好,學中文。

被零封?挑我打?PA蠢?一條一條扇回去。

苦心人,天不負好吧。


之前在專欄里,不靠譜的預測了一下淘汰賽首輪的比分,結果唯獨奶死了OG。

TI6淘汰賽前瞻:OG冠軍氣質漸露,EHOME西恩最強支撐 - 策仙人的筋斗雲 - 知乎專欄

不得不說,MVP的打架能力是真強,QO的PA是真穩,FoREV的操作是真神經。

其實從小組賽的表現來看,OG的整體實力是穩壓MVP的,但是這種穩,是建立在常規的節奏上的,大家一起發育,關鍵裝備齊了打一波,OG依靠個人能力與團隊配合吃下你。但看過MVP最後一場贏Newbee的應該都對那個全場衝刺的白牛印象深刻,這也是MVP本屆大賽的一個縮影:就是干,干輸了就算了。

我深刻的懷疑OG在前兩天的休息時間裡精力都放在研究EHOME、EG上了,第一局就讓MVP拿出了白牛、PA的前期打架陣容,自己還是傳統的力保兩大哥的陣容,結果跟Newbee如出一轍,前期白牛、DS瞎逼沖,中期PA起來了,九千歲的伐木機壓根擋不住。

第二局,QO12分鐘輝耀的煉金一度將OG壓著打,靠著Miracle能夠1打4反殺3個的神級黑鳥,翻盤成功,但沒想到,這已經是最後的榮光。

第三局,Forev的超神斧王,打得OG毫無脾氣,真的是吼住一個殺一個,表現搶眼,使得QO的超神PA完全被無視。

這場比賽,MVP對於打架節奏的控制得異常好,殺了人我賺,沒殺人我打亂你節奏,按照賽程,接下來MVP將會對陣Wings,我想,這或許會是一場比誰頭更硬的對決。


最後一手神之Sven,全程站在虛空外面看電影。


很明顯MVP是做了功課的,第三局在沒有視野情況下盲反了OG的中路線眼。第二局的後一手的劇毒打爆了九千歲的黑鳥,在這要另外說一句黑鳥這個英雄也是被低估了。一技能法球等級高以後的耗藍增加,低等級二技能施法距離減短,但是主3技能仍舊在對線期打出不錯的優勢。而打到後期被削弱的幾個技能的削弱就不存在了,而颶風長戟又很契合黑鳥的屬性。又不太會被提前針對和ban選,在後手位有拿的價值。回過頭,再說OG打MVP的問題,整個OG的節奏太過於依賴Miracle。而Miracle打DOTA的時候有個奇怪的問題,他總是覺得自己不會死,這很致命Miracle適合一些有著強力逃生能力的英雄。notail得到的團隊的資源明顯不足,很容易打到後期少一個大哥,較為明顯的是第一局。notail優勢路打MVP的兔子,OG的醬油頻繁的去中路幫助Miracle而劍聖被兔子打得很煩是不是來個白牛賞金還有可能送命。兔子的發育完全沒有受到來自OG的醬油的影響,與此同時OG也有一個無解肥的蝙蝠,但是於兔子不同的是蝙蝠是需要主動出擊的。而之前發育不良的劍聖,已經有了梅肯的兔子導致OG缺少能秒人的能力。節奏繼續崩壞,主動權一直掌握在MVP手裡再後來面對裝備成型的pa和團隊裝十足的MVP,Miracle的伐木機再也肉不起來了。總體來說MVP針對OG打的很出色。OG自身的決策也出現了問題。

同時這也是很精彩的三場比賽。同時也期待MVP和wings的對局。


其實相比MVP的兩個大哥QO和MP,三個臭醬油Febby,FoREv和DuBu實在是被低估了

這三人應該是目前TI上最強的醬油組,特別是FoREv這個點,第一局中期劣勢,先手死兩人的情況下,DS神奇拉牆roshan團反滅OG三人,第三局大家都看到爆爆爆的PA,10殺0死13助攻,但是FoREv的斧王17殺0死9助攻,8分鐘早早做出跳刀阻斷了OG Gank 卡爾完成一波反殺,自此之後OG再也沒拿到一個人頭

不過現在MVP的缺點也很明顯,曾經的韓國430淪為了韓國胖頭魚,QO當年的三板斧卡爾火貓小魚人靈性不在,小組賽對Ehome跳刀飛鞋的小魚人毫無屬性姜的不行,嘗試過GA嘗試過TK都慘的一筆,往後PA這個點被針對很容易一崩到底,MP屬於那種穩定型選手,很少亮也很少崩,如果這兩人誰能打出九千歲的風采TI奪冠還真不是夢

當然MVP作為Dota2戰隊界的比慘王,從被中國隊按在地上各種摩擦到去年TI5勉強戰勝了Newbee,從韓服停運到國服苦練,終於今年拿了深淵聯賽和Weplay聯賽兩個冠軍,還被直接邀請參加TI6,只能說明Dota2這遊戲,努力是最有用的


韓國dota雖死,我心不滅

2016-03-07 16:12:55 來源: 電子競技雜誌

拋開MVP一路以快節奏推進著稱的打法風格締造了賽會黑馬本色的成績不說,他們還引起大家關注與感興趣的就是,為什麼能在韓國DOTA2伺服器關閉之後還能克服諸多訓練上困難最終獲得優異的成績。帶著這些疑問,我們大電競APP記者專程趕赴選手下榻酒店,獨家專訪了MVP中路QO。

本文系大電競APP獨家原創,記者木有新聞隨同採訪翻譯,轉載需註明作者與出處。

3月6日上海特錦賽決賽激戰正酣,場內座無虛席,場外還有大批粉絲想通過黃牛票入場觀看。然而還有一個人對此卻「並不感冒」,還直言:不想看決賽。這個人就是本屆上海特錦賽最大黑馬戰隊MVP的當家明星,中路選手QO。QO告訴記者如果我們去了賽場,那麼一定會傷感:「唉,原本應該是我們在舞台上爭奪冠軍啊」。

QO的確有這樣的自信說出這樣的話,在本屆上海特錦賽上,MVP戰隊小組賽連續力克MDL冠軍Ehome和特錦賽最終冠軍Secret,以小組第一的身份殺進勝者組。隨後他們又在勝者組中擊敗LGD,可惜在面對歐美勁旅Liquid和EG時,MVP相繼告負最終位列第四名。

拋開MVP一路以快節奏推進著稱的打法風格締造了賽會黑馬本色的成績不說,他們還引起大家關注與感興趣的就是,為什麼能在韓國DOTA2伺服器關閉之後還能克服諸多訓練上困難最終獲得優異的成績。帶著這些疑問,我們大電競APP記者專程趕赴選手下榻酒店,獨家專訪了MVP中路QO。

Q:對本屆特錦賽MVP整體表現做一個評價吧。

MVP.QO:最終獲得第四名的成績還是比較驚訝和滿意的,不過我們預想的是奪冠。

Q:預期奪冠這樣的自信心何來?

MVP.QO:因為我們都在中國伺服器單排和訓練,大家的天梯積分也都排在前列,所以我們有自信取得更好的成績。

Q:小組賽中MVP擊敗MDL冠軍Ehome還有Secret,你認為是你們表現的更好還是對手的問題更大?

MVP.QO:小組賽中的取勝得益於我們更出色的發揮,而在淘汰中負於Liquid和EG則是對手的表現真的比我們好。

Q:這次比賽中為什麼會選擇使用劍聖輔助的套路?

MVP.QO:主要是針對對手不同的套路來進行針對,之前我們訓練中有過嘗試取得了不錯的效果。

(在記者的追問下,QO透露使用劍聖輔助擊敗過Secret)

Q:這次比賽中你們的打法節奏很快,你們是如何快速適應當前版本的?

MVP.QO:之前我們發現很多對手在初期的發育存在一定真空期,而我們通過比賽實戰獲得收穫就是在6-10分鐘這樣的節點展開速推能取得很好的效果。所以也決定了我們這次比賽上的風格。

Q:本屆比賽你們只輸給Liquid和EG,覺得和歐美強隊的差距在哪裡?

MVP.QO:其實輸給這兩支隊伍我認為我們在實力上是不比對手差的,只是比賽前我們的休息太差了,影響了我們的發揮。

Q:DOTA2韓服關閉了,你們都來到中國伺服器訓練,延遲會很大嗎?你們都會和什麼隊伍訓練?

MVP.QO:白天我們打中國伺服器ping很高,只能在深夜訓練。當然如果有可能的話,我們還是希望能重啟開啟韓服。

平時訓練的話更多是和東南亞的隊伍切磋,和中國隊伍也有交手,但更多是一些二線隊伍。

Q:所以這也是你們了解中國隊伍能夠擊敗中國隊伍的關鍵因素嗎?

MVP.QO:重要原因還是我們來中國之後同Alliance進行了訓練,在訓練中發現了很多的問題和不足,之後我們及時進行了調整。這是擊敗中國隊伍的重要原因。

Q:那你們在平時中國伺服器ping很高的時候都幹些什麼?

MVP.QO:打不了訓練那麼更多的就會看看其他戰隊的錄像,研究對手的BP思路。

Q:對本屆特錦賽中國隊伍的表現有何評價?

MVP.QO:我覺得中國隊整體成績不佳,主要原因還是春節假期的影響。在春節之前我們和中國隊伍還有不少的交流訓練,但是春節過後,我們約不到中國戰隊訓練了。這對於他們的影響應該還是很大的。

Q:為什麼最後決賽不去現場觀戰呢?

MVP.QO:不願意以失敗者的身份去見證別人的勝利,如果我們去了我們肯定會想「唉,原本應該是我們在那裡爭奪冠軍啊」。

Q:TI5上MVP兩支隊伍的表現已經給了眼前一亮,這一次特錦賽你們又是最大黑馬,這樣的成績在韓國引起人們更多對DOTA2的關注和支持嗎?

MVP.QO:我想並不會有什麼作用,韓國dota,dead dota。如果我們能夠拿到冠軍,那或許還會讓韓國人對我們有點關注。

Q:那韓國DOTA環境如此艱難,你為什麼還會一直堅持在打呢?

MVP.QO:因為我從上學的時候很早就接觸了DOTA,很熱愛喜歡這款遊戲,因此只要遊戲還活著我就會打下去。

Q:現在你們的收入待遇怎麼樣,和韓國LOL選手相比有多大差距?

MVP.QO:說實話我們不太了解LOL項目選手的收入情況。(在記者給QO大概普及了一下知名LOL選手年薪會過百萬之後,QO表現出很驚訝隨後馬上有點失落的表情)

如果他們收入這麼高的話,我們是沒辦法和人家相比的。我們的收入相比較就很低了。

Q:中國玩家經常在國服看到你打天梯首頁局,這次擊敗了中國隊,有想過在天梯單排時遭到中國玩家更多的針對嗎?

MVP.QO:哈哈,這個是沒有關係的,我打路人就只想著打好自己的,帶領隊伍勝利。我並不會去想太多別人的想法,更何況對我針對越多,也是幫助我更加強大的動力。

Q:那你在國服的ID,為什麼會叫Faker呢?

MVP.QO:這個就是為了好玩,因為在LGD俱樂部有個傢伙叫Marin,那我就來一個Faker吧。

Q:如果有中國隊伍對你拋出橄欖枝,會來中國打職業嗎?

MVP.QO:這個現在沒想過,誰知道呢。


用一下峰哥的直播截圖…可以很明顯的看到,MVP的第一把這個BP備用時間1秒沒用,鐵頭功想都不想點出個愣頭青陣容把OG臉錘歪了…

只看了第一把直播,Miracle花母雞各種傷害打滿,奈何大爹全場隱形,團戰中期被DS各種教育,局勢崩盤

OG這個隊,13號位真是有梗…Moon現在好多了,但是像Major一樣演起來也是摳腳,大爹就更是了,迷起來重現C9本色,TI這種大賽,迷一個肯定就是被抓著錘,詳情參考Wings對OG小組賽第一場大爹的隱形DP…


2個原因,頭太硬,準備不足

第1把被pa錘哭,第3把食人魔和暗影惡魔出來都看出要保個大後了還留著pa不ban,只能說頭太硬就是想硬剛。而且最後一手tk真不如卡爾,卡爾帶控,被沖臉沒有那麼慘,最氣人的是,og之前沖臉套路玩得最多最溜,這次被mvp兩把沖臉沖死只能說自己準備也不足。

這倒不是說沒研究過對手,反倒可能是不重視、輕敵,之前的比賽有過28-0完爆對手的壯舉,這次ti第二把還沒贏,moon的蝙蝠殺完人還要轉圈圈秀一發,說白了og對mvp這支隊伍本身就不重視。覺得自己比別人強一檔就有點打得太隨意了,不能說全隊,只是2-3個人都是這種心態。


尼瑪循環賽mvp pa就沒輸過 還放給febby 賞金 forev斧王 真是作報告


去年的奪冠熱門,小組第一Team Secret挑選了Ehome作為對手,然後被2:0淘汰

從此跌入敗者組一蹶不振。

歷史總是驚人的相似。


為什麼一定要說og的頭硬,bp不行呢?

MVP最核心的英雄是小精靈,只要og不是把這個英雄放出來,說明他們就不是頭硬

MVP選人的起手式很簡單,精靈如果放出來必須拿,因為他們有精靈鋼背體系(最拿手的體系);還有精靈搭PA(最拿手的英雄)的效果也很不錯;然後,所有後面的英雄都是圍繞這個體系建立的,如果og真的ban了PA,然後被QO選個小魚給打爆了,到時候估計又有人會說,不ban他的絕活真是找死...

其實液體和MVP打的兩把,先手ban的兩個英雄和今天og的第一把一樣,就是精靈和娜迦

第一把選完人,所有解說都說伐木機打對面5個近戰要爆炸,也就是說,大家都是看好og的陣容的,打完og輸了,就開始唯結果論了,這樣真的挺沒意思的。好像因為BP輸掉比賽不丟人一些似的... 關鍵那把就是og打得爛,把鍋全部甩給bp就不會顯得自己不魚了么... 對了,順便提一下,其實虛空的時間膨脹對於沒有吹風的蝙蝠和沒有蓮花的伐木機是非常致命的;蝙蝠疊不了油,伐木機只能丟個大招,這讓og在中期打架的時候吃盡了苦頭

第二把不做贅述了,其實也是MVP自己失誤了,他的GA要是玩得毒瘤一點, 那把經濟就碾壓了

第三把,og的BP問題最大,但不是因為放PA的問題;而是他們在選了一個狂暴刷的sven之後,又拿了一個狂暴刷的tinker,這讓他們在中期打架能力奇缺,然後一直被壓著打直至打出GG

另外,偉鯛生,虛配遠... zhou不止一次強調過,虛空這個英雄要配合遠程高爆發的英雄才行,sven這種要衝上去一刀一刀A的,難道指望虛空每次都能放出完美大么?


我只覺得可惜我在max+上只下了mvp一個五毛的飾品。(*/ω\*)


確實是MVP打得好,能抓住PA成型快的優勢,強勢期一波接一波壓制,節奏完全掌控在自己這邊。

PS:第一把OG自認為伐木機不虛PA結果在冰甲做出來之前遊戲就結束了,隊友全是脆皮被壯漢沖臉Hao無辦法。第二把劇毒確實靈性,9000哥前期已崩盤但是團戰Forev怒演兩波,如果虛空兩個大放好了很有可能中期已經結束比賽了,拖到後期被小娜迦完克,神諭這個奶媽又處理不了,站在後排各種煩人。第三把OG略微重視PA但不認為需要Ban掉,希望用光法TK來克制結果卻被斧王錘的一頭包。說到底誰掌控了節奏誰就掌控了比賽,需要一個有聲音的來帶領大家喝湯。第一把的PA,第二把的蝙蝠,第三把的斧王。


OG原本是想捕條魚玩玩,結果一個不小心捕到了條大鯊魚。

正經答:

從OG的角度來看,有輕敵的嫌疑。就像大家普遍都覺得MVP是一支魚腩隊一樣。但事實上,在過去的一年多時間裡面,任何只要對重大dota賽事比較關注的人,都絕不會小覷MVP這支隊伍。MVP這支隊伍現在最主要的問題,我覺得是不夠穩定,容易一蹦到底。然而一旦找到節奏,進入狀態,懟任何隊伍都不虛。

其實OG和MVP的梁子是早就結下了的。24:0,正是OG和MVP啊!然後OG在A組第一,挑B組三或四名隊伍,就挑中了MVP。這不明擺著,就是戳著MVP的臉,說人家是軟柿子嗎?

新仇加舊恨,換誰都跳起來懟他大爺的!!


冬蟲夏草 nb下棋安天下


OB解說最常用的一句話:有天分還去練真的可怕

現在CNdota有天分不去練的選手太多了


就是被錘了啊兄弟

韓國胖頭魚200多斤啊我的天


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