如何看待小米空氣凈化器 2 空氣檢測質量造假的說法?

從12月9日早上開始,兩條關於小米空氣凈化器2的微博在網路上鬧得沸沸揚揚,一條是打假第一人王海發布的不拆小米空氣凈化器2的濾芯包裝就能讓紅燈變綠燈(點擊查看王海的微博),其二是被一眾大V紛紛轉發的,來自韓路創辦的5X興趣社區的一個帖子《小米凈化器2,疑似凈化效果造假》,主要說的是小米空氣凈化器2自身的PM2.5檢測數據與實際出入巨大。一時間大家都對小米空氣凈化器2的凈化效果存疑。泡泡網空氣凈化器頻道也進行了試驗:實測小米空氣凈化器2凈化效果是否造假。對此想徵求相關人士的看法,去偽存真。


知乎規矩,先說明利益相關: 720環境寶研發工程師

720環境寶和小米的利益相關: 無

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2016.1.13 更:

看到 @阿狸 提出的質疑,堅信空氣流動不應對數值監測有影響,並以此驗證我的實驗結果有問題以及小米空凈就是數值造假的結論。順手做個實驗,上圖為證。為避嫌,這次不用自己的產品,改用益衫的激光感測器。

PS,找了一台幾個月沒清理濾網,標稱CARD還小的老舊夏普凈化器做實驗,是為了順手打打那些拿出風口PM2.5值為0為賣點的無良商家的臉,這麼違反測量原理的事你們也敢拿出來宣傳,真當消費者欠忽悠啊。。。

開風扇前,室內51:

開風扇後,放在風口,室內 1:

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12.28 更:

轉到自己微博和朋友圈後,好多朋友都問一事,說是不是真的去了濾芯後,小米的APP還上報空氣已經被凈化了。其實我在回答里已經說得滿清楚了,小米的測量一定是有硬傷的。 後來又仔細閱讀了一下實測小米空氣凈化器2凈化效果是否造假 文章,發現作者是在切換風速後發現變化非常不及時而得出造假的結論,實際上這證明了我之前下的一個推論: 感測器的檢測結果受風速的影響極大,而並不是在造假。

其實如果能在感測器前加一個小風扇用於抽氣,而不是靠打孔進氣,這個問題會緩解很多。不過我還是想說,對一個空氣凈化器的監測能力要求那麼高,是不是有點怪?

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12.26:

小米凈化器 2代今天新鮮入手,先刨個坑試答,隨後會不斷完善測量結果,測量方法不嚴謹,不過基本可以定性的看看以下幾個問題,括弧里是結論。

  • 1 小米空凈2凈化PM和甲醛的效果究竟怎麼樣? (pm還行,甲醛待驗證)

  • 2 小米空凈2的PM監測值是否不靠譜?真是作弊? (測量有硬傷無疑,沒作弊)

  • 3 小米空凈2的噪音情況怎麼樣? (還可以)

這裡順便插個硬廣。在之前的幾輪霧霾里,720環境寶的表現一直都還不錯(公司一堆專業設備做對比的,我們工程師也很緊張的,呵呵),而且同時能監測甲醛和噪音, 就繼續用它去檢驗測量結果吧。

插一句: 因為霧霾的問題,好多網民都快成PM2.5測量的專家,紅外,激光,伽馬,稱重等各種方式都經常掛在嘴邊。但其實在消費級的領域,沒有哪一款是絕對精確的(包括我們),即使是使用高曉松同款激光測試儀,接近1W元的售價,上一次事件里也已經被吊打了,原因很簡單,霧一大,激光根本區分不開水汽和霧霾,值會比真實高很多(雖然高達幾千的值吸引了關注,但確實沒到,呵呵)

還是說重點:

  1. 首先是最關心的凈化效果。 先說12.26第一次測試得到的結論吧(隨後會持續更新): 20平米的房間,門窗關嚴,外面的PM是123,PM濃度大約30分鐘就穩定降到70左右,隨後還有下降。 但是,對於甲醛/醛類/VOC,效果還需要驗證。

每張圖片的最上邊都有時間戳。這是一開始,時間是18:08,為了驗證清除異味的能力,灑了一點酒精,導致甲醛測量項升高到了0.09

20分鐘後,18:26,兩個明顯下降了,但是因為酒精有可能是自然揮發的,而且相比甲醛,酒精是比較容易被吸附的,所以不能就此下結論說除醛能力很好,只能說對於消除異味有一定效果

又過了半小時,18:59, 這個時候基本穩定在67,下降不多了。

這張是20:42測得, 基本都穩定在這個水平上,37, 這個水平還是非常厲害的。 特別要注意的是甲醛值,這個時候略有反彈了。這個需要特別說一下,這是因為測試儀器用的感測器是非常敏感的,很容易受到一些醛類,苯類物質的影響,單次測量理論上都有0.02mg/立方 的誤差。 所以嚴謹點說,在沒有標準氣箱的情況下,想定量測除甲醛能力是有點不太靠譜的。

2 小米空凈2的PM監測值是否不靠譜?

因為我手頭的機器是這周新生產的,固件也有升級,不知道小米是否有對網上提到的問題有修改。至少從小米出廠時把濾芯塑料膜要撕掉這事可以看出,公司反應那是相當迅速的

一天的使用,我的結論是:不準確,但基本可以反映趨勢,尤其是在運轉一段時間後進入到低速運轉情況,還是比較穩定的,應該不存在所說的腦補數據的問題。

同時要特別指出的一個缺陷是:如果設置成auto檔位,風速會自動切換,風速的變化對PM感測器的測量精度影響極大!!!數據漂移的現象非常嚴重。所以,如果是比較講究的人,最好還是自備一個PM檢測設備,在凈化過程中也可以看到數值變化。

其實這個問題不難分析,無論是哪種原理的感測器,對空氣流動都是極度敏感的。 所以,

凡是看見拿著激光監測器,放到風口,說出風口PM為0的廠商,可以直接歸為JS那一類。 事實上,給你一把電風扇外加一個激光感測器,也很容易就把測量值吹到30以下,當然,如果你換個方向吹,也很容易就吹到200以上。所以, 監測設備是需要非常小心的設計風道, 而小米作為感測器內置的凈化器,是很難避免風速的影響。

上兩張對比圖就特別說明問題,左邊是小米空凈測出的值。

這是最開始的測量值,明顯小米空凈的數值要高出許多,而且有一個瞬間,應該用過的人都會發現,就是在剛啟動空凈的時候,數值超低(20左右),隨著風速的提高後,很快就上漲了。

運轉兩個小時後,已經切換到了靜音模式,風速非常低,這個時候的數值對比,基本上是貼近的。

中間我也時不時查看小米上報的數值,跳動比較厲害,就不截圖了。但是網上所說的數值按某種神奇的規律下降,還真沒有。

另外,小米空凈沒有內置甲醛感測器,在這個價位,也是可以理解的。因此,如果是剛裝修,想看看空凈對於有害氣體的吸附能力,最好另配一個監測設備。

3 小米空凈2的噪音情況怎麼樣?

這個就不多說了,環境寶的噪音測量里,就有噪音的數值。可能是今天室內的污染不算太嚴重,因此沒有全速工作,所以噪音還可以接受,尤其是靜音模式下。至少安靜睡個覺是可以,不像一代,傳說什麼時候都跟飛機起飛似的。。。

中間也有一段全力工作的,快70分貝,呃,這個就確實和睡路邊差不多了:


看了更多的回答以及測試分析,加上夏經理的說法,更新一下。

從測試的結果來看,的確不能百分之百推斷是直接對數據動了手腳,夏經理澄清,我也願意相信。但是如果不是對數據動手腳的話,問題更難解決了。如果是數據有修正,那麼更新固件就好了,不過如果數據沒修正,就是這樣的話,那說明感測器部分有設計缺陷,在某些使用模式下會輸出錯誤數值,這就得修改硬體了。而且無論是有意的修改數據,或者無意的設計缺陷,最終的結果都是在一些使用情況下,感測器輸出錯誤數值(是錯誤不是誤差)。這個問題的體現就是,在高檔位運行時,感測器數值明顯偏低,無論原因是軟體還是硬體,這都會導致自動檔無法長時間維持高轉速,意味著自動檔無法應對持續的污染,包括室內污染源,室內密封不好,空氣質量差時通風等等常見的使用場景。

另外,這個問題的嚴重程度不是說顯示的數據有問題,我不看數據就是了。問題在於,凈化器的檔位控制是根據感測器檢測數據來的,如果這個數據天然錯誤的話,自動檔就沒法用了。

題外話,此問題下的一些回答和評論,讓我覺得我在這個問題下的回答沒說錯:

小米空氣凈化器為什麼能做到899元?空氣凈化器行業存在暴利嗎? - Yi Yang 的回答

在米粉心目中,或者更寬泛一些,在小米各類產品的用戶心目中,就只有一條理由來回答這些潛在或者正在面臨的問題:可是小米便宜啊。人家都賣這麼便宜了,你還想怎樣。

米粉的這個想法,就是小米可以讓消費者替它分擔成本的本錢。

另外,小米的東西我也用上了,買了個移動電源。原因特簡單,因為便宜啊。

-------以下為原答案------

謝邀。@宋世泊

先說結論,小米這次是真的玩砸了。這比抄襲,濾網異味,噪音超標,活性炭濾網釋放炭粉這些問題嚴重多了。欺騙用戶的結果自然是喪失用戶的信任,而在空氣凈化器裡面,長遠來看,用戶的信任比什麼都重要。

小米空氣凈化器2目前沒有見到真機,沒有進行過測試,所以這裡姑且採信泡泡網的測試。實測小米空氣凈化器2凈化效果是否造假

按照泡泡網的這個測試結果,不粉不黑的說,小米的演算法裡面肯定有調整(2015.12.22更新註:此處應為「很可能有調整」)。這個調整的邏輯是:如果用戶開極速檔,那麼一定是因為空氣質量有顯著地變差,空氣凈化器一定會迅速凈化空氣,因此需要一個明確的反饋給用戶,你的空氣正在迅速地變好,即便實際情況是空氣沒有那麼快地變好。這個思路是一個典型的給用戶反饋的設計思路。給用戶反饋會提升用戶體驗,降低用戶等待的焦慮,從這個出發點來說,這是一個好的設計思路。

比如說,iOS系統在啟動應用的時候,會先載入一幀這個app等待網路載入時樣子的圖片,讓用戶以為是在等待網路載入,實則是在啟動應用。通過這個調整,給用戶秒啟動的錯覺,帶來系統更流暢的主觀感受。

但是,空氣凈化器不能這麼玩,呼吸健康不是啟動一個應用。

首先,這個演算法的調整沒有考慮到所有的使用情況,比如說這個測試中的忘記去除濾網包裝,就導致了這個演算法出現了bug。這就意味著這個演算法的調整,容錯率非常低,當系統輸入出現意外情況時,系統輸出(空氣質量指數、自動檔轉速調整)直接崩盤了。

當然這裡存在一個」防風不防傻逼「的問題。[注1]演算法也好,功能也好,設計的時候都只能考慮正常使用的條件下會出現的情況,而不能真的把所有的情況都考慮進去。不然就需要每個手機都能砸核桃,並且防彈。

但是正常使用的情況下,也會有很多常見情況讓小米的這個演算法調整失效。比如我進行炒菜,吸煙,打掃衛生,或者霧霾天強行通風等等會造成室內空氣持續污染的活動,我對凈化器的期待是檢測到持續的污染,進而持續全力凈化。然而在這些場景下,小米凈化器因為演算法的調整,都是會出現高速運轉一會兒,就開始給用戶正向反饋,告訴用戶你的空氣已經凈化好了,並調低風扇速度。也就是說,在這些場景下,空氣凈化器失效了。

這是無法接受的,這也完全不智能。智能家居應該是不管我怎麼生活,我的家電都會便捷地給我提供我想要的服務,而不應該是我需要把我的生活限制在我的家電的功能範圍內,以換取一種」智能「的感受。

其次,作為一款空氣凈化器產品,在數據上動手腳是非常非常不負責任的行為。這種做法非常過分,被人罵一點都不冤。這點無論如何是無法洗白的。小米的應用裡面只顯示一個小米自定標準的空氣質量指數而非公開標準的AQI(國標或美標)或者實際帶單位的μg/m3,這是一回事,但是直接改動數據就是另一回事了。

要注意,小米和豹米並不僅僅是利用感測器數據來控制空氣凈化器檔位,而是實時展示空氣質量數據給用戶。這時選擇不顯示AQI或者μg/m3,導致無法將此數據直接與其它渠道的數據對比,已然是一個減分項,要知道AQI和μg/m3就已經不是線性對應的關係,小米和豹米的自定義數據標尺,和實際的顆粒物濃度的對應關係除非進行專業測試,否則無法得知,這其中留下了大量的可操作空間。雖然說感測器輸出的數據並不是直接的濃度數據,只是不同的電壓,需要演算法來解讀感測器數據,因此絕大多數儀器或者空氣凈化器上的檢測元件所展示的數據都是經過演算法解讀的,並非原始數據;但是這個演算法需要大量的測試來進行調試,否則就會出現較大的偏差,這些都需要技術積累,小米顯然是欠了火候。

以上都是可能出現的難點,難點歸難點,作弊歸作弊。這些難點都不能成為小米對數據做手腳的借口。這次直接對數據做手腳的行為,只能說是產品經理設計功能的時候玩砸了。為了讓用戶信賴小米空氣凈化器,卻選擇了欺騙用戶這種手段,得不償失。

信任一旦失去了,就很難再次建立起來,以小米的品牌形象來說,尤其難。用戶很難相信,一個對檢測數據都會動手腳的公司,在告訴它的用戶活性炭濾網釋放炭粉是個例時,說的是實話。

空氣凈化器第一步應該考慮的是給用戶帶來性能的保障,從而保障用戶的呼吸健康,在此基礎上才是第二步,通過這種保障來爭取用戶的信任,建立產品乃至品牌的形象,給用戶帶來心理上的舒適。

小米從第一步邁到第二步的時候,步子太大了,令人惋惜。

注1:

」防風不防傻逼「:出處是一個段子,講的是一個人拿一個Zippo的打火機問打火機的主人,你的打火機防風嗎?打火機主人說,防風。這個人一口氣把打火機吹滅了,說,你看根本不防風。打火機的主人回:防風,但不防傻逼。

利益相關:筆者供職於Blueair AB 小米移動電源用戶


數據不造假,但是數據不準確,誤差還挺大(不過這不賴小米,原因之後說)

16-01-04更新:剛發現APP上做了更改,明確寫出是PM2.5參考值。

小米自己在介紹上都寫的是「灰塵感測器」而不是「PM2.5感測器」

(相比較,墨跡的空氣果,規格上邊就寫的是「MP2.5感測器」)

小米是通過,灰塵感測器檢測空氣中PM0.3~PM10的總濃度,利用演算法反推MP2.5濃度。

So,這個數據,可以有相對比較(PM2.5濃度的升降趨勢)但絕對數值,並不准。

國際上公認的靠譜的PM2.5檢測方法是三種:「重量法、β射線吸收法和微量振蕩天平法」

他們的前提都是------你需要把PM2.5與較大的顆粒物分離

一般方法是讓氣流以一個流速通過一個長管,大顆粒物會因為比較大被吸附在管道上,較小的顆粒物可以通過,最後用一個濾材過濾掉PM2.5(這個濾材肯定是消耗品)

重量法

簡單粗暴,用濾材過濾,然後看濾材變重了多少。

這是最準的的方法,也是檢測其他方法是否準確的標準,濾材需要到N99以上級別(一般你買的那些3M口罩是N90和N95的)首先你需要有個如此精確的秤。然後這個方法沒法連續輸出數據,而且每次測量需要消耗一個濾材。好處是,只要秤的精度夠高,你可以想測得多精確就多精確。

β射線吸收法

將PM2.5收集到濾紙上,然後照射一束β射線,射線穿過濾紙和顆粒物時由於被散射而衰減,衰減的程度與PM2.5的重量成正比,根據射線的衰減就可以計算出PM2.5的重量,濾材可以做成一大卷,然後自動定時捲動,這種方法可實現自動連續監測。 (米國大使館的設備就用的這個)

微量震蕩天平法,簡單說就是讓之前那個長管在電場里震蕩,當端頭的濾紙吸附了PM2.5導致重量變化後,震蕩的頻率幅度等等都會變化。濾材需要定期換。(國內大部分氣象台監測點用的都是這樣,精讀比上邊那個高一些)

小米,空氣果,和絕大部分手持小型PM2.5檢測儀器用的是「光散射的原理測定顆粒物濃度

光散射的原理測定顆粒物濃度(未納入標準):該測定方法的原理是:空氣中的顆粒物濃度越高,對光的散射就越強。直接測定空間內光的散射後,理論上就可以算出各種顆粒物的濃度,但在實際運用中,由於光的散射與顆粒物濃度之間的關係是受到諸多因素的影響,例如顆粒物的化學組成,形狀比重粒徑分布等,而這些都取決於污染源的組成,因此光散射和顆粒物濃度之間的換算公式隨時隨地都可能在變,需要儀器使用者不斷地用標準方法進行校準。

有研究者做過理論計算。利用光散射儀測定PM2.5,至少有30%~40%的不確定性,這種不確定性是這類儀器固有的。

一般光波長短一些,方向性越好精讀會越高,所以用激光的,比用可見光的好,比用紅外的好。

小米用的是----紅外,最不準,但是最便宜。

中國PM2.5最高的地方在哪裡?不是北京,不是石家莊。。。是颳風時的新疆。但人家那個是風沙,純自然原因。顆粒物組成基本是沙土。我相信小米的數值在這裡是準的。

但是到了城市裡,顆粒物可能是煤粉,可能是尾氣,可能是沙土。他們的比例是不確定的。

而且光散射的問題是,顆粒物形狀會導致不同的散射率,顆粒物大小也會導致不同的散射率。

空氣濕度也會影響結果,把屋裡濕度提高到80%,小米會告訴你PM2.5有100+。但其實空氣好著呢。

總結:在699這個價位上,肯定沒法買到準確測量PM2.5的儀器。墨跡做個一個專門檢測空氣質量的,賣999,用了激光感測器,標稱準確度是±10%,小米那個紅外的目測最大誤差時有±20~30%了。So,那個數值看看趨勢就好了,絕對數值就別信了。

不過我覺得小米在規格上,最好寫明感測器誤差範圍。

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PS:其實小米的那個價格真的是空氣凈化器的真正價格

具體可以看下這個文章空氣凈化器有效果嗎? - Thomas Talhelm 的回答

他給出了很多測試文章的鏈接。

簡單說一下:

該文作者利用自己購買的HEPA濾網(也就100多)活性炭(一樣也就100多)一般的風扇(幾十)加一些材料,只用了400多造了一台自製空氣凈化器,根據他的測試,他在對付PM2.5問題上,和那些幾千塊的機器並沒有什麼差距,甚至比某些還要好一點(當然有可能是因為他DIY的機器的HEPA濾網是新的,那些機器已經都用了幾個月了)

So,小米用699,加入了WIFI連接,濕度溫度灰塵感測器,更安靜的風扇,更好的外形,APP控制。貌似這才是一台空氣凈化器該有的價格。

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真正想穩定數值很難,因為光散射法測量,需要精心設置氣流流速,而且需要等待數值穩定。我自己的體驗是,只有開啟睡眠模式1~2小時後,且室內沒有其他流動氣流時的數據才是一個真正準確的數值

其實真的去使用一段時間小米空氣凈化器2後,你就會發現,一般數值都是這種變化。

啟動:

PM2.5值很低,比如只有30。

大約半分鐘後:

PM2.5值暴漲,一般會到100+甚至200+,凈化器風扇進入狂暴模式,數值維持的較高位置波動

大約10分鐘後(我覺得這個和屋子大小有關)

數值開始在波動中下降。

直到1~2小時前,進入數值一會兒高一會低的狀態。風扇也在忽快忽慢。

等到1~2小時後

數值基本就穩定了。只有最後這時顯示的PM2.5值,才算是精確度很高的。

剛開始數值肯定低,因為感測器腔內是靜止的空氣,當風扇啟動後,積蓄的灰塵(室內的,感測器腔內的)肯定會被氣流帶起來,數值升高很正常,風扇加速後,因為風扇在爆轉,氣流流速很高,這時的PM2.5數值會下降到比實際數值低!(光散色法測PM2.5理論上空氣靜止時最准)小米應該對這時的數值有修正。以避免得出奇怪的數值。所以如果你一直開著,就會發現有一段時間風扇會不停的變換檔位。


從小米凈化器幾扇門論一個產品經理的自我修養

這裡不再重複大家已經表達的觀點,只從產品研發管理的角度做一些分析:

1, 問題的普遍性

首先,因為小米出貨量大,關注度也高,所以這些問題很快得以傳播發酵。我要說的是,實際在國內消費品製造領域,抄襲、誇大宣傳,甚至弄虛作假,是個普遍現象,小米也就是適應這個土壤條件生長出來的一個大灌木叢。在人們嘲笑指責、或者為之辯解之後,我們還可以從研發當事人的角度看看,為什麼會這樣?

2,這是APP「優化」嗎

舉個例子:賣減肥藥的商家,還附送一個電子秤,但電子秤不可能用貴的,精度不夠,於是商家就給電子秤做了個「優化」設置,按照購買減肥藥的時間來算,每滿一個療程的時間,電子秤自動顯示你開始變廋了,這樣豈不更顯示我的減肥藥好!誰知道遇到個胖子,買了這減肥藥,忘了吃,結果這秤告訴她你廋了...

我覺得,小米這個問題根本不能稱之為演算法的「優化」。用「優化」這個詞來轉移「作假」的嫌疑,這說明小米市場部的強大的公關能力,但並沒有完全從消費者的利益去考慮。試想,由於實際使用中各種複雜的環境因素,室內空氣中pm2.5並沒有按照凈化器運行時間有規律的下降,而你卻通過手機APP給用戶一個空氣已經變好了的假通知,用戶媽媽就放心的讓寶寶在這個實際並不好的環境里玩耍了。

感測器精度不夠,完全可以學習市場上其他一些老牌企業,老老實實的用紅黃綠色的燈來顯示空氣質量的級別,消費者也是喜聞樂見的。那麼, 這種吃力不討好的產品研發怎會發生的呢?

3,小米凈化器的產品經理是怎麼想的

我認為,這涉及產品經理的思維方式,其背後邏輯是:由於成本限制,只能用低端的紅外感測器,精度不夠,但是看到別的競爭品牌都在玩手機APP,實時顯示數字化的空氣質量,炫酷!潮流!咱小米手機起家的,這塊總不能落後吧, 那該咋辦呢?於是就按照機器的運行時間,進行了數據修改,這樣就給消費者顯示我的產品效果不錯,老闆那裡也可以交差。但是從頭到尾,就是沒有設身處地從用戶的角度去考慮這件事。

4,論一個產品經理的自我修養

產品經理,當我們研發一項新產品,實際上是一種自我修鍊。

在這個過程中,我們首先要睜大眼睛看,豎起耳朵聽,吸收宇宙間紛繁的信息;然後,就要開始盤腿而坐,閉上眼睛,回歸到自己的內心,摒棄一切污垢雜念,對天地充滿敬畏之心,讓自己與心對話,探索挫敗創新,然後才能修鍊出一個好的產品,成就你的團隊。

如果產品經理有類似這種禪定的心,就不會隨大流,人云亦云,去屈辱的抄襲別人的產品,更不屑於犯這種APP數據作假嫌疑以討好消費者。老闆都是越快越好,我們要用「欲速則不達,磨刀不誤砍柴工」來說服他放慢節奏。產品經理要有自己的 態度, 耐得住寂寞,十年磨一劍,最終留下經得起歲月沖刷的好作品!也是協助雷老闆正真實現他所有的嚮往!

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發帖後,有網友留言稱實測還是挺準的,還有用拍枕頭驗證感測器在起作用的說法,還有建議我參考其他的信息更新答覆的,

泡泡網的說法是:因此我可以推斷出一個結論:小米空氣凈化器2自身的PM2.5濃度顯示,可能根據風扇風速的高低做了優化,在轉速高的時候,會快速降低APP的濃度數值顯示,以達到讓用戶覺得凈化非常快速有效的錯覺。但此時實際檢測的PM2.5依然爆表(睡眠模式下我們姑且認為它顯示的是實際數據),自動檔時風扇轉速也沒有降低,因此判斷凈化器仍在依靠後台的實際數據在全力運轉降低PM2.5。揚帆大海的總結是:在699這個價位上,肯定沒法買到準確測量PM2.5的儀器。墨跡做個一個專門檢測空氣質量的,賣999,用了激光感測器,標稱準確度是±10%,小米那個紅外的目測最大誤差時有±20~30%了。So,那個數值看看趨勢就好了,絕對數值就別信了。

在次補充一下:

1,你不能把一把小學生用的塑料尺子,硬偽裝成遊標卡尺的樣子,然後宣稱:你看,我的遊標卡尺只賣8毛錢,快來搶購吧!當大家質疑你的尺子其實精度並沒有達到遊標卡尺的水平時,你委屈的說,我這尺子也就只賣8毛,你還真當遊標卡尺用啊?看看大概趨勢就好了,絕對數值就別信了。我始終覺得,如果知道自己用的感測器精度達不到用數據顯示到個位數,那負責的做法是用紅黃綠燈來表示。

2,另外,我也更願意小米能並沒有做數據作假,或者及時更新固件更正這個問題;經過大家熱情的討論,相信小米也好,我們其他企業也好,在未來的新品研發中,會越來越成熟、穩健。


感謝宋世泊邀請。

小米空氣凈化器沒有對數據做手腳。確實一直在研究是否可以通過演算法來讓數值更準確,但據我所知,並沒有直接發布任何公開固件版本推給普通用戶。

但是在選擇合適的感測器、如何讓感測器所處環境與當前室內環境一致、如何讓數值呈現符合用戶預期 這三個問題上,產品還有比較長的路要走。

要是真讓我決定,這個問題最好的解決方法,是直接在凈化器里把感測器幹掉,不提供監測 PM 2.5 的功能,在降價100塊的同時安心把凈化空氣這件事做好;同時對有需要的用戶做一個霾表配件,相對更準確讀取數值,可以和凈化器聯動。

補充:比如凈化器599元,聯動的霾表699元。

補充2:如果想用使用了特別演算法版本(即動過手腳的版本)的同學請聯繫我,告訴我你的小米賬號,如果智米審核通過,會給你一個內部版本試用下。

補充3:我覺得在知乎上,宋世泊你邀請我回答,我答了,既不感謝也不點贊,是不太禮貌的行為。要再這樣下次你邀請我就直接無視了。


首先反對有答主認為pm2.5高不是呼吸系統疾病高發的原因。pm2.5高不僅僅導致呼吸系統疾病,還會危害循環系統、血液系統、免疫系統等,尤其對幼兒老人危害更大。這是公認的,是常識。

回到空氣凈化器,排名第一的答案我非常認同,小米肯定有意無意的優化過數據了。但是因為這個原因就大罵小米凈化器沒有效果是不公平的。

首先空氣凈化器說簡單也簡單,其實就是個風扇綁個濾芯,網上有類似教程,也就一百多塊可以搞定一個簡易的凈化器。這麼簡單的東西就可以改善空氣質量。

但是這麼簡單的東西幾年前的價格是多少?我幾年前買的飛利浦的三千多,大前年買的布魯雅爾最低端的四五千(現在三千不到),還有耗材濾芯都要三百多一個,能使用半年左右。加上一台凈化的空間也就20幾平米,你說想家裡空氣質量好點需要多少成本?所以哪怕小米凈化器沒有什麼互聯網功能、檢測功能我也會買(我家布魯雅爾的低端型號也沒有)。

我其實最關注的是凈化器濾芯的質量怎麼樣!這個才是凈化器最關鍵的部分。畢竟我們需要它過濾掉直徑2.5微米的顆粒,而我們的肺是沒有辦法阻擋這麼小的東西的。

ps:我家布魯雅爾放卧室,開最低檔基本沒聲音。小米放客廳,白天長開。一分價錢一分貨。


準備入小米空氣凈化器2了。

看到第三方檢測,結果是有效果就可以了。買的是空氣凈化器哎,檢測不夠準確有什麼關係。民用品牌的數據監測不管是什麼,準確度都是堪憂的。檢測運動卡路里消耗,看過評測,絕大部分產品都有超過20%的波動,其實蘋果的iWatch準確性也就那麼回事。這麼說都是數據造假都不該賣。

這個世界水還是好深,一個空氣監測器而已,討論的好像大家都沒買過東西一樣。699的空氣凈化器,還有不錯的效果,你要是批評它,就要把1000以下的空氣凈化器凡是帶檢測數值的都拉出來批判一番。我不信它們的數據就準確到哪裡。偏要和好幾大千的比,你是誇小米呢還是誇小米呢還是誇小米呢?

優缺點可以批評,黑到了什麼智商稅,空氣安慰劑什麼的。來來來,給你1000,你再找個比小米好的空氣凈化器,我馬上改答案,然後去買那家的。

是不是月收入低於5000的人就不配買空氣凈化器,不配關心空氣質量了?


一句話,小米凈化器,真凈化,偽智能,app數據不可信,建議參考第三方數據。至於評論里喊著小米是垃圾,買的人都是傻X的人,謝謝你讓我認識到知乎原來也有噴子。


濾芯是真的就行,要什麼自行車。


不是米粉,就事論事,app數據造假是挺2的,可是這和凈化器是否有用是兩個概念吧。泡泡的那個測試不是很清楚了么,app的數據是不準,但是凈化器是確實有用的啊。那你就一直開著不就得了,何必去在乎app的數值呢?那些沒有app的凈化器就沒法用了么?還不是照用,也沒見有人罵……

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再稍微明確一下我的觀點吧,免得有人覺得我是在給小米洗白……

數據造假是肯定的吧,沒啥好說的。但泡泡網的測試也已經證實,它還是能夠凈化空氣的。其實凈化的原理那麼簡單,DIY的都有用,它能夠凈化空氣也沒什麼好奇怪的。因此小米該罵,但罵的是在高級功能上作假,而不是罵它不能凈化。很多人不分青紅皂白就罵小米凈化器沒有用,達不到凈化效果,危害身體健康云云,這是不客觀的。正常的開著還是有用的。把小米凈化器當成一個手動的低端凈化器的話,單就憑那個抄來的外形和空氣循環方式,899或699的價格也算合理。所以我才說可以買來用。

但實際上買不買就是另外一回事了,這牽涉到人們對一個品牌的感情和信任度。小米無疑是說謊的高手,半真半假的謊言是最難識破的。也許很多人因為這一次的欺騙而對其心生厭惡,罵幾句,不再選擇小米的東西,這都很正常。只是對這樣的大忽悠,其實沒必要太認真,別抱太大的期望就好,很多時候只問一個問題就可以豁然開朗了:憑什麼小米總能做出物超美價超廉東西?答案當然是不可能。把它的價格和基本功能衡量一下,合算就買,不合算就放棄,很簡單。


在這個問題上,小米和測評方都非常缺乏誠意。

感測器的安裝位置要避開風速的影響,這是工程設計的基本常識,我不認為小米的工程師會犯這種低級錯誤。而雙方在解釋或測評的時候都沒有要公布這個感測器到底安裝在哪裡的意思。

因此我推測可能只有一種:小米確實使用了忽悠人的演算法,而且選擇了繼續忽悠的愚蠢做法。測評網站想敲一筆封口費,所以也不想通過直接把所有事實都弄清楚來把小米釘死。

真的想把事實弄清楚非常簡單:拆一個小米空氣凈化器,把感測器部分隔離在完全封閉的環境中(最簡單的就是用把感測器的進風口和出風口封死),然後開機運行看看讀數變還是不變。如果pm2.5讀數持續降低,那就說明小米在造假,如果讀數穩定不變,那麼小米就是清白的。完成這個測試幾乎不要什麼成本,只需要要一台小米空氣凈化器和一點點動手能力,為什麼沒人去做呢?

關於風速影響pm2.5數值的說法我表示懷疑。要分兩種情況:1.凈化過的空氣和未凈化的空氣混合影響讀數,這個是可能的。2.單純的空氣流動導致pm2.5讀數劇烈波動,這個我覺得不可能。pm2.5這種超微小的顆粒在空氣中的濃度應該是不會隨著空氣流速而劇烈變化的,而且感測器在設計上都會盡量減弱氣流擾動大顆粒灰塵的影響。 期待專業人士來解答感測器的問題。

另外一個問題就是小米可能會連夜修改固件然後強制所有設備更新,從而毀滅證據,所以想要認真測試的同學,請保證小米空氣凈化器從網路斷開。


看錯了一些產品,有人幫我指出,非常感謝,床頭燈是Yeelight的,血壓計也不是小米本身的,但不影響主要意思,插線板和空氣凈化器等還算吧。有必要聲明一下,本人最討厭無腦粉之類的,大家有什麼異議提出,就事論事,我要是觀點錯我絕不會死不承認,大家可以隨意發表看法,共同提高。

————以下原答案————

小米開始做電視、智能床頭燈、血壓計、路由器。。。時還有人說他要布局智能家居或創新個什麼新智能革命,後來慢慢地越來越覺得小米根本就是刷一些科學名詞(奧氏體等),把傳統的可以加「智能」倆字的電器都做一遍能忽悠多少不太了解這些名詞的人就忽悠多少。


不是相關人士,最近正購買了一台空氣凈化器,不是小米,價格也不太貴。

我覺得這東西,2000塊錢以下的空氣凈化器,說簡單點都是電扇+濾芯。

將室內的空氣通過風扇,捲入到濾芯中,通過濾芯中的各種過濾和吸附,將乾淨的空氣在吐出去。

濾芯用於控制能消滅多少有毒有害的物質,出風量決定作用範圍。

所以我個人認為,這個價錢的空氣凈化器,原理一樣,效果其實也差不多。

至於濾芯壽命,這個價位的空氣凈化器,稍微有點知識的人都應該能想明白,便宜的空氣凈化器他就是使用公式計算的:濾芯理論使用時間-模式A使用時間*模式A係數-模式B使用時間*模式B係數……-模式Z試用時間*模式Z係數=剩餘壽命。

模式就是那些什麼靜音啊,中等啊,極速啊,強勁啊之類的不同的風扇轉速罷了。每個模式對應會有一個係數,沒有使用到這個模式的時候,使用時間就是0。

當然,使用時檢測到PM2.5的含量,應該也會計算進去,但……我覺得應該沒算。

所以未拆封使用就提示濾芯壽命降低了,是便宜的空氣凈化器無法解決的問題。

因為如果上各種高端的檢測濾芯的設備或演算法,必然成本會提高很多。

至少2000塊錢以下的空氣凈化器,不會有很準確濾芯檢測的。

其次,沒有使用濾芯,PM2.5檢測數值就下降這事吧。

我覺得如果這個文章《小米凈化器2,疑似凈化效果造假》實驗過程沒有造假。

那麼就一起呵呵唄(口誤,不是說文章呵呵)那麼就對小米一起呵呵唄。

不過空氣凈化器這事,完全是買來圖個安心。

我買之前,北京PM2.5正好爆表,狂咳嗽趕緊下單買了一個。

貨到,拆開使用,看著機器上PM2.5數值從200+,變到幾十,我的咳嗽就好很多了。

嗯……我也知道是心理作用。


本人對空氣質量很在意,因此對於空氣凈化產品比較關注,且本人所在公司的母公司在美國從事民商用空氣凈化產品有幾十年的歷史了,通過查看相關樣本和技術手冊以及實際拆解空氣凈化器,對於這類產品的原理和應用比較了解,且有一旦有新產品,就會儘可能多地了解一下其特點。在2012年的時候家中配備了2台松下F- PDF35C- P空 氣凈化器,它沒有檢測顆粒濃度的功能,但有檢測氣味的感測器,如有異味能通過加大風量的方式讓活性炭層將異味吸附,直到異味濃度下降。2014年5月家中添置了Blueair503空氣凈化器,僅是軸流風機加三個附有活性炭層的高效過濾模塊,可以4檔調速,2低檔靜音,2高檔雜訊很大,實際過濾顆粒效果不錯,除味功能有限,該機附送了一個計時器,到一定時間就提醒該換濾芯了,可是不開機或是計時器不用,也無法準確了解是不是該換了,況且濾芯的壽命與空氣質量有很大關係,臟空氣用不了多久濾芯就該更換,因此可以說換濾芯只能憑感覺,該產品無法給出準確濾芯壽命信息。 2015年公司開年會的時候,有幸抽中了一台本公司母公司品牌的空氣凈化器,帶顆粒濃度檢測功能,放在辦公室,由於辦公室空間較大且與大廈空間相流通較多,實際凈化效果不佳,但濃度超標時,該凈化器會亮著紅光呼呼循環,功能應該是符合設計要求的。今年家中購買了一台小米空氣凈化器899的那款,並在收到貨的第一時間將其拆解,了解內部構造後又復裝,至今運行正常,凈化效果不錯。小米凈化器包括進風箱(帶好多小孔的塑料外殼)內置筒狀濾芯,上部是環形密封,之上是風扇及控制部件箱,內置雙葉輪塑料材質軸流風扇,質輕雜訊小,且由於小米的出風口高度相對進風較高,不太容易短路徑迴流,氣流分布會較好,箱體側面有一測量部件。關於測量顆粒濃度的方法有如下幾種:「光散射法測試(白光、激光)、顯微鏡法測試、稱重法測試、DMA法測試(粒徑分析儀)、慣性法測試、擴散法測異試、凝聚核法測試(CNC)等」。我認為小米採用的也是光散射計數法,檢測單位時間內通過測量孔的一定域值以上的顆粒數量來計算濃度,該值通過Wifi上傳到手機中。手機中的數值應該是與該測量部件對應的。手機中的濾芯壽命應該是另一回事兒了,為了便於用戶了解,綜合濃度,風量,使用時間等不同因素,配上各自的權重,小米有個剩餘濾芯壽命計算器,並顯示出來,可是這個壽命計算器也不準確,只能是近似的參考,不能絕對化。我認為無需給出%百分比的剩餘壽命值,僅給出一個確定該換的時間點即可,技術上通過一個微壓開關就可以實現,濾芯臟到一定稱度內外會有較大的壓差,不同機器通過設定不同壓差即可實現判定是不是該換濾芯了,這個技術在氣體凈化過濾器及空調設備上很常用,我很納悶為什麼家用空氣凈化上大家都不用,是嫌成本過低,非得自己開發個壽命計算器?還是就是不讓你了解準確的更換時間,越短時間換多賣濾芯?(如汽車換潤滑油一樣行駛5000公里就建議換了,可實際上還能再跑5000公里) 。 回到媒體報道的濾芯外包裝未拆而燈變綠了的情況,我認為壽命計算器沒有問題,只要風扇啟動了,就開始算濾芯壽命了,而測量裝置中因為沒有空氣流流過去,(因為濾芯外包裝未拆,氣流被嚴重阻擋,該風扇壓頭有限,頂多也就70Pa,因此實際通過測量裝置的小孔空氣流幾乎為0),所以一段時間後測量值很好,之後燈會變綠。 ﹍至於很多人提到的小米造假,欺詐等等言論,我個人覺得有些「」上綱上線「」了。小米該產品是好產品,尤其是塑料外殼的模具質量很棒,加工出來箱體接縫處的尺寸很小且均勻,拼接起來也很結實,無振動和異音,反覆拆裝後也是這樣,說明箱體在生產中質量控制做得不錯,比我用過的外資品牌的國內產品要好。 另,個人認為小米的定價似有失誤,這個行業的大品牌利潤率都是較高的,毛利潤率基本上都在50%以上,因此小米有這許多附加功能的產品僅僅才賣幾百塊,應該是成為眾矢之的的原因,你等於告訴所有人凈化器材料成本僅僅是幾百元而已,你動了太多人的蛋糕,包括軟文作者們。還有些專業好起鬨者,而不是靠技術實事求是說話的人。 「」奇文共欣賞,疑義相與析「」還望大家回歸到陶淵明原詩原意上來,客觀公允地對小米凈化器事件給出各自的分析與判斷,切勿以訛傳訛。


起初,小米搞飢餓營銷,我覺得小米是個期貨公司;

後來,小米抄蘋果手機,我覺得小米是個複製公司;

再後來,小米告訴我什麼叫奧氏體,我覺得小米是個科普公司;

現在,小米居然在健康數據上造假!這不能忍,我定義小米是個典型的中國民營公司!

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事實上,PM2.5最準確的測量方法是稱重法,所有即時數據,都不太准。


某公司從來都是忽悠為王的。

在用戶注意不到的地方搗鬼的前科,次數還少么?

該設備自己當運動員,自己當裁判。

偏聽偏信這樣的檢測(跑分)結果,,,相當於你自己也有責任吧?!

實測準確度尚可的第三方檢測儀,舉例如下

200元以內的:

空氣堡:EMO

三個爸爸:空氣糾察使

400元以內的:

攀藤:空氣鎚子

益杉:空小盒 空測大師

(Stop,別跟我提漢王霾表。)

,,,,買一台第三方的檢測儀,有那麼難嘛?

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好吧,糾正一下:

好像對於米粉而言,也許確實挺難的。

——經濟上難以承受(艾瑪,又多一筆花銷)。

——感情上難以接受(第三方檢測儀測得的數據把凈化器給出的檢測結果打臉了)。

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不用懷疑,這款凈化器肯定是有凈化效果的。

但是,不能因為它有實際效果,就對其數據作假的行為加以開脫。

認認真真做一台凈化器,守護用戶的健康,在這過程當中體體面面地賺錢,

,,本來是一件挺高尚的事情。

非要畫蛇添足,非要玩個鬼心眼,「跑分造假」,誘使客戶嚴重高估其凈化效果。

只能說,這家公司,還是老樣子,,,每次行騙都能吃到甜頭,然後就騙上癮了。


可以看看網易的這個評測,我覺得還是比較客觀的。

實測小米空氣凈化器2凈化效果是否造假

我覺得就產品本身還是合格的,售價低可以作為檢測不準確的理由,畢竟專業的檢測設備都價格不菲。

但是app的這種誇張到假的凈化速度確實讓人有點汗顏。


因為12月9號第一次看了小米的發布會,非常感動,當時有一種欠雷總一個產品的感覺。

12.12淘寶官方店下單13號到貨

在家裡實驗

先讓哥們出屋,自己在卧室抽一根煙後開啟小米2

過了10分鐘後

讓哥們進屋問是否有煙味,哥們反饋基本沒有了,尤其在進化器旁邊完全消失。

就沖這一點我覺得小米還是有良心的,

暫且不管數據是不是有問題,起碼證明凈化能力是有保障的。

好多人說布魯雅爾,大金,飛利浦,699你買的來么!基本款的什麼功能都沒有,你來個遠程開機我看看!

舉個例子,我們不能拿買夏利的錢按照大奔的級別去要求吧。

錢花的少就多費點事,就和小時候不愛學習不動腦,長大就多動動體力一個道理。

下班之前遠程開機不久好了....

最後

就是因為這麼幾句話,我認為小米是為數不多的,有良心的國產品牌。

PS.我不是米粉...


患者:我感覺呼吸不順暢,嗓子好難受,空氣充滿異味!

醫生打開了小米凈化器。。。

患者:我感覺舒服多了,果然是空氣污染的問題!

醫生開了轉心理科的單子。。


這種事情,對於以誠信為本的企業來說是絕對不能容忍的。但是對於一貫欺詐和耍小聰明的企業來說,又不是個事,從上到下都認為這是理所應該的,甚至他的粉絲也認為沒關係。企業基因很難改變,要麼認同,要麼遠離之。


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