《一寸山河一寸血》中,評價國民海軍是否有失偏頗,江陰封鎖線是消極避戰還是國民海軍的最優戰略選擇?

原書節選:

無奈「英式紳士」們雖然平時個個心比路遠,眼比天高,但臨到頭來,表現卻比誰都孬。

  陳紹寬採用的是消極得不能再消極的防禦戰術,除了用沉船堵塞江陰水道外,他把中央海軍的主力都「龜縮」在自家門口,日本海軍從艦上往滬上戰場扔了多少炸彈,似乎都充耳不聞。

  你就是上去擋一下也好啊。

  我們的陸軍士兵很悲哀地說了一句,不怕地炮,就怕艦炮。

  因為地炮是固定的,老兵能夠從聲音上,對地面炮彈的落地時間和區域有基本判斷,但是艦炮不行,軍艦時時在移動,你掌握不了它的規律。

  陳紹寬的如意算盤,是當第3艦隊向他衝擊時,雙方再艦對艦,炮對炮,來一個「紳士」般的決鬥。

  可惜人家的腦子轉得比部長大人要快得多。

  你們既然都擠在了一個小角落裡,憑什麼還需要艦戰,飛機炸彈就可以報銷你們。

  日軍的炸彈可都是大個的,中央海軍成了人家空襲中的死靶。

  陳紹寬的主力艦隊最後全軍覆沒,抗戰中唯一的一次海戰剛開始就結束了,它的失敗,並不比甲午海戰讓我們心裡更好受一些。畢竟在那次讓國人蒙羞的海戰中,還擊沉擊傷過多艘日艦,這次卻一艘都沒有。

  自甲午戰爭以來,國家所建造的海軍艦艇幾乎全部沉沒於江陰水面,這回不需要你「自沉」,人家來幫你「沉」了。


什麼叫做「沒有人說好話」…

薩蘇就寫了好幾篇文章講國民黨海軍的,寫的比較全面。 還有,海軍確實是中日差距最大的一個軍種了…就別黑海軍了吧。江陰的陷落和封鎖的失敗有很多原因,絕不是因為海軍的不作為。民國海軍的幾艘內河炮艦和老式巡洋艦(恩,大部分艦齡30年以上,還有洋務運動時期的船),在面對加賀這樣一艘的噸位就超過當時所有海軍船隻的巨艦面前戰到了最後一刻,還能對出雲艦進行魚雷艇和蛙人偷襲,所作所為並沒有半分可指摘之處。

最後,如果你覺得沉船封鎖航道是很下作的事情,那我就要@毛熊的黑海艦隊了…題主走好咯


不是。

陳紹寬其人黑點很多,例如他亂吹「造艦百艘計劃」,例如他在執行紀律上極度拘泥等等,但江陰封鎖線方案真的不是。

我海軍當時的總噸位在五六萬噸,這其中還包括了廣東海軍等沒有用於江陰海戰的兵力,而日本海軍總噸位超過百萬噸,日軍侵華艦隊旗艦出雲號是萬噸級巨艦。雙方在質量上也有相當大的差距,我軍艦艇除平海、寧海、逸仙等少數艦艇外,多前清舊艦,據說廣東海軍甚至還保留有北洋艦隊組建前的所謂「蚊炮船」,而日軍動用了大批精銳新艦,例如峰風級驅逐艦等,前述出雲號也進行了高度的現代化改裝,再加上空中力量的差距,主動艦隊決戰完全不可取。

在這種情況下,我海軍唯一的正確思路就是進行長江防禦。長江航道狹窄,水深淺於外海,利於阻滯敵海軍大艦活動,加上封鎖線更能使日軍難以施展手腳,也可以將已經老舊不堪用的舊艦變廢為寶,事實上是一招好棋。

更為重要的是,江陰封鎖線的設置並不是完全的消極防禦,當時國軍曾計劃待日軍主力進入航道後,從日艦後方再沉一批船,將日海軍主力封鎖在長江中,使其進退兩難,再藉助岸炮火力等對敵進行圍殲,這個方法如果實施,日軍將陷入相當被動的境地,就算最後能脫出包圍,也一定會遭受不輕的損失。

然而意外出現了,在決定執行該方案的國府軍事會議上,汪精衛的機要秘書黃浚列席。此人被日本女特務色誘和金錢收買,當了漢奸(該女特務同時還給黃的兒子當了情婦,奇葩),將情報出賣給日人,於是日艦連夜下駛逃跑,計劃泡湯。之後由於雙方力量的差距,江陰封鎖線被敵人突破也就是註定的了。

江陰海戰乃至整個國軍海軍在對日抗戰中的戰鬥,實際上是一場螞蟻對大象的戰爭,海軍官兵面對敵優勢海空兵力,不屈不撓、英勇頑強,軍艦打光用魚雷艇,魚雷艇打光用水雷,最後打到全軍只剩六艘淺水炮艦兩千噸,給敵人造成了相當的打擊。他們已經儘力了。

PS:請果粉不要拿我說的這些給常公表功。缺軍艦是誰的鍋?

PS2:漢奸黃浚最後得到了他應有的報應。此事發生後,常公雷霆大怒,命令特務機關加以調查,很快破獲黃浚團伙,黃及其子均被槍決,一說被斬首示眾。


簡單點說吧:抗戰初期的中日各軍種實力對比是這樣的:

海軍是怎麼打都是被碾壓;

陸軍是超水平發揮可以勉強達到在戰役級別上相當,至於交換比啥的就別要求那麼多了;

空軍是正常水平發揮能有抵抗之力,超水平發揮+運氣好能偶爾反殺一把。

而且,在進入近代後,直到二戰,縱觀各國的實際戰例就會發現,海軍其實是很難創造翻盤奇蹟的軍種:唯一勉強能算得上以弱勝強的可能也就是對馬海戰了。

所以以當年中日海軍的實力對比,就算是納爾遜再生,無非也就是換個死法而已。


一艘大艦頂你整個海軍總噸位,怎麼打?


題主改題目,不過看著答案基本還是切合的,補幾句吧,紳士不紳士的咱也別寒磣陳紹寬,就算日本人紳士,給你開進幾艘重巡幾艘驅來說的跟能打贏似的……平寧二艦隻有2300噸,這放在日本是驅逐艦啊……

我從來堅決主張正視國軍抗戰功績,但是我也堅決黑豫湘桂,豫湘桂黑黑也就罷了,但是海軍就不要黑了,那個條件下國軍海軍唯一能做的是選擇一個死法而已。

——————————原答案——————————

我就是個入門級,來拋個磚等諸位大神的玉。

封鎖線是國軍海軍在實力極為懸殊並且對二戰海戰缺乏認識情況下的產物。

個人認為,在平寧二艦訂造的瞬間,國軍海軍就沒有了其它什麼選擇。

首先我們看,出戰是個什麼後果。

國軍海軍以平寧二艦為核心。

剩下的艦艇包括甲午戰後重建海軍時候建造的海字型大小巡洋艦,海字型大小服役十幾年後飛機才被用於戰爭。

另外就是中山永績等炮艦。

這些船我大概估算了一下,不到兩萬噸。

但是對面的主力,赤城,龍驤,加賀,鳳翔。

出港的後果,大概就是光輝而快速的全滅,沒有任何希望。這些船加起來如果不計算雷擊的話,連一艘重巡都對付不了。

其次,國軍海軍對海戰的認識大概還停留在日俄戰爭的時代,對飛機應用于海戰沒有任何認識,所以沉船封江阻止日軍進攻也在情理之中。

第三,近些年有個說法,說陳紹寬無能,搞來兩艘沒用的輕巡,要是換歐陽格,把這兩艘船的錢買了魚雷艇,絕不會打成這樣。

常舉的例子是魚雷艇擊傷出雲號巡洋艦這件事。

可是這事很坑啊……

出雲是甲午戰後建造的一等巡洋艦,打過日俄戰爭的,那時候艦齡將近四十年,概念也落後啥都落後,挨魚雷很奇怪嗎……

雖然我也覺得陳紹寬無能,也覺得換歐陽格能打的好點,但是那個年代的中國不是工業國,不是那個年代的日本,歐陽格也不是大西瀧治郎,魚雷艇也不是飛機。

不要抱太大希望。

最好的結果,大概就是利用長江水網用魚雷艇打游擊,能多給日本造成一些損失。

但是兩支體量相差這麼大的海軍,沒有任何較量的餘地。

江陰海戰的意義,在我看來就是在甲午戰爭之後,又一次印證了,沒有國力,沒有工業化,不可能有強大的海軍。

江陰海戰是一次壯烈的國恥,之所以說它是國恥,是因為這次失敗不是國軍將士不英勇,也不是指揮無能,完全是一個工業國對一個半農業國國力的碾壓,即使歷史可以重演,也沒有任何勝利的希望。

我們希望的,是下一次炮火狼煙在黃海或者東海烽起的時候,由我們的海軍,把日本海自變成一個永遠的歷史名詞。


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海軍部電令寧海8月11日16時30分出發,22時與平海在下關會和,次日清晨便泊於作戰地點。8時數十艘老艦商船開始開往預定地點打開通過海閥。

如此戰報

一開始便是守勢封鎖,想和人決戰卻又封鎖航道,作者這邏輯怎麼推導都推不出。

江陰海戰我方武力單薄,彈藥奇缺,官兵英勇,但操練欠佳。

我方艦隻下錨防空,這個已經是缺乏作戰常識的表現。

我方拘泥於沉船堵塞航道這一思想,不僅削弱我軍不發達的航運系統,還未取得任何戰果。其實更為簡易有效的水雷鋪設被輕視。

此役過後的積極意義是,我軍對水雷戰術開始重視,長江之上我方水雷開始威懾敵軍。

我方出現過一次魚類艇突入未成功。(此處憑藉記憶,待證)

對方同樣技藝不精,日海軍技師打撈時就憶「平海艦上一方直擊彈命中痕迹也沒有找到。」

此戰日方派出海航練手,比如有名的「艦爆之神」江草隆繁就是從此役的主力第二聯合航空隊中脫穎。

二艦的意義在於為我國海軍邁向深藍提供歷練,若考慮近防其實不如等價多艘炮艇

縱使失誤頻繁

我方仍在江陰封鎖線抗爭近四個月,12月初敵軍才突破此線。

江陰也陷落於12月,為陸上所潰。

溯江直接側擊南京的目的始終未實現。

戰略意義達到。

所以作者的觀點未免有點事後臭屁匠了。

買書,先「聞」名。

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推薦章騫先生作品《艨艟夜潭》


簡直強行甩鍋啊,當年的國民黨海軍能怎麼和日本肛?

我覺得沉船堵水道這個思路再正確不過了,難不成你指望出海和IJN打一場堂堂正正的決戰么?當時的IJN綜合實力最起碼世界前三(美英),民國的海軍那幾條比驅逐艦大不了多少的老輕巡加上一些千噸不到的炮艇魚雷艇不是去送人頭么。還不如沉船堵航道,再打鑽過來的日本小船。

至於空軍炸海軍那麼輕鬆,這你不能開著上帝視角去看。當時的人,哪怕全世界,能有幾個意識到空軍可以完虐各種戰艦的,更何況當時落後的中國。而且能讓日本海航長驅直入江陰肆意轟炸,這個鍋空軍也得一塊兒背。

而且這和甲午沒什麼可以比的,甲午的大清海軍尚且和日本不分伯仲,完全有一戰之力


題主你見過越南和天朝海軍在南海搶島的視頻嗎。。。。你確定如果民國海軍靠著幾艘老式炮艦和輕巡能夠在航母戰列艦輕重巡俱全的日本IJN面前挽回那一點可憐的尊嚴。。。

以卵擊石,蚍蜉撼樹,有時候可能是令人感嘆的英雄行為,然而大多數時候都不過是旁觀者和後來人嘴裡的笑料罷了。。。。"神風特攻"是不是很有血性啊?然而並沒有什麼卯月。。。

個人認為,國軍海軍被黑,不過是從另一個角度顯示了沒有強大的國家工業為基礎,理想和情懷都是狗屁。。。民國海軍的失敗,不過是工業化程度不足的國家又一次失敗罷了。。。


本來就一窮二白的家底,37年6.8w噸的總量,高雄四姐妹加起來都有4w噸,何況民國海軍中不乏清末的戰艦。

海軍是技術性兵種,陳部長沉船而保留海軍種子的作法是正確的。為國而死也死的有價值點吧。

至於空襲全滅的話,注意這是1937年!!!不要以事後諸葛亮看事情,要不這讓個人來穿越去指揮陳部長來現代寫書婊他一臉? 珍珠港事件以及馬來亞海戰的結果中顯示,大型軍艦在飛機的空中攻擊下十分脆弱,大艦巨炮主義也因此走向終結。 連巨艦大炮都沒有,何況對空母的實踐和航空器的作用。 陳部長的20空母計劃不知是否是魚餌,反正就算有這個計劃,想像和現實還是有差距的。

在派系林立的海軍,陳部長也不容易,經營這份家當,這一刻他應該也知道當年李中堂的心中所想了吧。戰鬥全程中國海軍都無愧於自己的身份,慘烈而悲壯。


當時的海軍力量決戰於遠洋就別想了。向德國訂購的潛艇沒到貨,主力艦隻的航速航程和適航性也決定了破交作戰不是合適的選擇。沿江布防設置封鎖線應該是最優選擇了,但是純粹的自沉封鎖是否要強於水雷封鎖線配合老巡洋艦的襲擾,我個人認為是不如的。


http://www.bilibili.com/video/av2136576

#我主要是來推視頻的#

可能我讀書比較少,感覺對北洋水師的攻擊主要還是指責李鴻章,或者指責北洋水師官兵害怕報復將船拱手資敵。但是好像也沒有非常不堪,整體還是肯定了甲午海戰所表現的氣節

江陰海戰可以參看視頻,真的沒法打啊QAQ,航母遠程炸你一堆輕巡能做什麼?_?畢竟IJN那時也是可以和美國剛正面的

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海軍弱小的鍋,校長要背,陳紹寬也要背。

首先戰前三軍軍費就極端不平衡。是極端不平衡的軍費造就了極端弱小的國軍海軍。30年代陸軍空軍軍費都是以億元為單位的,只有海軍軍費是以百萬為單位的。連維持繼承清末的一杆子老艦都勉為其難,何況購買新艦。為何海軍軍費這麼低呢?因為海軍自清末以後被閩系所把持,一直鬧獨立。民國三隻海軍——東北海軍,中央海軍,廣東海軍。國府能調動的也就是中央海軍,而中央海軍本身就是閩系的馬甲;陳紹寬本身就是閩系的代表,經常跟校長鬧彆扭;再且好大喜功,開局就說搞60萬噸,誰敢陪你玩?如果陳紹寬一開始在政治上成熟一點,跟校長的關係相處的好一點,建設海軍的方案靠譜一點,也不會後面那麼受擠兌。

當然校長本身也有責任。作為一名陸軍老革,想法是完全放棄海軍,只在陸上打。但是當時國府統治的精華區域就是江浙沿海地區。你陸軍再吊,也是把戰火燃燒到自己國土上。如果開打海軍,海軍再搓,戰火是在大洋之上。投資海軍的軍費再高,這個成本有東南淪陷的成本高?同樣的錢,放在海軍上買潛艇偷襲日軍補給線(IJN反潛是弱項)跟投資在陸軍上買大炮消極防守,我覺得效率差距是很明顯的。

假設陳紹寬能跟蔣校長處理好關係,軍費多要點;就裁撤所有老艦。然後以空潛快為核心建設新式海軍。潛艇負責破交,海航和魚雷艇負責近海防禦。只要有強大的海航,別說出雲,來長門,武藏都當你是假的。


是無奈之舉,更佳的策略是布水雷封鎖。抗戰爆發後,蔣介石急令海軍在黃浦江和長江布雷,以阻止日海軍。按規定,水雷的研製是電雷學校的業務,但臨戰,歐陽格卻拿不出任何可供實戰的水雷,無奈 , 海軍只得自己試製水雷。淞滬會戰時, 歐由格任江陽江防副司令負責江中佈雷。他將一些以汽油桶 內裝炸藥,外塗柏油,再接上普通電線的所謂 「 水雷布放在上海董家渡和江 陽一帶 , 弄虛作假 , 從中貪污大量制雷經費。此雷根本不能爆炸,致使日海軍在攻佔上海後沿長江長驅直入 。當 時 , 全國輿論嘩然 , 國民黨軍將領亦紛起責難 , 蔣介石只得把歐陽格扣押起來 , 1 9 3 8 年 3 月 ,歐陽格巨額貪污事泄 , 時值抗戰緊要關頭 , 蔣介石為平民憤,將歐陽格槍斃 。

後來海軍研製出了海庚式等觸發水雷,在長江中取得了不小的戰果,陳紹寬感慨若當時有如此水雷布防江陰便根本不用沉船阻塞如此損失慘重而收效不佳的防禦措施。

還有江陰海戰嚴格來說當是海空戰,抗戰中唯一一次海戰是虎門海戰,肇和號擊傷夕張號後被擊沉。


陸軍的不足尚能以合理的戰術予以彌補,而海空軍這些技術性很強的兵種完全就是實力碾壓了,江陰的海軍諸艦艇和北洋水師比至少死的沒那麼憋屈。


江陰海戰不久之後就是南京淪陷了。那時候早已經全民抗戰了


回去把我的平海寧海 逸仙好好練練 干高雄


怎麼打都是輸實力完全被碾壓,最現實的打法:將平海、寧海、逸仙三艘輕巡在37年前派去南洋,加入當地英法殖民地,為中國海軍留個種


陳紹寬弱對強,輸了不該被黑,倒是他後面那位陸軍出身的海軍司令,強對弱被逆襲的一敗塗地,仕途還一直順風順水。國軍之敗,不找這些原因反而計較什麼郭汝槐。怪不得到了台灣都要被民進黨打出橫掃的比分。馬尾那些種荷花的閩籍水兵是該笑呢還是該哭。


看看32年,不想多說那個時候的中國海軍。


對手可是能剛美帝的IJN啊,國軍畢竟做不了什麼。


莫說抗日時候海軍不行。現在都不敢吹我們海軍一定能打過日本海軍。這個信不信由你


不堪是因為差距太大


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