國外性能優良的汽車發動機中國為什麼「模仿」不出來?
舉個例子來說,像一些高精尖的武器國外一般都對中國限制出口,說明他們怕中國模仿出來對其自身造成威脅。而國內性能車、豪車遍地都是,其上的性能優良的發動機為什麼車企就「模仿」不出來呢?
硬體模仿的來,軟體模仿不來。就好比,你去高級餐廳觀摩了,把所有廚具、食材、配料都記住了,但是你不知道放食材順序、火候,依然燒不好菜。
發動機一樣啊,不討論法拉利、邁凱輪、保時捷等各家頂級發動機,就說普通發動機。直噴、渦輪、可變正時升程等等,都能學、偷、或者正大光明的買,但是......
噴多少油能動力充沛還排放達標呢?什麼時候可以少噴油減少油耗?什麼時候得多噴油防止爆震?噴油怎麼和變速箱TCU精確匹配呢?這事就搞不定了,因為人家是那麼多年持續改進和積累下來的,也不是一下子就想到這麼做最好。我們想真正搞懂,那試錯、改進這個積累的過程跨越不了。所以,很難吧?
這還沒算材料、工藝、精度等方面的困難呢 / 攤手
發動機這個玩意,不是簡單造出來就可以的,也不是簡單的造出來在檯子上測一下功率就行的,民用的東西穩定,耐用,經濟性才是最重要的東西,遠比輸出功率更加重要。
好比航空發動機一樣,中國軍機能用國產發動機,但是為什麼民航機不能用?你民用機的發動機維護能和軍機一樣嗎?軍機發動機出問題,換個發動機修一下,在天上出問題,最多飛機不要了,人跳傘跑路,客機如果出事呢?為什麼說民用的航空發動機才是工業皇冠上的珍珠?
不經過大量的測試收集數據,一步一步調整細微的設計,調整零件的製造工藝,然後還要去調整ECU的程序,沒有大量的時間,根本無法實現的。
跟國外廠商相比,我們的汽車才造了多少年?人家最少也有幾十年的技術積累,這個積累過程是絕對跳不過去的。所以我們不是造不出來,只是還沒有足夠的時間。
謝邀。看錯題了,重答。發動機製造問題應該不大,許多性能強勁的發動機都是國內生產的。比如ATSL的LTG,放在任何輕量化的小車上都可以成為性能車了。但是發動機複雜的地方在於,你光造個機器是沒用的,還需要進行極其繁複的標定工作。這個是需要大量經驗積累的,而國產發動機的歷史還太短。另外就是,性能車的利潤並不高,甚至很多還是虧本賣的。企業首先要生存,那麼第一步肯定造的是可靠、高效的買菜車發動機。高性能發動機只是進一步提升品牌價值的工具,自主品牌還沒走到這一步。
因為汽車比你想像的複雜多了。
當然造個東西能走很容易,但是做的很好絕對不容易。
這不是個模仿的事兒。你模仿個林青霞我看看?
豪車,性能車用的大排量V6,V8模仿了也用不上,就沒動力做這事了
普通的L4,L3單單從參數上看,最近幾年國產的其實和國際一流水平差距並不大
用於這部分普通家用車來說,性能是否先進並不是消費者關心的東西
你花幾個億,提升一點動力,在日常駕駛完全感受不出來,又花幾個億提高一點熱效率,百公里省個0.2升油,消費者不是很在乎,這些東西不是影響消費者買車決策的決定性因素,何必費那勁呢
自主品牌差的其實是變速箱和動力系統的整體匹配標定
匹配這塊,需要做大量的路試,收集非常豐富的路譜和消費者的駕駛習慣
花費巨額資金,浪費大量時間,可以提高一些駕駛體驗,對於初次買車的人,他關心這個么?
他根本不知道駕駛體驗好的車是怎樣的,如何對比好與壞?
不如把內飾和外觀做漂亮點,空間做大點來得實惠
企業是經濟動物,它要決定拿有限的資金投放在什麼地方,追求最大的經濟利益
不象航空航天,國家不計成本,砸鍋賣鐵也要上,技術落後也比沒有強
製造業是當今社會發展的基礎,我們國家在低端消費品的能力有目共睹,很多東西被中國人做出來後對國外市場對國外同行業的打擊是毀滅性的。
發動機相對低端製造業是有一定壁壘在的,但我想說這個壁壘並不一定是不可逾越的。發動機這塊我並不是很了解。我在過的一些外企一樣有一些類似的壁壘產品,但裡面做事幹活的、乃至中層基層管理一樣是中國人。
在中國的企業內有種很懸的現象,有很多東西比如說發動機,在實驗室階段或者在試製階段的性能指標完全是合格的。一旦量產就完蛋,這是什麼原因我就不是很清楚啦。
富士康大家都知道,為什麼在中國人工成本這麼高的今天,富士康的主要生產廠還在國內?我想說離開中國大陸,富士康就不是今天的富士康了。這裡人才環境是很重要的原因,有一些外企搬離或者關閉國內的工廠。這裡就要面對兩個選擇:一個你搬到製造成本更低的地區,比如說越南等一些人工成本比國內還要低的地方,但那裡人才素質低的嚇人。另一個搬到製造成本高的地區,比如說歐美一些地區,但過高的人工成本也讓資本望而卻步。所以普遍的策略是留一部分壁壘高的在中國國內,另外一些需要大量人工相對簡單的搬到低成本地區。
所以說,人才是有的。不過資本是逐利的,相對於進口車進口發動機來說,你開發超過或者持平進口發動機性能的成本是很高的,這裡的成本高很大程度上指的是時間成本。相對歐美的十八世紀六十年代開始的工業革命,中國的工業才發展多久?這種情況下要發展首先要開始做,技術積累是很重要的。強調性價比,做低端是發展策略,得賺了錢才能發展。
很幸運的是,大家已經在做了。比如做汽車的比亞迪,機床的瀋陽機床、廣州數控,PLC控制的深圳顯控,當然還有值得驕傲的深圳大疆。
材料和製造工藝這個是乾貨,沒有底子,再怎麼能逆向也沒用。
因為中國對高性能發動機的需求沒那麼大
很多人買性能好的車款最主要買的可能還是外型跟牌子不信看看中國人買車普遍重視哪方面的需求就知道了升功率破百是有很多使用成本的
國產車升功率破百 然而95號油 各種油液必須是頂級的 保養周期極短 保養費用非常高。誰會買么……說標定 材料什麼的回答……不知道怎麼看刷ecu這件事……幾個人的改裝店都能搞定的事 大廠搞不定?
從發動機的角度來說,想模仿一個,中國的盜版實力絕對沒有問題,但是量產後質量問題,穩定性,耐久性,以及量產後的價格,都可能無法與國際上的大公司進行PK,畢竟很多發動機核心零部件都掌握在那幾家壟斷性的零部件企業,價格也是有他們說了算!
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以前在汽車之家上看到的一篇文章經典發動機巡禮系列——《國人難以忘卻的經典 解讀豐田8A發動機》
當中有下面的段落,也許可以說明一些問題
當天津一汽將有著豐田技術和品質的發動機搭載在夏利車型上時,豐田絕不會只做一個默默「奉獻的人」,天津一汽的代價就是其每一輛裝配8A發動機的汽車都必須向豐田繳納技術和品牌使用費,這就導致了整車的成本相對較高。同樣是夏利車型,搭載1.3L排量8A發動機的車型要比1.0排量的車型貴出1萬多元。為此,天津一汽也開始著手研發有自主知識產權的發動機。
夏利 天津一汽 夏利 2005款 1.4 三廂豪華型『搭載天津一汽自主研發的1.4L發動機的夏利』 天津一汽在8A發動機的基礎上通過擴大缸徑的方式研製出了1.4L發動機,並於2005年開始裝配在夏利車型上。不過對於發動機的設計和研發絕不只是「擴大」或者「縮小」這麼簡單。這款1.4L發動機在排量上略有增加,但是發動機的參數卻沒有什麼變化。雖然省下了技術和品牌使用費,但是簡單的擴大缸徑的方法卻破壞了發動機原有的平衡,這台1.4L發動機無論是在噪音、油耗還是機械性能上都不如8A發動機。
此外還有
眾多自主汽車品牌通過仿製和二次開發的形式,研製出第一批具有自主知識產權的發動機。雖然從發動機參數上看與豐田8A發動機並無差距,但是在真正的駕駛感受上,二者卻不可同日而語。這其中關鍵的一點就是發動機與傳動系統之間所存在的匹配和調教問題。目前,很多動力數據更大的車型,其表現往往比數據小的車型還差,這種狀況比比皆是也正源於此。
吉利 吉利汽車 美日 2004款 美日之風 1.3『吉利仿製的8A發動機 型號為MR479Q』
原裝的8A發動機經過了豐田的工程師反覆的試驗以及精心的調教,再加上多年積累的經驗而完成的。不僅如此,每個轉速區間對應的傳動系統齒比,乃至與車型整體的匹配也都非常重要。如果任何一個環節出現問題,動力表現就會大打折扣。
感興趣的話,可以去汽車之家再看一下原文https://www.autohome.com.cn/tech/201111/261356.html
很多人都在強調材料和工藝,我就想問問這些人,那目前在國內產的Global OEM的發動機基本上都還是整機進口的?
發動機是個複雜的系統,簡單的來說應該有硬體,軟體,標定三大塊。硬體又可以分成機械件,ECU,線束,感測器,執行器等,對於發動機開發(抄)來說,大部分都集中在機械件,其他的東西都有專業的供應商可以選,當然也不是那麼簡單。這些機械件看起來是最容易抄,卻恰恰是最難抄的,已經被強調的材料和工藝是沒錯,但是做這個行業的其實對主要部件的材料和工藝都有個大概的框架,你就算不能百分百復原,花點精力花點錢,還原材料和材料性能沒那麼難。但是你就算有了這些件,你能有測繪圖紙,但是你有裝配圖,工藝圖,工程圖,設計圖嗎?這些圖紙上的名義尺寸和公差,你是抄不到的,你沒有這些東西,無論自製,還是外購,沒有人能給你供量產件的,那麼你只能抄個大概,然後一個件一個件的慢慢研究,這其實叫 正向開發。既然是正向開發就有開發能力的問題,國外發動機開發成熟的是開發能力,不光光是發動機,這也是為什麼奇瑞喊了那麼多年說它是國內唯一具備正向發動機開發能力的原因,因為它確實依靠AVL把發動機正向開發的步驟,技術要點摸到門道了。否而很多在抄的車企,其實真的是想抄也抄不好,不是不想,花三十年三百億抄個發動機出來,你們會賞臉買嘛?但是花五十年五百億抄個航空發動機出來,國家還是很賞臉的。
你們以為這麼多國內的整車廠拚命的想收購國外的那些汽車公司,真的是看上那個牌子還是市場?那些都是虛的,最主要的是看上了那些幾十年下來的一堆堆的圖紙,不要說國內汽車行業的老總不懂技術,恰恰相反,你們去看看,多少老總都是技術出身。
而發動機的另外兩大部分,軟體和標定就比較有意思了。到目前為止還沒有哪個做發動機的自己玩軟體的,軟體都是ECU供應商在玩,反正就那幾家,發動機廠再牛逼,自己去搞軟體也是吃力不討好,這些T1的供應商面向眾多客戶,搞了軟體(以及配套的ECU硬體)的平台化,在開發效率,穩定性,功能,開發成本上都有明顯優勢。至於標定略有不同,ECU的供應商都具備標定能力,所以國內的整車廠在早期大部分都是以系統打包的形式在買東西,連標定都是供應商幫著做的,現在大家能力也強了些,也了解了標定的重要性,供應商再給力,也不會真的幫客戶標定到極致的,而且整車的標定讓供應商做也不是太合適,所以現在光買個ECU硬體加底層軟體的發動機項目也是一大把。材料不是知道成分就可以製造出來了,給你一張成分表,按照配比做,你不一定做得出來,因為重要的還是工藝還有技術,這個你偷不來,也搶不過來~這就是為啥二戰後美國要了大批科學家回國,而蘇聯搬了一堆東西回家,最後美國到今天的地步,俄羅斯還在用蘇聯的武器~
先說是不是,再說為什麼。
舉幾個價格在40萬以內的性能車發動機為例:
福特野馬2.3T:314PS,434牛米。升功率100,升扭矩189(92號油)
奧迪S3 2.0T:290PS,380牛米。升功率106,升扭矩190(95號油)
大眾尚酷 2.0T:256PS,330牛米。升功率94,升扭矩165(95號油)
詳細列舉起來還有很多,但是這些車上搭載的發動機的主要性能特徵是升功率100左右(6000轉),升扭矩180-200。事實上,即使是目前的紐北前驅王思域type-R的發動機技術水平也就這樣了(type-R 依靠拉高轉速升功率提高了8%左右)。
而目前國產民用車市場最高水平的發動機是奇瑞的新1.6T,220PS,320牛米。完全達到了主流性能車的100升功率,190升扭矩的水平。這還是在使用92號汽油,考慮家庭使用,滿足國六排放和油耗進行節油調教下的水平。
所以,根本不是國內是否能模仿出來,而是根本就已經設計製造出來了。
基礎低功率140KW版的發動機銘牌,高功率版是160kW。
這裡標註的是凈功率,與之對比的是,大眾1.8T一般標註132kW,但是銘牌凈功率是118kW。
鑒於很多回復提到的問題,不便一一回復,挑幾個重點的講:
1、奇瑞的新車發動機是保10年的,畢竟是家庭用車;
2、這款發動機是國內第一款滿足國六排放的發動機;
3、所有數據都是加註92號汽油測試出的凈功率,不是某些廠家為了參數好看標的最大功率;
4、這款發動機用於十多萬級別家用車,找個30萬左右的性能車比比就算了;
5、這款發動機的最大功率點出現在5000轉,功率轉速曲線優於一般汽油發動機的5500-6000轉;
6、奇瑞不是一個看重發動機紙面參數的廠商,例如前段時間推出的2.0排量的瑞虎7,發動機最大功率調教的比自家的1.6自吸還不如,但是其燃油經濟性和常用轉速下的動力性則大大提高了。
強行答一下 把這個現狀歸結為體制 國內現行政策和法規禁止小型改裝廠和小型車廠
所有進步都指望幾大集團但幾大集團在享受合資紅利的時候 創新都是口號和任務
光有發動機不夠的,得三大件一起強,變速箱底盤很重要,同樣20w的價格國產車能把配置給你塞足了,但馬自達能把三大件調的完爆國產車
在省屬國資委車企干過,該企業與德國巴伐利亞某汽車公司合資,技術上多有交流。外人覺得模仿很容易,製造業有句名言:一流企業做標準,二流企業做管理,三流企業做生產。技術上,民族企業差的是資料庫和設計經驗,你覺得收購xx企業,與xx企業合資,我們就就牛逼了?人家只是更好的輸出資本,並將能耗和污染換個地方。
加工工藝是仿不來的。。。
別急嘛,一口氣吃不了大胖子。汽車發動機好歹是民用工業中技術含量最高的那一批,模仿也不是那麼容易的。
這個問題其實不需要回答。再等十年,最多十五年,這個問題就不再成立了。
我簡單回答下,
首先,性能好的發動機我們可以買,中國人對不能馬上變成錢的東西不是很感興趣,火箭原子彈人家不賣所以我們能造出來,這是一個曾經哈飛的塗裝工程師對我說的!其次,我們的機械加工水平不行,德日下來歐美韓。不過我們僅次於韓國了,就差一點點。鬼子賣給我們的高精度機床有鎖的,每年來看看是不是做軍品!最後,題主放屁,難道我們沒有高性能發動機嗎? 其他答者全扯淡,什麼材料,ecu,亂七八糟之類的。有關係?做不出來難道我們買不到?誰家發動機能所有東西都自己做?保守估計國內做發動機標定的不下1000人, 真以為調不好?就算真調不好,難道在我朝做汽車的外國人少嗎?花錢僱人來調難道也調不好? 真以為天朝發展了這麼多年玩不明白髮動機?自動變速箱都玩的66的了,發動機小兒科好嗎?請問那個主機廠沒有自己的發動機廠?哪怕是逆向,我們有很多! 請自行參閱每年的10佳發動機,難道沒有自主發動機上榜嗎? 除了自動變速器我們可能還差一點意思,其餘我們已經處於絕對處於第二梯隊首位了!最重要的問題,你買么?我們做出來你買不買?舉個例子給你,某合資品牌車賣15萬,各方面你都挺滿意, 那我們自主做出來性能比他強質量比它好的車賣你15萬你要不要? 說白了,一分價錢一份質量,人家15萬,自主比他配置好,比他空間大,最多也就10萬! 你給自主一個機會,15萬,做同級別,不要求花哨的配置,性能質量比他們好太多你信不信?推薦閱讀:
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