瑞士機械錶和鑽石一樣是營銷騙局嗎？

01-06

讀過那個討論鑽石是20世紀營銷騙局的知乎回答，結論是鑽石資源和行業標準都被戴比爾斯集團壟斷，價格被肆意炒高，而其實這種石頭毫無內在價值。
我覺得機械錶的情況也很像啊，作為計時工具，論精準度和實用性遠不及石英錶（毫無內在價值），品牌和產量被瑞士鐘錶商牢牢控制（資源壟斷），並且他們利用諸如：「機械錶是尊貴品位的象徵」、「機械錶作為藝術品和奢侈品能夠代表身份和地位」、「男人不可無表」、「收藏名表可以流傳後代」、「複雜的機械工藝代表人類智慧結晶是高含金量的價值體現」等等荒誕的傳銷口號噱頭來蠱惑眾生。
在此試一一推翻：

首先，機械錶是尊貴品位的象徵？我覺得這取決於它的市場定價而非它是機械結構，假如我們把石英錶也賣到上萬乃至百萬，同時注重設計和製造工藝，打磨得一絲不苟，石英錶同樣可以彰顯尊貴品位，代表身份地位，也同樣可以作為藝術品和奢侈品。
其次，男人不可無表？這就跟結婚不可無鑽戒一樣低劣的營銷口號，人類幾千年歷史上男人無表結婚無鑽照樣過得很好。
然後，說收藏名表可以流傳後代，且不說機械錶也需要定期保養洗油，機械構件也會磨損，石英錶只要換電池和石英振蕩器還不是一樣流傳後世？
最後，複雜機械是人類智慧的結晶？不可否認，齒輪機件確實是人類「歷史上」的偉大發明，但是人類已然從機械時代步入電子時代，巧妙地利用石英振蕩器得到更精確的計時難道不更是人類智慧的飛躍？機械齒輪動能和彈簧勢能的轉換隻是利用了宏觀物理，而微型電路和石英振蕩則屬於近代分子物理層面，體現了人類對自然界的進一步認識，更加濃縮人類智慧。不能光看機械錶表面上結構複雜就認為它們更能代表智慧結晶，用更簡潔的方式實現了更精確的計時這一目的，豈不是闡釋了「簡化」即是「進步」這一智慧？
綜上，我覺得故事是這樣子的：機械錶在上世紀中葉差點被石英錶革了命，然後瑞士鐘錶商得營銷高人指點，重新市場定位於奢侈品，結果收效甚奇，但不得不說機械錶實則毫無內在價值。所謂內在價值，可以近似定義為生產成本（原料+加工+技術），原料只不過是一些常見金屬，技術是17-18世紀的，只不過加工這一環節稍貴也是由於瑞士的人力成本太高，如果我們培養中國技術工人完全可以在極低成本下加工得同樣精密。我不清楚生產一隻機械錶的成本是多少，利潤率有多高，知道的不妨說說看。

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回1樓：就算人工成本很高，我想瑞士機械錶的利潤率也應當遠遠超過200%，否則為啥日本產的機械錶就能便宜那麼多？
回2樓：藝術品都有一個特徵，那就是舉世獨一、不可複製、不可量產。比如一幅名畫，畫家在創作時必有當時的心境情境，一旦改變了時間和空間，那個畫家再也畫不出完全一模一樣的。王羲之再世，也書寫不出第二帖《蘭亭序》。我覺得這就是藝術品的內在價值，但是機械錶顯然很容易複製和量產，只需要相同的零件拼湊組裝起來，只不過瑞士鐘錶商人為地控制產量而已，所以不是真正的藝術品。

如果是，都是，如果不是，都不是

就這麼簡單

有人認可其中的社會成分屬性是其價值的一部分的話

兩者都不是

不認可的話兩者都是

只討論一點：「如果我們培養中國技術工人完全可以在極低成本下加工得同樣精密」

很遺憾我認為這是不可能的。如果你見過瑞士機械錶的單個零件，你會感嘆這些在1mm以下的尺度加工出各種形狀、曲面的精密零件。然後再將它們組裝在一起又是需要長時間積累經驗的。

無論是加工還是組裝，你都幾乎不可能在全世界找到合格又便宜的人工。

紅小兵們過去可以一起打倒學術權威，現在也可以一起揭發各種騙局，當年的紅小兵和現在的紅小兵都是一樣的幼稚。

所以您想表達什麼？那些企業都是帝國主義騙人的走狗，都是要剝削人民的，用機械錶的都是走資派都應該被打倒再教育嗎？您沒去過瑞士表的工廠，但您就已經在心中有答案了，上知乎不過是來找尋認同罷了。

日本機械錶，您去看看grand seiko和貴朵吧，別拿無知當個性。

您還不如去新浪微博，說機械錶就是個sb騙局，一定有不少贊同，到知乎裝作客觀尋找認同非常low。

我們有錢人智商餘額都不足，天天被營銷騙局欺騙，年輕的小將們總能識破騙局，最終打倒我們

不是騙局，下方展開詳細辯駁??

絕對讓題主體無完膚

這個主題可以辯駁的地方實在是太多，那麼我就按照題主自己寫的幾段來說吧，樓主選用的都是手錶廠商的宣傳用語。

「機械錶是尊貴品位的象徵」

「男人不可無表」

「收藏名表可以流傳後代」

要知道現代商業，都多依商業廣告，商業廣告不說自己的優點，不對受眾進行需求宣傳，難道你要求錶廠做雷鋒嗎？難道要他們說：

「機械錶是落後的產物」

「男人帶不帶表都一樣」

「收藏名表基本就是嚇浪費錢」

其次，機械錶和普通的點子表或者鑽石都是有本質區別的。機械錶本身已經不在只是用於計時的工具了，計時等功能已經被作為飾品的功能大大弱化了。而點子表的作用還是主要用於計時或作為一種工具使用。而鑽石本來開發出來的作用就是裝飾品，難不成用飾品級別的鑽石去當鑽頭？

最後，題主提出的問題本身就有很大的缺陷，鑽石什麼時候就成為營銷騙局了啦？我看到的卻是大大的營銷能力和人類對美和極致的追求。所以如果題主這麼偏執的看問題，恐怕這個世界也不會是圓的。

最後應景，來張圖片給大家放鬆一下。

機械手錶的技術含量算個屁，從加工精度，材料水平，從業人員素質，加工設備成本，投資規模，競爭激烈程度，複雜程度，跟晶元比差100個數量級。

工業的精髓是量產和廉價，而不是昂貴和逼格。

結論：不是騙局

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首先題主是將腕錶和鑽石類比

才得出這個結論

可是腕錶和鑽石這兩個領域，有些是相似的，有些是不一樣的。

相似的地方，都是大公司壟斷的行業。鑽石自然不必多說，一個公司壟斷了絕大數的礦，想每年想買多少，就采多少。而腕錶則是技術壟斷上，只有日本精工能在中低端製表的技術上能與瑞士製表相比較（那些所謂的德表比如朗格，其仍然隸屬於瑞士的奢侈品集團）。

可是壟斷行業必是騙局嗎？顯然不是，比如說中鐵壟斷了中國的鐵路行業，可是中國鐵路行業並不是騙局一樣。

鑽石的騙局在於其人為地製造了需求，詳情在「鑽石」是 20 世紀全球最精彩的營銷騙局嗎？真的沒有價值？ - 市場營銷。誰告訴你鑽石代表愛情，結婚必須要鑽石的，是戴比爾斯。在性質上來說，腕錶實際上是「高價的工藝品」，其需求來源於自己的審美需求。當然瑞士人說「腕錶是什麼品味的象徵」什麼的，這套說辭如同」收禮只收腦白金「一樣，當真你就輸了。

重要的話要說兩遍，鑽石和手錶價格高都是因為壟斷，但鑽石是」騙局「，是因為人為製造了需求。

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當然，我覺得題主的問題在於認為」鑽石和腕錶毫無價值「，實際上無論是鑽石還是腕錶都是有價值的，他們沒有實用價值，但有審美價值。對於有些物品，審美價值只是附屬品，比如，好看的椅子要比難看的椅子賣的貴。然而對於鑽石和腕錶這種，一個屬於飾品領域，一個屬於工藝品領域的來說，審美價值是其主要的部分，300塊的田宮模型同樣如此。我國畢竟是仍處於社會主義初級階段，審美價值往往會被廣大務實的勞動人民所忽視，但隨著物質文明和精神文明的逐漸發展，審美價值也會被逐漸重視起來，像現在玩300塊的模型就不會問是不是騙局什麼的。

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「如果我們培養中國技術工人完全可以在極低成本下加工得同樣精密。」

國內的海鷗集團即便明著抄瑞士表機芯的設計無論打磨精度質量均和瑞士表有很大差距

更不必說有些機芯抄都抄不出來（海鷗做了多年的珍珠陀機芯 st4020 背面跟百達翡麗的某款一模一樣，可是現在還沒上市）

「日本產的機械錶就能便宜那麼多」

因為那些日本產的機械錶沒有瑞士產的表好唄

日本最好的機械錶——精工的GS 在瑞士表中大抵也是歐米茄帝舵的級別

而GS的價格也大概2萬了

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從利潤上來說一隻手錶的確有很高的利潤，我在德國有幫國內的朋友買手錶，第一次買，他看我是中國人就給了百分之十幾的折扣，再後來因為很多次光顧，已經達到了看品牌和款式，可以高達百分之二三十（包涵從天梭，浪琴中端到肖邦，卡地亞，勞力士，積家，伯爵，江詩丹頓等等這類的高端品牌）。所以可以看到不只是個別品牌，整個行業都存在著超高的利潤空間。而且我去的只是代理商，還要考慮到人家給了我百分之二三十的折扣後，還要給自己店員百分之三的獎勵和各種費用之後還有錢賺。

而且更有過時的款式（比如前年出的一款手錶）有對摺……所以高利潤是不可否定的。

但按照題主這麼說，那所有的奢侈品都是一種騙局吧？畢竟誰需要H家的圍巾啊，那麼薄還那麼貴。

購買這個本來就不是因為他的生產價值，而是能帶來的附加價值。

本來就是奢侈品，一定要比較成本的話那我也沒話說。

我覺得未來機械錶的價值主要取決於瑞士佬（或其他新進者）的持續營銷忽悠水平。從歷史發展的長期看，機械手錶的價值可能慢慢的文物化。

機械錶之所以貴，最最最開始是在計時工具裡面因為科技含量高精度高（相對於看太陽之類的玩意），精美打磨什麼的反而是其次的，明顯的屬於功能優先型產品。後來石英錶出現以後，比精度完全乾不過了，在神人的指點下走向了高端市場，開始變為審美優先型產品。現在的高級機械錶，賣的貴或者死貴的主要原因不是因為計時功能上走的准，而是因為表本身漂亮——設計的美感，工藝的美感，品牌營造出來的美感等等。人類社會願意為美感買單的貴東西，都不是剛性需求，都需要長期不斷的品牌營銷（或曰忽悠、宣傳、引導等）。一旦消費者審美偏好或者價值偏好改變，這玩意立馬不值錢。

瑞士機械錶我認為以後有可能還不如鑽石，因為天然鑽石好的的確存在稀缺性，而機械手錶是工業化產品，不存在稀缺性。當然有的人會說什麼獨特的製表工藝啊，大師啊，死了就木有傳承啦，這都不是工業社會的邏輯。工業社會的邏輯，只要利潤夠，科技夠發達，復刻一個之前的工業化產品很容易！什麼PP的限量版手錶，如果需求量大，日後科技發展的水平比現在高半個數量級，通過激光3D掃描+3D列印複製出來有多難？就算科技含量和現在一樣，通過1：1開模複製又有多難？為什麼現在沒人干這事，無非主要原因無非是以下兩點：1、市場小，營收低，資金投入的回報率不高；2、相關知識產權法律保護的限制。

從我個人的判斷，我覺得日後機械錶可能慢慢演化為收藏文物價值，和現在的懷錶差不多。

先吐槽下知乎現在的風氣。果然是大V自帶三千贊啊。有大V在某回答的評論裡面批判了題主，下面就來了一波跟風的人，更有甚者直接把大V的話複製下來就成了一個新的回答，真素貼心的小棉襖。唉。

還有一群批判樓主「我的覺得」的，樓主正是因為自己有了一定的想法，才提了這個問題，拋出來讓大家討論啊，這有啥值得批判的呢？再說，你們的批評也不一樣是「你自己覺得」啊，真要駁倒樓主，也麻煩一點一點一條一條的拿出點論據來駁啊。

最後吐槽下，一個簡單的問題，下面的回答都是一口一個百達翡麗，好像知乎用戶們買個百達翡麗比回家路上買個菜還容易。好大的口氣，呵呵。

其實題主在問題下面的評論已經是個很棒的答案。我會點贊的哦。

消費慾望是資本主義世界運轉的唯一動力。那麼問題來了，給大眾營造消費慾望，到底是藝術還是騙術呢？

你這說法跟央視嘴裡的iphone成本只要1000塊有啥區別？

iphone很容易量產，就是幾個電子原件拼在一起，蘋果作為飢餓營銷的師祖人為控制銷量造成世人哄搶，事實上小米魅族中華酷聯甚至大可樂都能完成iphone的工作，蘋果憑什麼賣這麼貴？蘋果造就了互聯網時代最大的騙局！

鑽石是天然礦石，瑞士機械錶則是匠人匠心的結晶，如今的瑞士機械錶早已被定義為藝術品奢侈品。要做到高品質、高產能不是一件容易的事，對人力、傳統現代技術都是巨大的挑戰；

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先說我的看法：機械錶賣的是情懷，對於重症工具理性的人而言，它的確是「騙人的」。

當然賣情懷不是什麼錯，這只是知識結構和價值觀的問題。否則很多「無用的」藝術品就不會有市場了。

就像小說三體里龐大的恆星級戰艦，各種核導彈，電磁炮，激光炮…這種章北海式的情懷是容易被大多數人類欣賞的。水滴就顯得太簡單和廉價。但是他們背後的基礎理論不是同一個時代的。

發條齒輪之類的機構背後的理論是機械和力學，石英振蕩器電波GPS對時太陽能背後的理論是電子學相對論量子力學…顯然前者的複雜性更直觀更容易被欣賞。

集成電路晶元的複雜性超過機械錶，前者加工尺度是納米級別，後者是微米級別。更不要說結構的複雜性，關於這點有個經典的栗子是：機械計算機，論複雜性應該遠在機械錶之上，但今天即使是電飯煲的處理器的複雜性也遠超出他們。

其實玩表的都是花幾百萬到上億不心疼的主兒。各位有那個財力的時候再來回答吧。人家就覺得好玩，湊成一個圈子玩，沒別的。騙局什麼的，純屬自己想太多了。人家能隨手砸幾十萬到幾百萬一塊表的主兒，得有多高的收入，還沒你精明不成？

目前看來只有我一個人支持提問者。我也覺得機械錶應該淘汰，純屬炒作。當然了，這只是我自己的想法，畢竟每個人的想法都是不同的。

希望大家能平靜的表達自己的感受，畢竟提問者也是抱著請教的態度在和懂的人探討。謾罵以及鄙視都是不應該的。

古董都是騙局，一個破瓶子，成千上萬，沒有任何實際價值。

奢侈品都是騙局，上萬的包和幾十塊的基本一樣，甚至連蛇皮口袋都不如。

藝術品都是騙局，一幅畫，貴巴巴還搞拍賣，畫的亂七八糟，不如照片真實，沒實際價值。

我覺得題主這個論斷到十分可笑，作為計算機科班出身的我都無力再開個答案來吐槽這個論斷。沒錯，IT技術的發展使得看時間這個事情變得更加簡單和無趣，但正是這樣挑戰人類機械工藝極限的機械錶才顯得彌足珍貴。按題主的話來說，反正我們現在又不用寫字，畫畫可以用手繪板還有大量IT技術可以支持，為毛我們還需要畫家和書法家？那不就是一張紙嗎？有成本嗎？百達翡麗做一塊陀飛輪萬年曆需要好幾個月時間，我們吳冠中同志畫一幅畫也就幾天，賣的比百達翡麗還貴？為啥呢？人類的創造力和挑戰極限的這種精神，才是機械錶的藝術價值所在，看來題主不太明白這個道理。

請題主去看看百達翡麗的廣告，看看創造一個傳奇的百達翡麗所用的數控機床，看看磨具，看看打磨日內瓦紋的銑刀，看看每一個細微零件背後人們所做的努力，這背後是傳奇一般的機械和計算機技術的結合，絕非你講的打磨好一點。其實你也不懂什麼叫打磨，如果你去看國產表機芯的打磨，再看看瑞士一等表的打磨，看看百達翡麗，寶璣的錶針和藍鋼螺絲，再看看北表那些賣十幾萬的豪華雙陀飛輪表的指針和螺絲，你就知道為什麼中歐機械領域的基礎能力差距如此巨大。不用說百達翡麗，就說歐米茄機芯上的日內瓦紋，秒殺國內所有錶廠能達到的極限能力。說白了，這就是工業的差距，從一塊機械錶，折射出我們和世界頂尖精密機械加工技術的差距，換做電子行業，相當於我們和Intel在晶元設計和製造能力上的差距。如果這是騙局，我寧願一輩子被騙下去。

人為的控制產量？呵呵呵呵呵呵，我笑了，百達翡麗5002的機芯全百達翡麗只有兩個老師傅還能做，老師傅死了馬上失傳。你說控制產量？我很想舉報你。

對不懂裝懂的人我這算客氣的。

（上述為@楠爺在@zhen huang 答案里的評論整合。）

且不說題主略顯陰謀論的猜測是否屬實，機械錶的製作工藝又如何。

僅討論一下，什麼叫做騙局。

比如我們常說的，老年人用高價買了一些保健品，其實是沒什麼特別成分的小藥丸。

他對這個小藥丸有100個健康值的期待，並付了100個健康值的錢，但這個小藥丸只能帶給他1個健康值的結果。

那麼，這是一場騙局。

要注意的是，一件商品的價值並不僅限於它的應用功能。

當商品被賦予內在涵義後，你必須把這份內在涵義也看作它的價值。

即便這個內在涵義就是生產商自己編的。

高端機械錶可以展示人的社會地位，可以滿足人的情懷，這是它實實在在的價值。

同理，鑽石賣出的就不只是那小塊石頭的價格，大部分是愛的價格。

比如您在題目中說的藝術品的價值，其實並不是來自於它的獨一無二。

如果獨一無二就有價值的話，那麼，我右手食指的指紋也是獨一無二的，為什麼沒有人願意買呢？

如果有人願意出500萬，我也願意把這塊皮撕掉送給他~哈哈~

那麼，藝術品為什麼就能賣那麼貴呢？人們到底看上它哪一點呢？請您思考一下~

再舉個例子。

比如老羅賣鎚子手機。

情況一：你買鎚子手機是因為相信了老羅說他的手機功能如何出類拔萃，買來一看發現根本不是，那你就是被騙了。

情況二：你買鎚子手機是因為你深深地相信老羅的情懷，買完後也不怎麼用，但是擺在家裡就深感自豪，備感愉悅。那麼，你買的就是有價值的。因為你本來就是想買一份心情，一份情懷，你得到了。

換句話說，人們買鑽石不是為了讓它去參與工業生產，買高端機械錶也不是為了看錶時時間更精確了0.001秒。那麼，如果你拿這些價值來和它最終的售價相比，說它不值這個價，就走偏了。

是。很多鐘錶大V都在反覆強調機械錶不能保值，除了極少數稀有的古典款。這點很類似鑽石，鑽石賣家總在無意有意營造鑽石是良好投資品的印象，但實際上鑽石也不能保值。

題主，我慢慢跟你聊哈。

打開英語字典，看到boy這個單詞，底下有條例句叫做boys,toys。什麼意思呢？男人嘛，都為器物所迷。

想想我自己，好像真是這樣。十歲時的變形金剛，十五歲時的公路賽車，二十歲時的Mac Pro，都是當年金光閃閃的存在，題主應該也有自己的心頭好吧。

隨著年歲的增長，見識的器物增多，腰間的荷包漸厚，能戳動你的東西慢慢變了，變得昂貴，變得精緻，變得更為難求，但是套用姜文的一句話「我還是個孩子」，人還是跟小時候一個樣，為器所迷。

你買我賣，心甘情願，怎麼叫騙呢？我們讀書人說話還是要雅緻些嘛。老舍說，愛什麼就死在什麼上，人都是有點飛蛾撲火的情懷。君不見蛐蛐紅木鴿子紫砂老玉箭矢，閑功夫閑錢用來幹嘛呢？人生在世，折騰唄。

在票友面前，別說人家的東西不是玩意兒，裡面的門道多著呢，兄弟你沒瞧見，買本《錦灰堆》看看，人家不是瞎玩。

這些物件還有個用處，題主我悄悄跟你說，那就是圈子啊。想結識人家，跟人家聊，你得挑人家愛的跟人聊不是？機械錶這東西這麼主流，愛它又怎麼了？你覺得耽誤功夫，被人騙錢，打橋牌耽不耽誤功夫？可你橋牌打得好可不一般吶（笑）。

物件呢不是物件，朋友你得往別處再想想。我答題呢，也不一定是為了答題，說不准我是想讓關注這題的楠爺給我點個贊呢？我實在吧？

答案里各種吐槽我也是醉了，竟然還有人上升到紅X兵的高度，這種扣帽子的行為本身就是紅X兵的風格啊……

題主能提出這種問題，我覺得思考能力已經秒殺大部分答主了。

最近看的經濟學教材在舉壟斷市場的例子時正好就舉到了戴比爾斯鑽石的例子。戴比爾斯控制了南非所有的鑽石開採，並和鑽石生產商達成了價格協議，靠其壟斷地位控制了數十年的鑽石價格。

建立壟斷還可以通過另一種方式：建立品牌忠誠度，使消費者認為其產品沒有相近的替代品。如果這個策略異常成功的話，便可以形成行業壁壘，達到壟斷的效果，於是便有了更強的定價能力。（實際上我覺得瑞士手錶和大多數奢侈品都成功地應用了這個策略）

當然其實這些都是商業行為也無可非議，我覺得在現實的商業世界沒法把一個商業行為硬性歸類為騙局或非騙局，很多廣告也在操縱人的潛意識呢。然而，這種類似壟斷的局面，無論有意還是無意，從經濟學上講總歸是不好的，因為無法把社會效用最大化，維持一定的競爭度才能促進社會。