清末太平天國起義時出現那麼多自發維護王朝的「湘軍」,淮軍。而明末面對李自成起義時確沒有出現這樣的情況?

更何況清朝還是異族政權,而明朝還是漢族政權。


後來這些清末的團練慢慢發展,就成了袁某人小站練兵的北洋嫡系,徹底踹翻清政府,所以這個「自發維護」真是聽起來挺諷刺的啊。

至於為啥明末沒有「湘軍,淮軍」這類型的軍隊。。。。誰說沒有啊,那個在各路明朝戲說讀物裡面威名赫赫的「關寧鐵騎」和別的各路「XX軍」就是明朝版本的「湘軍」,「淮軍」啊。至於說什麼「湘軍」,「淮軍」是維護王朝的仁人志士所自發組成的,呃,不說清朝了,就說現在你自發組織一支保釣護衛軍給我看看,估計還沒摸到日本就被PLA先踹平了。沒有政府的授意支持,曾國藩別說是以儒家了,就算以天王老子的名號都不敢組織地方軍隊啊。

歷來在中國王朝末期,隨著中央ZF能力的下降,在面對內憂外患時都會讓手下幹將去自立地方新軍,這樣既能解決內憂外患,還能節省下來ZF的銀子撥款。但是這麼做無一例外在最後都會出現軍閥尾大不掉,競相干政的情況,程度輕的是養寇自重,不斷地抽取中央政府的財力物力;程度重的就是逼宮自立,取而代之,或是當帶路黨,這一點在明清歷史的末期都可以看的到。

明朝雖然咔嚓了袁崇煥這個「頭號疑似造反種子」,但是架不住別的軍隊頭子養寇自重,後來平西王光榮帶路,完成最後一擊;

清朝相比之下更加孱弱,咔嚓不了袁大頭,只能讓他回家養腳,後來還是得歸還兵權,最後由袁大頭完成滅清最後一擊。

如此歷史,明清有之,古羅馬共和國有之,甚至在不列顛全球帝國崩潰的時候也能看到這似曾相識的一幕。

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感覺一年前寫的玩意兒,怎麼突然一下這麼多人贊了,好惶恐

我寫的這個東西,其實也是大體上說說歷史脈絡而已,不能當成很嚴肅的觀點來看。歷史就像一棵樹的樹葉,遠遠看上去每片葉子都差不多,但是近距離認真觀察的話,其實沒有兩片葉子是完全相同的。所以明末軍隊和清朝團練自然有很大的不同;古羅馬和日不落的衰亡,也是千差萬別。但是我想,如果過度拘泥於具體制度,思想行為,pay too much heed to the particular political and social contenxt (不好意思,我也不知道怎麼把這句話說得漂亮,所以用英文表達一下吧,準確一些),那麼我們就沒有多少興亡教訓可以總結了。

我覺得歷史可以往大了看,也可以往小了看。袁大頭也好,澳洲軍隊和默多克也罷,雖然時代不同,爭取權力的方式,思維和事業格局全都不一樣,但是最本質的心態卻是大體類似的。這些人生而偉才,一開始兢兢業業服務ZF,希望能早日當上這艘ZF大船的大副。後來當他們真的當上了大副的時候,卻悲哀地發現這根本就是一艘破船,船長無能,自己用盡全力,也不過只能勉強修補,使其再開個千兒八百米;但是如果取而代之,把船長丟到海里喂鯊魚,把船長的米蟲親信丟到海里喂鯊魚,另起爐灶,說不定還能讓這艘破船起死回生-----就算不能,那老子也好歹過了幾天船長的癮。天才總是對自己的生命有更多的珍惜,總是有著更瑰麗的夢想,他們是絕不願意把自己的餘生浪費在堵破船上面的。

這個道理,袁大頭一定懂,白暫通侯最少年也一定懂,那些高呼獨立自由的甘地們也很明白。拋去這些神人,平時我們在新聞上看到的,那些大公司在遇到瓶頸時,也一樣是走馬燈似的換帥,而且每個帥的發展戰略都各自完全不同。拋去這些能人,平時我們在生活中看到的,做小組作業時,一旦組長無能,底下立刻會有強勢一些的組員在實質上取而代之,並且逐漸把組長邊緣化。神人,能人,庸庸你我,做的事兒有大有小,但心態想法,卻是差不太多的。

(哎,人老了,乾貨漸漸想不起來,只能寫心靈雞湯了。順便推薦一下:最近podcast上面有個澳洲la trobe大學的評說羅馬皇帝系列,真是不錯,太好聽了。本人不是la trobe的學生,但是跟主講人來來回回交流過不少次,感覺人家蠻上心的。現在好多人都看《羅馬人的故事》,但是那套書有些過於美化羅馬了(特別是朱利斯*嘴炮),聽聽這個podcast,能讓你看到一個更加真實的羅馬。

PS:這個podcast的文本會在後期陸續放出,現在女老師還是主要忙活錄音講課的階段)

http://www.abc.net.au/news/2014-12-09/ancient-rome-podcast-by-melbourne-university-topping-the-charts/5955596


因為明廷根本不授予士紳辦團練的許可權,你自己要辦也可以,不給名義、不發餉,根本打不出名堂。

曾國藩辦湘軍的起點,是清廷應湖南巡撫張亮基之請,下旨讓他幫辦團練:

前任丁憂侍郎曾國藩隸籍湘鄉,聞其在籍,其於地方人情自必熟悉,著該撫(指湖南巡撫張亮基)傳旨,令其幫同辦理本省團練鄉民、搜查土匪諸事務,伊必儘力,不負委託

最開始作為湘軍的基礎的,是湘鄉知縣朱孫詒督辦、舉人羅澤南、生員王鑫率領的湘鄉團練武裝,是官紳合作的產物。團練的經費來源是地方籌款,任務是保衛地方。而曾國藩則把他們進一步變成了吃官糧、聽調遣的勇營。當然朝廷調撥軍餉並不及時,使得湘軍早期靠借款維持,又開設厘金局以自給。而曾國藩也對團練大臣的職銜並不滿意,希望能正式擔任巡撫。不過至少有個朝廷授予的合法名義在。

反過來說,明末朝廷基本沒有下令讓在鄉士紳辦過武裝,朝廷下令創辦的「鄉兵」,都是由在任的地方官統率的。舉一個士紳「自發」辦團練的例子。崇禎朝的甘肅巡撫梅之煥,出身麻城大族,1633年獲罪回鄉「聽勘」(等候處理),他在家鄉辦了號稱萬人的地方武裝「沈庄軍」,修築塢堡,吸納鄉民,並強化縣城的防禦,抵抗了民軍首領「老回回」等人的進犯。最終在蘄黃山區創立了「蘄黃48寨」。1641年死去。在此期間,明廷追敘他在甘肅時的功勞,復了他的官、給他加俸、蔭子的獎勵,但從未正式賦予他辦團練的權力,或給予他什麼資助。

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補充一下,崇禎十六年四月,毅宗下旨宣布,各地結寨自保的地方武裝如果能擒獲民軍將領就可封官,但這是對現有地方山寨的收編,不是主動興辦。這些武裝也往往是地方武力豪強統率的,並沒有那麼容易被朝廷利用。

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兩相比較的話,清廷是一面號召士紳辦地方武裝,一面加以限制;而明廷則根本不授予士紳這個許可權。那就根本不會有什麼「湘軍」「淮軍」了。這個和是不是異族統治也沒關係。北宋末年就招募了很多「義兵」,元末也很早就下詔興辦「義兵」,授予官職。還是看朝廷敢下放多少許可權。


湘軍,淮軍都是團練,團練是有組織,有紀律的職業軍隊,比一般的綠營兵都要強,怎麼會是「自發維護」的呢。曾國藩在湖南為追擊太平軍,仿照明朝咸繼光,用儒學治軍。這部隊的政治工作堪稱清朝最強了。


太平天國的宗教屬性,完全顛覆了中國士族階層的傳統觀念,地主知識分子能不反嗎?明朝是因為李自成還湊合著,更何況大家還相信明朝氣數已盡,天命所歸


怎麼沒有,忘記李自成最後被誰幹掉的?


湘軍和淮軍都是團練,為後世割據軍閥之濫觴,是清政府自己覺得八旗和綠營都不行,自己下旨要求地方組織團練的,有地方豪強出錢出糧,絕不是「自發」的。


只能證明,明朝末年地方財政也很差勁。而且自願一說也站不住腳,東漢末年地方也招募軍隊打黃巾軍,最後也是這些人導致東漢名存實亡。


李自成就死於地主武裝啊


如果指的是「朝廷下詔允許興辦的團練鄉勇」,那麼明末是沒有的;

但是如果指的是「自發組建」的勤王軍隊,那麼明末也還有幾支:

洪承疇的洪兵;孫傳庭的秦兵;盧象昇的天雄軍;左良玉的昌平兵。

這些都是民變開始之後新招練的軍隊,當然都是朝廷委派平亂的大臣將領招募的。比較接近後世湘軍淮軍形式的當屬盧象昇的天雄軍:招同鄉,招父子兄弟親戚朋友,招老師學生,士兵間關係緊密,因此戰鬥力強。

非要強調「自發組建」是朝廷不管不問的話,那就是各種義軍民兵之類的了,這種軍隊北宋末、南宋末、明初靖難、明末都存在,但大部分戰鬥力都較弱,沒有多大作用。


因為清末團練延續了一個朝代,而明末團練僅僅打死了李自成

明朝確實沒有從官方去承認和組織管理團練系統


明朝還真不清楚,可能跟那時候政府與人民的思想狀態有關吧,但是清朝湘軍的頭是曾國藩,他是被慈禧和恭王派去辦團練的,越做越大才成的湘軍,太平天國失敗以後湘軍大量裁軍,就是說只要曾國藩不造反,湘軍依然是掌握在政府手中,只是自由度比較大,當然啦,曾經是有人並且很多人勸反曾國藩,不過曾剃頭意志力堅定且不蠢,沒有成功而已,跑題啦~


太平天國太特么慘無人道了,打著起義的旗號干著燒殺搶掠的勾當


對中國傳統知識分子而言,少數民族的出身當然要區分,但更重要的是對中國禮義的繼承。

清朝雖然是異族統治,但是滿族整體上接納了漢族的文化,連自己的話都不會說了。反觀洪秀全,他的改良過的基督教教義對知識分子的衝擊太大了。


你這個自發很有意思。像題主一樣變著法給滿清洗地的,上面的糾正答主錯誤的,難道沒看出題主醉翁之意不在酒。


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