梅西在阿根廷國家隊的表現為什麼並不出彩?

簡單的說,是因為在阿根廷國家隊,梅西的身後沒有「巴薩式的攻防體系」——以哈維為首的攻防體系。


強烈反對目前第一的回答。

這回答就是印象流,而且竟然還上了日報。

首先是這一句:

西甲基本上屬於沒有防守的聯賽了,皇馬巴薩一下子就出現大勝對手的情況,一方面是實力差距,另一方面就是聯賽整體的防守太差了

這明顯是只看比賽結果(集錦)的人才能寫出來的

要這麼說的話。

上賽季曼城,5-0維岡,4-1曼聯,6-0、5-1熱刺,6-3阿森納。那英超也是屬於沒有防守的聯賽了?

上賽季歐冠,皇馬6-1、3-1沙爾克,馬競4-1米蘭,那德甲和意甲的整體防守也太差了?

就算只看數據,除了皇馬巴薩

14年歐聯杯四強有倆西甲,巴倫西亞和塞維利亞,冠軍塞維利亞。

12年歐聯杯四強有三個西甲球隊:馬競、巴倫西亞、畢爾巴鄂,冠亞軍是馬競和畢爾巴鄂

西甲不設防的話,最近幾年能有這麼突出的成績?

開頭還點明了不說梅西的個人能力,

看梅西比賽,經常出現連過好幾名防守球員的畫面,但這些防守球員基本上形同虛設,直接被繞過去了,甚至連鏟球的動作都沒有。

梅西能這麼過人,就是因為個人能力強好吧,不光在西甲,歐冠上也經常能有連過幾人的場面。

而且在西甲,除了梅西,你還能看見誰連過幾個防守隊員?

關於阿根廷的分析

梅西確實得到的支持不多,國家隊的中後場實力也不行,包括馬拉多納戰術素養不高,這些都是很正確的。

不過經過2年多的變化,最近的阿根廷絕對不僅僅是,像這個答主想像的那樣「一些人員來來走走」。

阿根廷整個戰術體系都變了

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如果你關注過阿根廷國家隊的表現,其實可以看出,梅西在國家隊狀態的起伏和整個阿根廷國家隊幾乎是一致的。那麼梅西不出彩的道理就很簡單了。

在巴薩,梅西從小就和哈維、伊涅斯塔等人一起踢球,這種從小配合出來的默契,在國家隊幾個月的組合期間是絕對培養不出來的。巴薩的tiki-taka戰術是非常整體性的打法,雖然給人的感覺是每個球員都像一台機器上的零件一樣,但是融入到這種戰術中時,梅西就可以非常輕鬆的尋找空擋,為對方製造麻煩,包括伊涅斯塔、桑切斯、內馬爾都是這種戰術的受益者。

在阿根廷,梅西身後就沒有這麼好的整體了。我們可以看一下梅西在國家隊成為主力後的表現:

06年世界盃上,小組賽前兩場,梅西並未出場,阿根廷的進攻圍繞里克爾梅,採用層層推進的戰術,取得了不錯的效果。而第三場平荷蘭的比賽,佩克爾曼選擇里克爾梅、梅西和特維斯組成前場組合,立刻就能看出三人配合併不默契,里克爾梅的傳球和梅西、特維斯的跑位經常差得太遠。但是你能說里克爾梅傳球不準?梅西跑位不準?

其實這屆世界盃梅西不是主力,佩克爾曼只給了他120多分鐘的表現機會,當然梅西表現很一般。阿根廷止步8強的原因,是由於佩克爾曼在對陣德國時的保守,換下里克爾梅和克雷斯波。那是阿根廷最接近世界盃冠軍的一次,所以佩克爾曼賽後也立刻辭職。

但是,之後經過兩年的磨合,成為主力的梅西和里克爾梅卻成了絕配。

北京奧運會上,阿根廷3:0戰勝巴西的比賽就是很經典的一例。那場比賽,梅西每次拿球都會有至少3人來緊逼,里克爾梅控球時也有至少2人盯防。但是和之前梅西頂在鋒線上不同的是,位置稍後撤之後,他和里克爾梅之間經常有絕妙的配合。那場比賽,里克爾梅的調度,梅西和迪馬利亞不斷的穿插跑動,給鋒線上的阿奎羅製造了多次機會。

但是10年世界盃、11年美洲杯,阿根廷中後場其實並沒有多少滑坡,而且攻擊線一年比一年豪華,他們的戰績反而不斷下滑,甚至差點沒進入10年世界盃決賽圈。

這跟阿根廷足協是脫不開關係的。帕薩雷拉、貝爾薩、佩克爾曼在21世紀頭10年,為阿根廷隊確立了整體為王的戰術體系,他們也從青年隊不斷提拔人才。最近十幾年,阿根廷除了奧運會冠軍,沒拿出過多少成績,但是每屆大賽,阿根廷又總是大熱門。原本積蓄多年之後,阿根廷在2010年後是可以衝擊世界冠軍的,但是急躁的阿根廷人和阿根廷足協,卻等不了。阿根廷足協選擇了馬拉多納當教練,這就相當於否認了佩克爾曼的整個戰術。

馬拉多納其實是很崇尚個人英雄主義的,他重視梅西,因為梅西確實是有足夠的天賦。但是當時的梅西自己並不適合當核心,他需要有另外一個人來作為戰術核心來釋放自己。或者在整體配合的情況下,通過不斷滲透的戰術來發揮自己的作用。10年的梅西還是踢前鋒,而且常在邊路活動的。

這一點其實和兩個羅納爾多是類似的。大羅是純前鋒,他雖然經常後撤拿球,但是需要齊達內、菲戈這樣的核心和他配合。C羅更加明顯,他也需要厄齊爾、莫德里奇、迪馬利亞這樣的組織者,才能發揮自己的優勢。包括卡卡,在米蘭時期的卡卡能有那麼多的進球,也是依靠後面的皮爾洛和西多夫。

在足球的防守整體性不斷提高的情況下,馬拉多納,包括他的繼任巴蒂斯塔,想要依靠球員個人能力來解決比賽的思想已經徹底落後於時代了。你看那幾年阿根廷的比賽,馬拉多納一會把梅西立成核心,一會把特維斯立成核心,對於這些天才來說,本身是沒問題的,他們都是有球權就能獨自帶動進攻的球員。馬拉多納的問題是,他在確立核心的時候,同時把球員的位置定死了。這對習慣於前場自由人的梅西來說是非常不習慣的(特維斯也是同樣很不習慣位置的固定)。

而且馬拉多納也不會處理球員關係,那屆世界盃前阿根廷的實力依然是很強,而且由於里克爾梅和梅西的共存,攻擊線實力反而是大增。但是那也是阿根廷內訌最嚴重的一屆,球員各立山頭馬拉多納沒有處理好,反而強行把梅西推到中場,莫名製造了梅西和里克爾梅的矛盾。(梅西當時在國家隊一直就是個小P孩,自己肯定不會爭核心位置,而且世界盃開賽後他自己也嘀咕了一句,說自己想打的是前鋒不是中場)

如果說06年世界盃,里克爾梅和佩克爾曼有機會名垂史冊。那麼10年世界盃,梅西也曾有機會揚名立萬。那屆阿根廷三線都無短板,原本是有很大把握進入決賽的。(另一隻三線實力均衡的是西班牙)。

而正是由於這屆世界盃的表現,梅西在國家隊表現不佳的論調開始湧現。

而11年美洲杯上面的情況還在延續,阿根廷小組賽1勝2平,小組第二出現,之後立刻點球敗給了烏拉圭。

直到薩維利亞上任之後,阿根廷才重新走上正軌。

在14年世界盃南美區預選賽中,梅西10球5助攻(3個點球,去掉的話也和法爾考一樣多)和蘇牙並列榜首,後面阿根廷還有伊瓜因9球、阿奎羅4球、迪馬利亞2球4助攻。這個表現足夠出彩了。

薩維利亞的戰術就很合適,他講究傳切配合和無球跑動,他可以不要前場核心,而讓迪馬利亞和梅西共同充當進攻核心,這樣梅西就有了很大的自由度。他不用關心守轉攻的調度,不用關心前後場的變化。只需要像在巴薩一樣,專心於串聯攻擊線。此時的梅西已經不是前鋒,而是前場自由人了。(而他周圍那些隊友,依然是迪馬利亞、阿奎羅……)

我們往往看到梅西的技術和身體條件,他的團隊協作能力也是很突出的,他喜歡和隊友分享球,喜歡傳球,也喜歡隊友插上時送出助攻。相比阿奎羅和特維斯,梅西根本就不粘球,如果有機會他可以自己過掉對方整個防線,如果沒有機會,他也會果斷出球,自己去扯動對方防線。

如果在佩克爾曼的體系中,梅西進球效率可能依然不如在瓜迪奧拉的體系中,但是他能發揮的作用肯定要比在馬拉多納的體系中好不少。而在薩維利亞的體系中,梅西用場均進球率1的表現(比在巴薩0.87還高),證明了合適的戰術中他就能發揮自己的真實實力。

不論是世界盃前熱身賽,還是首場比賽,梅西的助攻和進球都是典型的梅西式進球,他和阿奎羅的不斷跑動,為自己創造出了機會。在這種體系下,梅西、阿奎羅、迪馬利亞、伊瓜因都用自己的表現證明了阿根廷前場的實力。

最後,當貝隆、坎比亞索、薩內蒂等人還在國家隊時,阿根廷的中後場雖說不如86年,但實力還是很強勁的。而隨著這一批人的退出,阿根廷的後場實力大幅度下滑,現在已經淪落為二流甚至三流的水平了。在世界盃這種比賽中,前場的表現決定了是否能從小組出線,而後場的表現決定了淘汰賽中能走多遠。薩維利亞終於撥亂反正,解決了阿根廷前場的問題,後場球員的實力他真是無能為力了。


阿根廷國家隊的隊伍配置問題。

首先,從鋒線上:除了伊瓜因外,其他前鋒腳下喜歡而且必須有球。而梅西需要一個能和他傳切的人,能夠吸引對手後衛足夠的注意力,扛得住中衛給梅西製造機會和空間的人。那麼看看特維斯,阿奎羅,拉維奇...他們粘球功力不比梅西差多少。

其次,中場:最簡單的,阿根廷沒有眼淚。哦不是,是阿根廷沒有哈維。哈維的作用在巴薩木庸置疑了吧?他才是巴薩真正的靈魂。沒有了哈維的梅西,功力會減半,你不同意么?

最後,我們要說說後防線了:這也是阿根廷人最大的軟肋,即使中場沒有哈維那樣的大師,那麼好歹也有馬斯切拉諾那樣的絞肉機,也有加戈這樣的年輕好手,沒準他會成為下一個德羅西呢。還有帕斯托雷,多麼充滿生機和希望啊。

但是後衛呢????德米凱利斯?還是布爾迪索?或者薩巴萊塔?你不能指望薩內蒂吧?米利托?他都快成了齊沃了。我想意甲的中游球隊的後衛隨便拉出來幾個人都比他們靠譜。

所以,阿根廷在國際賽事上的表現總是差強人意。小組賽可以華麗的淘汰對手,來個4-0什麼的,可是到了刺刀見紅的淘汰賽,遇上強隊就很難招架了。


這個國家隊不出彩應該是以前的事了吧,看過近段時間阿根廷的世預賽的一些比賽,個人覺得踢的還不錯,小組第一出線,幾次算所謂的小組內強強對決,踢得都蠻精彩的。這些比賽裡面梅西應該也刷了不少進球和助攻的。

大家糾結的梅西在2010世界盃的表現,零進球零助攻。其實看看這個最關鍵的是阿根廷整個球隊內部問題。當時記得最深刻的是阿根廷1:6玻利維亞的比賽,阿根廷國內的球迷應該是罵聲不止一片吧。但是如果你真的用心去看看比賽,其實比賽中梅西的表現真的不是大家所謂的屎的很。這些感覺沒什麼好解釋的,如果你真心想知道梅西什麼表現,其實找到那些比賽的錄像看看就好,老馬帶隊阿根廷的時候,記得某場比賽的解說貌似有說「這次比賽梅西是踢後腰嗎?」,其實想想NBA某個時候的科比的湖人,詹姆斯的騎士球隊成績總不是那麼好,球隊表現不好,但是你真的會認為他們比賽的表現不好嗎?

偽球迷一個,不怎麼愛碼字。06年開始看的球,因為小羅喜歡上了巴薩,然後因為小羅和梅西的關係也喜歡上了梅西,應該挺多球迷記得小羅助攻梅西,然後小羅背著梅西慶祝的場面吧。喜歡梅西還有個原因是因為他的內斂性格,我就自戀的算上我和他這點蠻像吧。在老馬帶領阿根廷打世預賽的過程中,因為阿根廷的糟糕表現,梅西被阿根廷球迷各種虛,看到他被換下場那種迷茫眼神,其實真的好同情,那時候梅西身上所背負的壓力真的是太大了。但是記得有場比賽,梅西助攻阿奎羅進了個球,阿奎羅在所有球迷面前用雙手指著梅西,意思梅西為其助攻的,當時我真的有點小感動。啊?貌似嚴重跑題了,算了,語文學的不好,寫作文老愛跑題,就寫這麼多吧~~

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原來這是老帖,阿門~~~


這個問題根本不用大肆分析各種打法戰術體系等等,只要這幾年認真看過球的,就絕不會覺得梅西在阿根廷發揮很差。

往細了說,自梅西進入國家隊開始,除去本土舉辦那屆美洲杯狀態一般以外,三屆世界盃,一屆奧運,另一屆美洲杯,他的發揮都是阿根廷最好的,沒有之一,最被人詬病的南非世界盃,只是沒有進球罷了,發揮絕對全隊最好。足球並不是一定要看進沒進球的。

一定要和巴薩的梅西對比的話,只能說確實沒有那麼出彩,不過還不存在檔次上的差別,在俱樂部在國家隊都是先生級表現。

我不是梅西球迷。


個人認為原因無非分為內因和外因。外因其實就是體系問題,大家的分析、解答的都已經十分透徹、全面。我想簡單談下內因,也就是梅西自己的問題。

我個人是個阿根廷迷,也十分喜歡梅西。但是過分強調阿根廷隊的體系、教練、人員配置原因我覺得也不夠客觀。因為大家對梅西的期待絕對不僅僅是一個「優秀的俱樂部球隊前鋒」,我們的期待是他具有相當的統治力,無論是國家對還是俱樂部。那麼以這種期待,梅西在國家隊的表現差強人意。簡單的說,差在對球隊的適應能力上。

其實不用過多談一些戰術細節,一個優秀的前鋒絕不能將進球少單單歸結於個人與球隊的戰術匹配不佳。以羅納爾多舉例,他所效力過的96年的巴薩、97年的國米,02年的皇馬,以及98年、02年的巴西,這些球隊戰術大相徑庭,其中還夾雜著個人的傷病休整,但是他一直保持著很高的進球效率,從未因球隊、戰術的改變而影響過個人威力。

類似的例子很多,其實世界上大多數優秀球員所在俱樂部和國家隊的戰術體系、人員配置都有較大差別,而且梅西代表阿根廷出戰的比賽也已經不少了,球隊和個人都在努力適應對方,但是收效甚微。梅西的個人技術無需質疑,但他如果想擁有更高的歷史地位,就一定要融入國家隊體系,在國家隊的比賽中體現出與其個人實力相匹配的統治力。


一言以蔽之,就是阿根廷沒人給他傳球。

里克爾梅在的時候,他的威力要比現在強得多。


維基數據83場37球36助,11年以來29場22球14助,這叫不出彩那全世界有幾個球員在國家隊稱得上出彩?只不過在俱樂部過於BUG顯得國家隊不那麼出彩罷了。


在巴薩體系中,梅西更多是以終結者的姿態出現,在阿根廷隊中梅西還是主要的進攻組織者。這可是馬拉多納當年乾的活啊,梅西還沒變身成為煤球王。所以梅西在國家的表現不是不出彩,只是不夠出彩——和馬拉多納比。

PS:從今天早上阿根廷VS波黑的比賽來看,在下半場,梅西被激活了一大半,但是阿圭羅似乎有變身特維斯第二的苗頭哦


因為有特維斯這樣的防守悍將。


我覺得這個問題已經沒有存在的必要了


梅西是巴薩足球體系這顆參天大樹的巔梢英國王冠上最耀眼的鑽石,眾星捧月,光華自顯;阿根廷打法飄來晃去,能提供支持的幾個牛人中場被排斥,他一身是鐵又能打幾根釘?!


現在這個問題已經解決了,梅西在國家隊的帽子戲法就好幾個了,問題不在於後防之類的,區別在於,教練換了


所有樓上說的都對,但是也補充一句:阿根廷和荷蘭一樣,對內矛盾非常多。

羅曼里克爾梅自己是一派。另外還有一派不記得誰,國米幫?

特維斯、梅西、kun、米利托、伊瓜因這些人都是要戰隊的,否則我踢不好,也不會讓你踢得好。


阿根廷之於巴薩簡直就是XJBT啊。

勒夫:你們這是XJBT;德國隊員:教練我們錯了。薩維利亞:你們這是XJBT;阿根廷隊員:教練我們知道了。


瀉藥。既然這麼討論,就直接不需要說梅西的個人能力了。

1、整體戰術的問題,不可否認巴薩的戰術體系確實是全世界最強的,現在也找不到一支能夠克這種球風的球隊。在這種戰術之中,很多球員都變得無比強大,比如博揚當年出道的時候也被人看作非常厲害,但是從他本賽季去了羅馬的情況來看,與在巴薩時相差很大。梅西是巴薩這樣體系下最出彩的球星,而且瓜迪奧拉這兩年將他從邊路移到中路,更自由,對他的表現和數據也有很大的幫助。

2、巴薩整體的支持。在巴薩,這兩年從伊布到比利亞,得到的支持都不如梅西多,在他的身後現在有哈維、伊涅斯塔的傳球。

3、西甲的防守。西甲基本上屬於沒有防守的聯賽了,皇馬巴薩一下子就出現大勝對手的情況,一方面是實力差距,另一方面就是聯賽整體的防守太差了,看梅西比賽,經常出現連過好幾名防守球員的畫面,但這些防守球員基本上形同虛設,直接被繞過去了,甚至連鏟球的動作都沒有。梅西客場對陣英超球隊的時候連續無法進球,或許能夠說明在嚴密、兇狠的防守之下,梅西的表現將有所下降,而在09-10賽季,國米兩回合淘汰巴薩的比賽中,穆里尼奧也採取了非常兇狠 的防守,那次比賽之前,西班牙人對付巴薩也是這樣的防守。

接下去說一下阿根廷方面的原因。

1、梅西在阿根廷得到的支持肯定不如巴薩多,巴薩整個體系都是從青年隊上來的,而國家隊的主帥在變,戰術自然也在變,更何況這批阿根廷球員,整體質量上下降得非常多,高水平的球員或者說接近梅西的球員並不多。馬拉多納很信賴梅西,但馬拉多納真心實意是沒啥戰術。

2、阿根廷球員的個性。梅西很小就去了西班牙,但其他的阿根廷球員,比如特維斯,土生土長,個性上跟梅西的差別很大,當然這也是各種國家隊的問題之一,梅西在場上很容易被隊友孤立,這個例子不少。http://sports.sina.com.cn/g/2011-11-12/10385826273.shtml

阿根廷作家阿爾法羅·阿沃斯就說:「但梅西卻是一個安靜的、沉默的、沉穩的、謙虛的人,與傳統阿根廷人的個性完全相反。」http://sports.sina.com.cn/g/2011-12-15/11595869307.shtml

而且阿根廷國內的球迷似乎並不喜歡梅西的踢球風格,覺得偏軟,更欣賞代表人民的球員,比如特維斯、阿圭羅。

2011年11月,梅西4年以來第一次在客場的世界盃預選賽中取得進球,《民族報》表示,梅西不是在90分鐘內都展現了高水準,但發揮了決定性的作用,他留下了自己的印記,每次穿上阿根廷球衣,阿根廷球迷都要求他像巴薩那樣踢球,這次梅西做到了這一點。http://sports.sina.com.cn/g/2011-11-16/08515830741.shtml

3、目前的阿根廷國家隊,除了鋒線上擁有充足的大牌球星之外,中場、後場都不好,這導致鋒線得不到太大的支持,而且後防漏洞太大,後防保障不力,前場自然比較艱難。

前面的兩個連接分析了梅西在阿根廷和在巴薩的區別,此外再推薦兩個:

2011年12月22日《

梅西首獲阿根廷最佳 梅西:贏得全世界從未征服阿根廷

》http://sports.sina.com.cn/g/2011-12-22/10395878752.shtml http://sports.sina.com.cn/g/2011-11-14/23085829064.shtml

另外一個是分析阿根廷為何不強的http://sports.sina.com.cn/g/2011-12-28/10125885302.shtml

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2014年6月15日補充:這是大概2年前寫的,世界盃之前看了看,除了一些人員來來走走,其他都還是有用的,包括第3點對阿根廷陣型的分析。


題目不妨改為14巴薩和15阿根廷共同點在哪裡?或者改成阿根廷大賽進過幾次決賽?


因為阿根廷沒有哈維。。。


10年之前,特維斯等不服梅西當老大,10年世界盃給他傳球的人都很少,10年之後掃清各種不服,以梅西為核心建隊,各種為他服務,教練寵隊友愛,從預選賽到如今的進入決賽各種給力,內向的梅西比霸氣外露的肯佩斯馬拉多納更需要呵護


身邊缺少甘願為他跑動拉開空檔 或者 為他做接應一腳出球的人 導致和菜鳥在實況中用梅西一樣 再變速變向也許衝撞下放個鏟就丟球了 作為組織和持球時間最長的球員 一旦被限制全隊的進攻都會受到影響 同時還會加劇其他明星前場球員的不滿 讓團隊士氣越來越低 巴薩體系確實造就了梅西 讓他的特點和技術完全發揮出來 在梅西開始提速的時候 背後有哈維做後盾 身邊有伊涅斯塔這樣的盤球高手互相掩護 扯出的邊路空檔阿爾維斯隨時準備切入 比利亞和佩德羅既能做配合也能前插 防守方因此顧此失彼 阿根廷的主教練選首發經常要考慮國內輿論 難以打造一個合格的以梅西為核心的進攻體系


阿根廷的球員+歐洲頂級教練=大力神杯。


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