巴西政府如此腐敗,媒體卻能保持獨立,是什麼歷史原因形成了這樣的結果?

question:The Brazilian government is so corrupted, but the media can stay independent; what historical reason has caused this?

看完《精銳部隊2》有感。與我國相比,同為第三世界,國土較大,經濟不平衡,是什麼歷史原因形成了兩種不同的結果?

(After I watched Tropa de Elite 2 - O Inimigo Agora é Outro, I have this strong feeling. Compared to China, both as developing country with large territory, what historical reason have lead to two different results?)


I am Brazilian and really appreciate to understand about History and Politics. In fact, there was a period in the recent History when Brazilian people lost the freedom of speech and many other individual rights. These period is called Military Regime and lasted from 1964 (coup d"état of ex-President Jo?o Goular) to 1988 (enactment of new Constitution).

During these period, the media suffered a severe censorship by the government. Journalists and students were two of the classes the fight the most against the censorship of speech. Some magazines as VEJA played an intelligent and important role: not against the government, but giving some advices and showing some trends on how the country could develop faster and better.

If you"re interested, you can take a look in Wikipedia to understand better that period in Brazil. I"ve checked just the Portuguese version, that is quite complete, showing evidences of both positive and negative points of the period:

https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_military_government (English)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Regime_militar_no_Brasil (Portuguese)

From 1988 on the media have total freedom, so being the government corrupted or not, freedom of speech is a right - so there is no control about what is being said. Besides, the current politic system allows the existence of many different parties, that work hard to spread bad news about competitor parties and decrease their power.

And last but not least: the current President Dilma Roussef, that is from a popular party, is working hard on the combat of corruption. She had already fired many Ministers that were involved in corruption scandals and accusations - what was left in second plan by many other governments before. So I really hope that my country can hardly decrease this huge problem in the next few years and become able to invest people"s money in a very efficient way.

(Sorry for not writing in Chinese - I"m starting to study your language now and Id really appreciate your help with translation, so many other people can have access to this information).

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Chinese translation by 夏曼迪

我是巴西人,很欣賞(你們原意)了解歷史與政治。事實上近代史上就有一段時期,巴西人民失去言談自由和許多其它權利。這一時期被稱為軍人獨裁統治,從1964年(前總統Jo?o Goular的軍事政變)持續至1988年(新憲法頒布)。

這段時期中新聞業受到政府的嚴格審查。記者與學生是對言論審查反抗最激烈兩個團體。VEJA等雜誌起到聰明與重要的作用,它們不反對政府,但對國家如何能更快更好地發展提供建議、顯明趨勢。

如果你們有興趣,可以看看維基百科,以更好了解巴西的這段歷史時期。我只查閱了葡萄牙語版,詞條相當完整,展示了這一時期的正面與負面觀點:

http://en.wikipedia.org/wiki... (英文)

http://pt.wikipedia.org/wiki... (葡萄牙語)

自1988年起,新聞有了全部自由,所以政府腐敗與否,言論自由是一項權利——這樣對人們說什麼不再加以控制。此外現有政治體制允許多黨存在,他們致力於傳播對手黨派的壞消息、降低他們的權力。

最後,但一樣重要的是:來自受歡迎黨派的現任總統Dilma Roussef,正努力打擊腐敗。她已解僱多名參與腐敗醜聞與指控的政府部長,而這是許多它國政府擱置的第二方案。所以我真心希望我的祖國能在未來幾年大力(譯註:原文可能副詞使用不當)降低這一艱巨問題,能夠以非常有效的方式使用人民的錢。


『Welcome to Zhihu, Raphael Fraga. Most users here can read your English, it』s totally fine. My English is only okay, so sorry for any mistakes in the translation 』

我是巴西人,很感謝你想了解巴西的歷史和政治。實際上在巴西近代史上有段軍管時期,那時巴西人民喪失了自由言論權和其他很多個人權利。這段所謂的「軍管制度時期」從1964年前總統Jo?o Goular開始,到1988年新憲法的頒行結束。

這期間,巴西媒體受到了來自政府的嚴格審查。記者和學生是反抗言論審查最有力的兩個社會階層。一些媒體,比如 VEJA 也承擔了重要且滿富智慧的歷史角色:不是顛覆政府,而是給出建議並且探尋展現一些怎樣使巴西更好更快發展的趨勢。

如果你感興趣,你可以查查維基百科來進一步了解那段時期的巴西。我光看了葡萄牙語版的維基,這個版本的危機蠻全面的,那段時期的正面和反面的證據和分析都說到了。

https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_military_government 英語

http://pt.wikipedia.org/wiki/Regime_militar_no_Brasil 葡萄牙語

從1988年開始,媒體有了完全的報道自由,所以不管政府腐不腐敗,言論自由是我們的權利—因而社會上的言論沒有受到控制。而且,巴西現在的政治制度,允許多黨派的存在,這對傳播對手黨派的負面消息作出了很大貢獻,同時也限制了他們的權利。

最後 (但並不是最次要)要提及的是:現在來自一個很受歡迎的政黨的總統Dilma Roussef,在很努力的與腐敗作鬥爭。她已經開除了不少涉及腐敗醜聞或指控的部長,而這種行為一般只是巴西之前很多其他政府處理類似情形的備用方案。因此,我真心希望我的祖國可以克服困難,戰勝腐敗這個老大難問題,最後能把人民的血汗錢用的更好更有效率。

(抱歉答案寫不了中文,我現在已經開始學中文了,我很感謝誰能幫忙翻譯一下我的答案,那樣的話更多的人就可以接觸到這條信息了。)


媒體沒有獨立一說。媒體或者說輿情,必然會受到權力或者資本的操縱或者說影響,特別是短期。


2013年, 巴西媒體發布60大權利人物。

第一位, 當時的總統Dilma, 第二位前總統 Lula。 第三位傳媒巨頭Globo的總裁Roberto。

如今,Dilma被彈劾了, 貪腐調查搞得Lula灰頭土臉, 名聲一落千丈,然而Roberto依然是Globo總裁, 新總統Temer 支持率僅僅一成出頭,朝不保夕。

總統是職位, 4年一屆,最多8年。 而Globo則是Roberto家的私人公司,總裁職位可以當到死,死了還可以父傳子, 而事實上, Roberto"的父親死於2003年, Globo集團前總裁,Globo在他手裡一步步壟斷了巴西傳媒,控制了巴西媒體,他也是20世紀巴西權力最大的人物之一。

你說是Dilma厲害,Lula厲害,還是Roberto厲害? 誰怕誰?

2013年的巴西60大權力人物的今夕 - 巴西的醫療器械、製藥、食品工業 - 知乎專欄

(當然排名第一的說的也很對)


巴西的黨派如此之多,你方唱罷我登場。

他們的媒體更是都已站好了一隊,不屬於自己的黨派出醜聞時自然是要大肆報告,自己黨派的醜事更是要捂的好好的。再說他們不是獨立,有膽量報道,而是因為媒體這麼多,自然每個黨派行事都有人捂更有人報。


以下引用部分來自我的豆瓣友鄰,目前人在巴西工作的朋友「素位隨緣」在豆瓣電影中對於此片的評論(關於媒體獨立性)。地址:http://movie.douban.com/review/5186700/ 權當拋磚引玉吧。

9. 媒體獨立

  電影里可以看到政客唯一怕的就是媒體,這是實情。毒販怕警察,警察怕政客,政客最怕就是媒體。巴西媒體全部私有制,權力極大,基本上所有政府官方的貪污腐敗行為都是媒體揭露出來的。特別是《VEJA》雜誌,從成立以來到現在二三十年內,最少扳倒了近千名議員,高官或者名人。

  值提一提的是,今年偉大的&雜誌又扳倒了巴西交通部部長和旅遊部部長,兩個都是因為雜誌的相關報道而下課OVER了。


在多個腐敗國家生活工作過,巴西學習工作過十年。

很多腐敗國家體制上是民主的,腐敗並不等於專制。如上面巴西人答主所說,言論自由深入人心。而且大部分腐敗國家本身對國家的治理水平就很低,一方面導致了底下的發展水平,另一方面造成無力干涉媒體言論自由。另外,國際媒體集團滲入較深,直接提高了(或者西方化)了國內媒體水平及系統。

巴西的媒體是相對獨立,大媒體集團有非常明確的意識形態及黨派偏好,正如美國一樣。不過正因為如此,兩邊的聲音都能夠聽得到,總體還算平衡。

這個問題是有中國特色的,容我重新問一下問題:

「大部分國家,腐敗與否,媒體都能保持相當獨立。是什麼歷史原因形成了個別國家媒體不獨立這樣的結果?」


管控沒有力度,北洋政府辣么亂,辣么腐敗,新聞自由度是不是很高呢?


感覺樓主的邏輯很奇怪?

是不是只要媒體自由,政府的腐敗就是可以被容忍的??

不知道你是不是這個意思,但是樓主的標題卻給我一個這樣的印象...

如果理解錯誤,請原諒。


對於中國現在的新聞只想無下限的博眼球、把事情鬧大,比如最近的成都女司機,還有65個證哥。放開新聞自由不見得是好事。


我覺得不太可能,邏輯上不通。媒體在政治方面怎麼會自由。


獨裁者腐敗者總還是留給民間四大自由的空間,極權者那是上管天下管地中間管空氣。


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