為什麼沙王 斧王 大魚人 軍團可以作為節奏英雄？而其他某些擁有控制技能的英雄不行？

前三者再出了跳刀之後可以提供一個2s多的AOE控制，軍團可以提供一個更長的單體控制。那麼其他可以提供控制的英雄 比如萊恩，罰站水人，小y，為什麼沒見他們出跳刀去找節奏呢？

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原答案不改了。

別老糾結哪些近戰能打沙王，都說了只是號稱，能跟沙王對線而不吃虧的近戰多得是，兔子血魔老樹屍王都能一戰，關鍵你會因為對面拿了一個不知道幹嘛的沙王而選這種非主流一號位嗎？老是這麼較真我也很難受啊。

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其實前者還能再加上人馬。
前者比起後者最大的優勢並不是他們的控制有多屌炸天，而是穩定的抗壓能力。

沙王號稱能壓爆一切近戰，跟沙王對線一不小心屍毒+穿刺就能把人弄死。徐拉達6級減甲，大哥敢過來踩兩下地板就會被拍死。斧王軍團線上打不過了可以去打野。跟人馬對線的挨一下雙刃劍試試？

這些英雄在對線期單挑甚至單殺能力都是比較突出的。

相比之下，萊恩抗壓能力約等於零，隨便哪個醬油都能打得他生活不能自理。水人前期要抗壓就得轉力量，轉力量就不好補兵，補不到兵就沒然後了。小Y遠程攻擊力第一，但射程僅僅高於露娜水人，抗起壓來甚至比不上萊恩。

其實後者在有跳刀的時候，效果並不比前者差。但跳刀得拿錢買，要錢就得補兵，要補兵就得對線，上哪對線去？大哥也要錢二哥也要錢，總不能跟他們搶吧，那就只能去劣勢路當三哥了。但三哥不是那麼好當的，一個不小心真的會變成烈士，所以對抗壓能力要求很高，這個恰恰是後者所不具備的。

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其實三號位節奏型英雄都有類似以下幾個特點

能控制（控制技能）

範圍控制（範圍控制技能）

有一定前排肉能力（力量成長敏捷成長）

有一定野區刷錢能力（肉身打野）

有一定線上能力（混線能力）

有一定的傷害能力（技能傷害）

這些英雄都有類似比較接近的技能。有些控制英雄可能在節奏上可以擔當，但是在其他環節上有缺失。比如lion 小Y這種控制，在先手控制沒問題，但是打二次先手比較難（脆），刷錢難（無法野區打野）等等問題。

其實題主說的類似萊恩跟小Y這種英雄，在比賽跟路人局中都是出跳刀爭先手的，不過跟三號位節奏英雄相比輔助的跳刀帶節奏更適合他們。

GL HF

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因為這些英雄即使被限制發育也能刷的快，solo能力也強，抗壓能力也很強，本人喜歡打3哦

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多玩玩什麼都會見到的 不過其他人說得對萊恩出跳確實太慢了，我們高地擊退對面兩波他才出來跳

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這個和英雄定位有關罰站水人 小y 萊恩現在的定位基本都是5 而你說的這幾個不是3就是有著野區快速發育的能力這樣可以快速出跳帶節奏

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每個英雄的節奏點都是不盡相同的。

萊恩，罰站水人，小y 也可以作為節奏英雄。

只不過他們的節奏是前十分鐘對線期開霧遊走。去中路繞後之類的。

出跳刀是因為他們需要跳刀，而非他們是節奏英雄。

小強，發條，也是節奏英雄，但他們帶節奏並不需要跳刀。

有沒有控制和能不能帶節奏並沒有必然聯繫，關鍵是看這個英雄在這個時間點是否強勢。

夜魔是節奏英雄，但他就沒有2s眩暈這種控制。但是在第一個天黑，沒人能打過他。

血魔也是在有大招之後會變得非常強勢，這時候就要站出來呼朋喚友去搞對面。

沙王斧王，在剛出跳刀時，除了自身帶有控制之外還可以在短時間內造成大量aoe傷害。

大魚人的點燈可以輔助隊友輸出。

軍團穩定長時間的單體控制可以讓隊友很好的接技能，如果隊友傷害不夠，軍團也一般不會裸跳刀。

節奏也不僅僅是抓人節奏，也有推進節奏

陳小鹿，tb謎團，曾經流行過的梅肯影魔，這些推進節奏打的好對面就得20分鐘高地掛機。

一些英雄雖然不是通常認知下節奏英雄但是局勢所迫，也可以站出來帶節奏。

比如劍聖，如果有經濟優勢，真的需要自己站出來，也可以掏一把影刀去帶節奏。因為他在這個特定的時間點特定的經濟條件下強勢。

比如卡爾，自己要刷錢，自己刷起來強無敵，但是隊友被對面追著懟，頭錘爆，局勢太差。也可以站出來去用自己高等級高傷害的技能配合隊友的控制來挽回局勢。

節奏英雄的責任是在他強勢期建立優勢或者挽回劣勢。但打好團隊局勢是所有人的責任。

即便前期羸弱如敵法，他也應該在對面抱團推，隊友與對手纏鬥的時候。選擇去帶其他線並且試圖推塔。再等自己有些裝備後發揮自己靈動的優勢，打帶線牽制節奏。而非自己埋頭打錢，打得自己無解肥但局勢卻又無解崩，最後責怪隊友不給力帶不動。

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這個問題的本質在於你能不能刷出跳，萊恩、小Y這種英雄常常作為醬油登場，線是大哥的，還要買眼開霧，主要經濟來源是跟大哥打架喝湯，罰站水人也是偏向輔助的功能性角色，同醬油。

你會發現你所說的沙王 斧王 大魚 軍團都是可以在劣勢路強混的，實在不行還能鑽野，跳刀是一定會有的。

萊恩小Y有跳當然也可以先手帶節奏，船胖當年的萊恩可是上對面ban位的。你要是打得順藍胖都能出跳F錘錘錘

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斧王軍團沙王控制穩定CD短，萊恩第一大件就是跳刀，小y的作用在於他的推進與反推進能力

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這其實更重要的是英雄定位的問題。

大魚人這個英雄打三號位有一個很明顯的弱點，打錢慢，難發育。但有非常好的優點，高機動性(高移速，短CD，低耗藍，持續追殺)，減甲，經常出跳刀就打贏團還能再留人，一波打回來，之後能打壓制，gank壓制和團戰壓制。

後面的英雄如小Y， lion ，甚至打4號時都出現大哥讓經濟補跳刀的戰術。優點很明顯，gank時先手立即秒一個。缺點也很明顯，不能進行團戰壓制，跳進去，控一兩人，提供一個爆發，然後就死了，無論是4000經濟還是12000的經濟，都是如此，很容易被翻。那麼為什麼不讓有控的肉去承擔先手的作用呢，能吸收傷害，能打第二波。在有了蓮花、微光、大勳章、推推的情況下，lion出刷新BKB也不見得有很強的作用。

在肉核團戰和拉扯的時代，靠第一手控秒人是不現實的，更重要的是，傷害的吸收，爆發和持續輸出的平衡，多輪控制，追擊。至於先手控制加賣、後手控制，一把跳刀或者推推足矣，4號位的經濟即可做到。

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其實我覺得題主真正想聽的只有這樣一句話

可以啊，dota沒有做不到只有想不到，為什麼不能？

你覺得能就能，只要你開發出一種新型打法，並且實戰成功，那就能！

Dota的樂趣不就在於這無盡的可能性么？

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你舉的例子中發現一個共同點，他們都是能扛塔的英雄。如此，怎麼少了我藍胖爸爸？

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你發現了沒有，你說的這四個英雄都有點肉。。。。舉例子的三個英雄，水人是c其他兩個有點脆。。。

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這不很明顯嗎，體質原因啊，體質原因導致了線上抗壓能力，線上抗壓能力保證了發育能力，發育能力保證了前期節奏能力。

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不是不能，而是不高效。

一般情況下三號位還是需要有抗壓能力的，

崩盤局誰先手都是死。。。。。

講道理足夠肥的小冰女節奏都能帶的飛起。。。

也不是沒有讓四號位萊恩速跳的情況。。。

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因為有一個裝備叫寒鐵鋼爪，還有一個裝備叫窮鬼盾

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現在優秀的三號位大概有幾個特點，一個強先手，一個能抗壓，一個發育能力，最好還能做前排，你說的這三個，lion小Y短腿脆皮，打2個以上的人他連經驗都吃不了，水人這貨是肉，可是罰站水人發育能力幾乎為0，難道補兵全靠波嗎

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萊恩小Y打中單也是可以帶節奏的，只是現在一般不這麼打了。

帶節奏要先發育起來，裝備還不一定要多好，至少等級要上來吧。萊恩6級死亡一指，小Y到6可以蛇棒推塔，如果打醬油，10分鐘4級，節奏在哪……

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節奏本身就不在英雄 在於玩家本身 和整個隊伍的打法 有控制不一定是節奏點 帶動起來整局讓隊友跟著你打 或者讓對面被你gank的不能自理才是節奏 推塔也是節奏呀

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你說的SK，大魚，斧王軍團之類的有一個共同點，線上抗壓，扛不住可以去野區發育而且farm速度不慢，換成你說的水人，萊恩之類的根本刷不出來跳刀嘛，沒跳哪有節奏

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因為他們可以不用跳刀也能先手，既然有不吃資源的的打法，為什麼非要去吃資源呢

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