爐石傳說為什麼幾乎不進行小幅平衡性修改?

比如在上上個版本把砰砰改為7費7/5,招出的炸彈為0/1或者0/2,這樣它依舊有強度,但不是無腦強了,依舊被王牌吃。當然王牌也可以做成2/2身材,削弱它本身的站場壓力。

又比如現在的三寶,這卡我認為改個9費10費都不過分,獵人依舊帶滿。(獅子我都不想說了)

等等等等

但暴雪一改就是像戰歌樹人那樣,直接改死。印象里也就火車王,加基森和飛刀的改動比較合理,改完依舊有出場率。

即使有退環境,這種明顯過強的卡橫行霸道2年真的好嗎


飛刀的攻擊力下降了33%

阿古斯之盾的攻擊力下降了33%

破碎殘陽祭祀的生命值下降了33%

馬雲的攻擊力下降了50%

女王的費用增加了20%

貓頭鷹的費用增加了50%

這麼講起來你是不是會覺得這些大刀闊斧的平衡性改動都是一拍腦子就寫出來的?

然而事實上以上這些改動的絕對數值都是1。

所以你覺得怎樣才算微調?


年輕的爐石er:

要是我不直接把王牌獵人削的上不了場,他一槍把我新出的古神崩了合適嗎?

要是我不直接把t7(這個已經基本消失了吧)和動物園(這個降速)改成現在這個樣子,吃後期的古神版本還能混?(知道你們還有薩滿,不過也沒幾天了)

我不會讓t7把我的古神打廢的!!!!

年邁的設計師

第一次收到兩位數的贊(≧▽≦)/我要繼續更!!非常感謝大家!

介紹一下,本人差不多二十有五了,之前從初中時代開始玩war3,大二開始lol,大四開始爐石.

手拿動物園和t7(我樂意毒瘤,因為快,當然,也因為窮)吊打一切。然後黑石山和機械出來,我就afk了(找工作,而且發現不氪金難度太大),前不久回歸,買了探險者,前幾天買了卡拉贊。兩個副本的卡質量真心不是一個級別的。

說一下氪金。爐石和lol在我這裡是徹底的證明了不收錢的遊戲其實更坑錢這個理論。講真,對於大多數玩家,尤其是萌新,你不氪金難度很大的。順便吐槽一下jjc的獎勵卡包,現在全部是古神系列,我一個小號我要古神幹什麼,請給我經典包好嗎!

現在的情況就是老玩家熱情減退,新玩家入手難度略高。所以個人認為是在走下坡路的。

ps:本人對暴雪沒有很深的感情,沒有玩過魔獸世界,倒是對於魔獸三的設計團隊驚為天人!rpg3c刀塔戰役遭遇戰各種劇情,超級高強度的玩家互動性(我認為),可惜大環境跟不上了,坐等war4!!1111111


我來列舉幾個小幅的平衡性修改。

首先是身材的改動

1.阿古斯,身材從33削弱到了23。

2.諾森德,身材從43削弱到42。

3.工程師學徒,身材從12削弱到11。

4.飛刀,身材從32削弱到22。

5.殘陽祭祀,身材用33削弱到32

然後是費用的改動。

1.火車王增加一費

2.加基森增加一費

3.女王增加一費

4.放狗的費用多次微調

5.王牌增加兩費

上述修改基本上都很成功,阿古斯,飛刀,火車王,女王,加基森,諾森德儘管被削弱,但依然是能用且強度不錯的單卡,說明本來確實超模了,

比較慘的是學徒和祭祀,基本上沒人帶了。這兩張在內測階段基本都是無腦滿編的。其中學徒在某些需要極端壓縮的卡組中尚且有可能出場,祭祀就只有新手會過渡使用了。

實際上用現在的眼光看,33的祭祀強度尚可接受,如果沒有削弱,可能會進入一些卡組的構築中,而不是像現在這樣無人問津。

現在的王牌也符合他作為一張環境卡應有的強度,曾經人手一張確實是不正常的。

所以針對你的問題,還是那句話,先問是不是,再問為什麼。

極端的改動其實不多,你說的戰歌是一張,還有就是亂舞和自然之力。(暫時就想起這幾個)

戰歌的改動手法很糟糕,但是無可厚非,因為這張牌的特效隨著以後新卡越出越多,會變得越來越強。會出現大量的封閉卡組,OTK卡組,這些都是暴雪不希望看到的。老實說我覺得傳統削弱身材和費用對這張牌的限制很有限,如果強行改成高費牌或者血量削到1點其實也很粗暴,和現在的改動區別不大。

亂舞的改動也很差,加兩費和不能打臉,我覺得選其中一個就可以了,這刀削弱也屬於過度了,看以後會不會像放狗那樣再微調吧。

自然之力我覺得還行,咆哮德橫行之前的每個版本,就是因為有這套穩定的斬殺手段。如果沒有削弱,這個版本還是能看到咆哮德活躍於天梯。現在德魯伊仍然是T1強度的職業,在自然之力削弱後湧現出更多元化的德魯伊卡組,而不是原先單一的咆哮體系,我覺得是好事。就單卡而言,現在的自然之力也不算太差。

突然想起來還有一張衝鋒也是極端修改,當時都覺得這牌廢了。不過現在仍然是狼人戰的核心卡,仍然是暴雪不喜歡的自閉+OTK卡組...

8.22更新

評論提醒我還有禿鷲,和衝鋒的改法差不多,極端漲費用+微弱補償。衝鋒的補償是2點攻擊力,禿鷲的補償就是兩點身材(還不如衝鋒的2攻有用),畢竟這是一張combo牌,現在禿鷲放狗一套要等到8費,那我還不如帶洗腳。

當時寫的時候確實漏了很多,現在想想還有很多,比如奧數傀儡和送葬。

傀儡這張牌我覺得沒必要削弱啊...可能是暴雪覺得這張牌也會帶來很多otk套路吧...反正這牌微調削弱也難,減一攻和漲一費一樣是垃圾卡,靠譜一點的是減一血,但並不改變它的斬殺強度。

送葬本來是比法力浮龍和穴居人還強的一費牌,卡組核心的存在,削弱完以後算是張正常一費強度,但也基本上沒人帶了...講道理如果改成3血我覺得還是能用的。

仔細想想送葬是不是唯一被改動的一張擴展包里的卡?看來強度太高,即使要退環境的卡,暴雪還是會削弱的。


贊同樓上 @張博韜 的意見。

像遊戲王這類卡牌的單位數值較大的卡牌遊戲里,在大基數上做改動並不會造成很大的影響。

但是在像爐石這種基本在十以內做加減法的遊戲里,哪怕是單位「1」的改動也會造成一連串連鎖反應,

玩家只會注意到單卡的強弱,但是卡牌設計師要考慮的是對整個遊戲環境的影響,每張卡牌的調整都要跟牌庫里所有的牌進行聯動實驗以確定是否影響平衡,每張卡牌的改動都會對當前環境造成重大影響,或者防止其對新版本產生重大影響,所以才不能說改就改。


為了出新卡,這才是最關鍵的


因為「小幅」是很難的

和數值後面多兩個毫無意義的0的日系卡牌不同,和能夠以1%為單位改動的RPG式遊戲也不同,爐石卡牌數據精確到1 一旦改了一個數字就會讓一張牌的價值產生極大的變化,微調很容易讓一張牌從此消失在歷史的長河中,想要實現微調工作量和難度是很大的。

爐石歷史上除了早期設計不成熟時的改動,以及後面戰歌指揮官自然之力送葬者刀劍亂舞那樣的實際上是禁牌表式的改動,微調的效果很多都不是很理想。

馬雲人間蒸發,貓頭鷹要麼踢掉要麼被破法取代,王牌不知所蹤,奧術傀儡一臉蒙逼,紅石頭出場率銳減、偽裝大師從很少出場的combo組件變成了「誒?還有這張牌?」

也就飛刀和獵人印記還能保持出場


一刀砍死的通常來說都比較無解,會影響之後的新卡,比如樹人咆哮combo,戰歌,禿鷲。

暴風雪,炎爆,飛刀之類的都是微調過還能用的。

王牌並不是不能用,只是使用頻率降低了很多,宇宙術有的會帶。


至少卡拉贊證明了444偽裝大師改的有必要。

bb說過一句話,(加粗,引用)「爐石是不能像dota類一樣改動的。你可以削弱某英雄百分之五的攻擊力,但是不能削弱砰砰博士百分之五的攻擊力。」

改死的只能說是為當年的渣設計買單吧,知識古樹、自然之力什麼的。

個人覺得,某版本炎術士極惡之咒打3或者3+1就算是微調吧(其實是阿三程序員的問題吧啊喂)

經評論區補充,還有綿羊種子


暴雪官方說法是為了讓玩家覺得所有的卡牌都是收藏,雖然他們並不是實體卡。

那麼你告訴我為什麼要退環境?退了就退了,老卡包為什麼不賣了?

說到底還是圈錢嘛。


本次版本更新,我們更新了如下內容:

將獸群呼喚上調至8.5費,將尤格薩隆7/5改為6.5/4.5

我編不下去了,難道要出現小數才算微調?


針對的是衝鋒和otk機制


爐石傳說的首席設計師其實曾經不止一次回答過類似的問題,他說不這樣做的主要原因有以下幾個。

一,爐石傳說雖然不是實體卡牌遊戲,也不能和其他人進行卡牌交換或交易,但說到底依舊是個卡牌遊戲。在卡牌遊戲的玩家中存在著一種普遍的心理,那就是收藏,或者說是收集。如果對已經收集到的卡牌頻繁進行改動的話,會讓玩家在收集中獲得的滿足感大幅下降。試想,你攢了一個月的奧數之塵才合了張你特別想要的橙卡,然後馬上就被削弱。雖然有全額返塵,但如果又過了一段時間又給改回去了,你肯定會感覺很難受。

二,數值調整在卡牌遊戲中產生的影響遠比其他遊戲中的要大。在其他遊戲中,你微調一個技能的傷害或者是冷卻時間,一般不會產生巨大的影響。但是在爐石傳說這樣的卡牌遊戲中就不一樣了,爐石里的卡牌,身材或者費用多了一點或者少了一點,一般都會讓一張卡牌的作用和評價發生質變。即使是在爐石歷史上被從5費削到6費依舊好用的女王,她在5費時期也幾乎是人手一張的卡牌,完全不亞於砰砰博士的地位。而被削到6費之後雖然依舊強力,但已經不是可以無腦下的卡了。而對於其他一些異能不如女王強大的卡牌,微調可能會直接把它們打入廢卡行列。

暫時只想起這些,後面想到了再補上。


頻繁的平衡性調整會讓玩家對此產生依賴,不願意探索新戰術。


轉自旅法師營地

科隆國際遊戲展期間,太子直播採訪了主持爐石卡拉贊冒險模式設計的Peter Whalen,其中有一段太子問到

「我有時候覺得爐石真沒多少補丁,而我關注的其他暴雪遊戲則不一樣。你們是故意不給爐石打補丁嗎?比如說削一削這張抬一手那張,這樣?」

Peter是這麼說的

「標準模式上線時我們也做過一些,確實很少。但我們非常希望能對得起你們的收藏。這都是你們掙來、開出來、帶給你們快樂的,我們不想讓你們的收藏因為頻繁的改動而貶值。比如說,你合了一張牌放進卡組,結果它就被削了,這時候你就又需要別的牌了。我們想讓收藏給人實在的感覺。」

大概原因如此吧,其餘更多內容,可以看看旅法師營地的8.19發的相關新聞~


對不起 爐石不是皇室戰爭


有修改就得全額返塵,暴雪又不傻。

順帶提一句,各個職業都有自己的特色,獵人沒有優質的解牌,有個超模的隨從多正常。

本來中速獵勝率就不怎麼樣。


稀有度和強度不成正比的卡牌遊戲

你討論微調有什麼用


所有說微調不好或者說改動很難做的答案 我都不同意 本來環境就是要不停的變化才有活力 我認為的微調應該是給卡牌適當的加強 我相信暴雪設計者還是知道則么改能讓環境變化 或者說更加平均 只是他們考慮太多非遊戲性的因素 我認為更好的方法是在每個月都能加入新卡去衝擊環境 增加總體卡牌加入量 只有更多的卡牌才能帶動那些不超模但是有功能的卡牌


已經在通過不斷的出新卡在平衡了,還有標準模式的改動


這種卡牌遊戲,微小的改動可能會影響巨大。頻繁的微調是不合適的。

一切的二血和一血,調一下絕對是捧起一張卡和殺死一張卡的區別。

某些卡的加一費和減一費。特別是低費牌。

效果的改動更不必說。

至於你覺得的火車王和加基森,要知道在剛改的時候這兩張牌幾乎退環境了,靠的是T7獵才人火車王歸來,盜墓匪賊才讓加基森歸來。


微調是個解決方法,但退環境更簡單實用。既保證了平衡性又能賣新卡,勤更新才能保證遊戲的生命力,機械套牌一直橫行天梯我想並不是一件好事


爐石傳說這種遊戲運氣成分很大,所以很少存在極度不健康的單卡,也就不必總是改動。


我覺得題主說的有道理應該微調

大概就是設計師懶想到多麼imba的卡兩年也就退環境了

上一次改的都是經典包的

機械和naxx一張都沒改明明那些卡都很imba


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