怎麼看待美國取消越南武器禁運?

奧巴馬宣布全面解除對越南的武器禁運


美國:我決定全面取消對你的武器禁運。兄弟,想要啥就張口。

越南:民兵導彈。

美國:會聊天么你?


謝邀。開放對越南軍火出口是好事啊,F35訂單被取消了那麼多,以前的前排就座的小弟們越來越雞賊了,需要開發一些後排的新小弟。

美國現在一系列的動作,不像是籌備與中國開展終極決戰,而更像是利用中國威脅的題材最後薅一把小弟們的羊毛。TPP與南海遛軍艦都是如此。

與中國決戰的話,你怎麼不升級自己的決戰兵器呢?到現在航母連個正經四代艦載機的影兒都沒有。過去十幾年的升級全是針對阿富汗利比亞這種軍事能力的國家,航母連戰鬥群名號都沒有了,不好意思,因為沒有正經空優戰鬥機。

中國企業四處海外擴張你為什麼不想辦法作梗?中國經濟下行,你還延緩加息,15年金融賬目下外逃約1萬億美元,美聯儲但凡加點力,中國經濟現在就不是L型,而是I型。當然殺敵一萬自損八千,但是只要美國人民團結起來,不怕通脹與失業,弄死中國製造,未來不還是屬於美國資本家的么。

美國資本家說了,我利潤都存在離岸公司不匯回本土,不想補貼美國的政府財政。誰敢禍弄我們在中國市場的利潤,我們在華盛頓可是大大的有人。

美國政治家的算盤是,凍蒜靠意識形態靠空頭支票大忽悠,權力兌現利潤還得靠資本家大哥們啊。我們再不濟,再沒本事,退休以後出書、走穴演講,一年也合理合法的弄個幾百萬美元。還不是全靠資本家捧場?而且更多的情況是,美國是政商學不分家的旋轉門文化,名譽公權力現金三位一體。權貴階層皆大歡喜,只是跟美國人民沒什麼關係。所以美國人民無法接受勒緊褲帶也要先弄死中國的計劃。

於是現在能夠實現的計劃,就還是學習英國老大哥,從全世界撤離之前,搞亂他們,留給後來人去收拾爛攤子。

所以中東亂成一鍋粥,老子撤了,再去亞太搞一搞,然後我就回老家了。手裡幾千枚核彈,你還敢從加州登陸嗎?

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說回美國資本家,其實美國現在沒有什麼一看就是正經的資本家了。現在是職業經理人時代,股權碎片化的時代。企業沒有一個長期的責任人,而是考核每個季度每個財年的短期利潤來發績效薪酬,期權激勵托泡沫牛市的福,也是可以很快兌現的。美國企業的現狀就是美國國家的縮影。這裡不再有老公和父親,只有嫖客和後爹。每個管理者都是摸一把好處就走。其結果就是整個組織嚴重缺乏戰略能力。看似有人掌舵,實則無人駕駛。


說穿了,美國佬要撤了~


不足為慮。

越南現有重型裝備幾乎全部來自俄羅斯,是成體系成建制的。雖然少數部分可以更換為美式裝備,但在今後的維護和形成戰鬥力方面會成為負擔,且不討論美式裝備的成本比俄式裝備要高出數倍。總的來說,貴的越南買不起(飛機、軍艦之類),便宜的美式比俄式沒優勢(步槍之類)。

真正形成棘手的可能是金蘭灣。

當年太祖為了將老美趕出越南和南海,不惜支持北越統一南越。如果老美重新進駐金蘭灣,南海多事之秋就又要開始了。

不過還是王部長那句話:歷史將證明誰是南海的主人,誰是過客。老美進駐金蘭灣,我們可以立即進駐永暑島,並啟動填島二期工程。


民用軍用只有一字之差,往往關係好的時候什麼都可以是民用的,關係不好的時候什麼都是軍用的。以我國為例,考慮到歷史的行程,歐盟類就發表了一個報告,給北京潑髒水,莫名其妙就折騰出了一個武器禁運。但事實上呢,我軍AIP系統的參考對象為斯特林機,雖然由海軍重點攻克但斯特林的專利總歸也是進口來的。同樣的例子還有一些探測水土流失情況,緊急救援用品在內的一些整機進口裝備。

上世紀末期進口的英國產品,用途是在複雜電磁環境下搜救失蹤的漁船等,並在必要的時候引導我方的精確救援載具到達目標附近。

本世紀進口的英國產品,用途是在水下複雜電磁環境下對可能失事的觀光潛艇內的遊客進行救援。

本世紀進口的法國產品,用途是為警用飛行員提供培訓。

上世紀末進口並山寨的PG99 雙35防空炮,用途為部署在機場附近供驅鳥大隊使用。

這裡都是明面上幾個大件,背地的技術轉移等等不勝列舉,比如船用柴油機,裝甲車上的柴油機等等不勝列舉。所以綜上考慮,禁運這種東西就是一坨廢紙。大部分軍火商做事一向是比較豪邁的,只要出得起價格,性能好商量。對岸的諸多「外交突破」就是在這些只認錢的歐洲人那裡突破出來的。更何況不禁運就什麼都能出口了?關鍵部分照樣不讓出口。

講了我個人認為禁運就是廢紙以後,接下來講三件事。

眾所周知,胡志明市的市長還沒有去河內,所以越南部隊是可以經商的,而且一山更比一山高,從搞點生產貼補都要搞的和主業一樣了。此次越共開會後總政治部的頭頭還破天荒的進了常委。眨一下看起來好像越南靠著軍隊經商這幾年軍力發展還挺猛的,4艘俄制護衛艦,6艘潛艇,幾艘荷制護衛艦,搞的和個土豪一樣,但買來買去也沒花什麼大錢。

舉個例子,巴基斯坦算是美國的一顆棋子了吧,前段時間簽下F16C 7架花費8億美元。我們再來看看越南軍購,2013年簽下Su30MK2 12架售價僅為4.5億美元。而看看總數的話,越南Su30MK2數量僅為24架。 老大哥掛了20多年,越南一共軍購12架Su27,24架Su30. 老大哥還活著的時候 輸22 舒淇就百來架了。越南的整體國防支出經歷了90年代兩山輪戰結束 數年的下滑後近些年雖有些增長趨勢,但總額甚至連泰國印尼都比不上。個人對越南是否有財力能購入美製武器表示懷疑。

有些朋友可能要提到軍事援助了,但是軍事援助是要多少給多少的?我國80年代和美國關係也算非常好,還沒敢說拿美援。我們再來看看越南,區區一千萬美金(表中是thousands為單位),美國在東南亞總共連一億美元都沒撒,想想也是可憐。

撒的最多的是哪裡呢,那當然是中東地區,直接撒了50個。標註了幾個拿軍援最多的鷹犬,稍微拍拍除了埃及和以色列這種關係和地域能拿到10來億美元,其它地方最高的也就是巴基斯坦的2.8億美元了。

第二件事。就算花大價錢買了,越南打算怎麼用?美指武器無論是體型還是標準都完全區別于越南目前國內的蘇制水平。先說說海軍裝備,美國上一次造導彈艇這種越南海軍的常用裝備還是20多年前給以色列造薩爾5了,薩爾5還是以色列幾代薩爾下來自己的設計,越南沒條件自己設計美國又沒有貨架產品,從美國能進口什麼呢?地主家當然也還是有些餘糧,但細心查一下就發現退役的佩里幾乎清一色銷往北約盟邦,最低也是巴基斯坦這種特殊關係國家。越南就憑開放禁運這種調子能拿到二手佩里本人表示不樂觀。如果說購買空軍裝備,越南目前能承受最高的也就是美國封存的F16C/D甚至是A/B,加上與越南目前體系完全不相符合,培養飛行員和地勤配套的時間花費都是無法想像的。

一種武器的先進性往往需要整個體系的配合。舉個例子,就算有了長弓阿帕奇,但是沒有穩定的數據鏈等配套體系根本無法發揮應有的作戰實力。我軍第一代海軍指揮系統於80年代引進,在一清二白的基礎上引進俄式裝備整合都磕磕碰碰,導致一些新軍迷甚至還有把俄制現代給海監用這種naive的想法,更何況是越南這種小國。

第三件事。任何國家對外關係除了一些極端賣國的主都是以本國利益為主要出發點,即使說到黎筍時代的交惡也是他們出於本國利益認為蘇聯這條大腿比中國這條大腿更粗而已,真有什麼問題難保另一個黃文歡同志再次登上天安門城樓。現在越南和我們搞事情,但看看越南西邊哪家和越南關係好的,大明湖畔越共要把紅旗插滿中南半島的歷史還歷歷在目。

綜合來說,本人還是對這件事情表示一笑而過。越南市場對美國軍火商也沒什麼大吸引力,只是奧黑為了拉攏越南掛出的一面仁義大旗罷了。個人對未來十年內越南軍隊內出現大量美製裝備表示不樂觀,即使出現我國也沒有任何擔心的理由。要始終記住,拿美國武器的軍隊不是美國軍隊,反例有南越;伊拉克皇協軍;中東一票開武器博物館的;南朝鮮;還有我們含淚轉進寶島的 蔣公。


恭喜我國又多了一條可以獲得武器裝備技術的渠道╭(╯ε╰)╮


因為再不解禁的話,川普就來了。


補充:國防部發言人關於對越南解除武器禁運的回復,挺有意思的

記者:本月23號,美國宣布全面解除對越南的武器禁運,儘管奧巴馬否認是針對中國,但媒體報道紛紛提及中國,甚至傳出「解禁」勢必會激起中國的憤怒。請問對此有何評論?

楊宇軍:關於你提的這個問題,外交部發言人此前已經作了回應。我們注意到,美方人士在多個場合表示,實施武器禁運是冷戰思維的體現。事實上,美方至今仍在對一些國家實施單方面的武器禁運。我們認為美方應當摒棄冷戰思維,停止不合時宜的做法。

o(∩_∩)o 哈哈,有點兒黑

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補充:空軍一號飛行路線,圖寢刪

發這個圖是想說明,美國在南海問題上還是很謹慎的

美國是想通過周邊國家給中國製造麻煩

目前來看,這些國家也在搖擺不定,並沒有打算跟著美國一條路走到黑

美國解禁武器

最緊張的肯定不是中國

而是柬埔寨、寮國和泰國

東盟又不是鐵板一塊

外交部的發言人也說了:樂見美國和越南改善雙邊關係。

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越南對美國而言是雞肋

亞太再平衡,照奧巴馬這麼玩下去,只能把自己玩殘

越南是什麼地方?

當年蘇聯在越南砸了多少真金白銀?

得到了多少?

美國在越南砸了多少錢?填了多少人命?

結果呢?

歷史上,試圖通過越南來制衡中國的戰略成功了嗎?

如今,奧巴馬在執政末期準備再次進入越南,給的承諾不少,可是能不能落實呢?

取消武器禁運是一種態度,軍事援助才是真金白銀

難道又讓日本首相再去一趟,去提供軍事援助?

那你奧巴馬走了,這些協議啥時候能落實?

取消武器禁運,越南有錢買嗎?

還是繼續讓日本提供被自衛隊淘汰的武器裝備給越南?

這就是個無底洞啊

還有,越南可是亞投行的創始成員國

所以,這就是奧巴馬自我感覺良好的一步棋,所起的效果遠不如想像中那麼大


美械師不等於美軍

參考擁有眾多美械裝備的狗大戶被胡賽武裝打出翔


美帝想要重現72年尼克松訪華的結果,聯合潛在對手給主要對手挖坑。

但是此一時彼一時,國際局勢已經大不相同。

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2016-07-04 19:09補充,中美蜜月期中國採購軍事裝備清單

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僅限軍事裝備,不包括民用或科研用途的裝備。也不包括單純的技術引進(不含裝備實物)。

義大利:

Aspide MK.1蝮蛇中距空空導彈

A224-S反潛魚雷

以色列:

怪蛇3格鬥空空導彈

LAVI獅式輕型戰鬥機(J10的技術前身,中國得到了大量資料,和以色列的人員培訓。三軸四餘度電傳,靜不穩定性等。)

英國:

辛伯林炮偵雷達

Spey-RB-168 MK202斯貝航空發動機 渦扇9

L7型105mm線膛坦克炮 奧地利引進

法國:

T-100C自動緊湊艦炮

R.550魔術格鬥空空導彈

海響尾蛇艦空導彈 海紅旗7

海狸火控雷達

海虎對空搜索雷達

SA342L1小羚羊直升機(8架)

SA321超黃蜂直升機(12架) 仿製為直8

SA365海豚直升機 仿製為直9

TAVITAC軍艦作戰指揮系統

DUBA-25、DUBV-23/24拖拽聲納

TSM2255、TSM2272、TSM2233、TSM2253船殼聲納

美帝:

多種通信技術

高膛壓45倍口徑加農榴彈炮

AN/TPQ-36/37炮偵雷達

C130運輸機民用版(2架)

S70黑鷹民用版(24架)

CH47支奴干(原定8架,傳說交付1架,沒怎麼見到資料,有一些中國塗裝的照片,但是不知是否PS。北京小湯山航空博物館有一架殘骸,損壞情況比較嚴重,沒有任何說明,應該是越南送的。)

MK46反潛魚雷

LM2500燃氣輪機(4台)

和平典範(現代化改裝兩架J8II,包括AN/APG66機載PD雷達,AIM-7中距空空彈,1553B匯流排,座艙顯示器,火控計算機,慣性導航系統。最終因為歷史事件被扣押。直到老布希任期末才歸還)

還有很多談成被迫中斷的,被攪黃的,沒談成項目(費爾康,鷂式,幻影2000+魔術,F14,等等)。

特別說一下F16-79,極低的價格,搭配空空導彈。但是提出苛刻的附帶條件。要求平時F16駐紮在美帝訓練,空空導彈也保存在美帝。戰時接受美帝指揮。類似現在4v的待遇。中國拒絕了。

最重要是開拓了視野,知道了世界先進水平是什麼樣子。自己還有多大差距。

有一張著名照片,海軍劉華清將軍眼巴巴的看著對方講解。讓人看了淚下。

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現實層面

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解除禁運只能算是表達誠意,當年美帝對中國也是這麼做的。當時中國的炮兵雷達,黑鷹,和平典範都是這一時期的產物。

中國的投名狀恰恰是越南。炮兵雷達首開紀錄也是在越南。

美越之間缺乏互信。雙方都給對方造成傷害,並且長期敵對。並且現在的局勢和當年完全不一樣了。越南不會拿自己國運去和美帝賭,畢竟美帝太遠,中國太近。而且越南賭過一次了。得到的是揮之不去的噩夢和特殊出口商品。

越南真正需要的是:軍事援助,技術輸入,資金,市場。而越南能提供的是:金蘭灣港口

美帝能提供以上所有,也希望擁有金蘭灣的使用權以降低風險和成本。

軍事援助:

越南機隊老舊,雖然擁有保養大修的能力,但是機體壽命已經快用完了。越南缺乏防空系統。缺乏遠程威懾力量。缺乏先進反艦導彈,空空導彈。缺乏大型水面艦艇,及潛艇。需要反潛力量,需要各種型號的雷達。

從越南和以色列的火箭炮軍購案來看,恐怕稍微上點檔次的東西,它都買不起。除非是軍事援助。但是美帝恐怕能拿出的有限。時代變了,美帝的經濟和政治形勢已經不允許他大規模軍援了。

越南也缺乏美帝裝備和已有蘇系裝備的作戰整合能力。

技術輸入:

越南需要工業化相關技術,包括鋼鐵化工等等的從管理到生產,到質量控制等等的技術。這一點美帝是可以提供的,但是見效時間很長。雙方的合作預期不見得有這麼長。

資金:

美帝提供貸款應該是沒有問題的。關鍵是以什麼項目名義,和如何償還。這一點和上面的工業化是一體的。

市場

對越南開放市場,簽署tpp。但是奧巴馬馬上人走茶涼,tpp在美帝國內的阻力也很大。兩個有力候選人都說要放棄tpp。

金蘭灣:

金蘭灣的使用開放,美帝可以大幅減輕在南海的壓力和風險。

從越南角度來說,不管倒向哪一邊,都不會有好結果。在夾縫中生存,左右搖擺的平衡術,才是現實得多的政治策略。

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局勢對比分析

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----------當年局勢1972年前後----------

美帝:越戰尚未結束,美帝頹勢已現,國內民怨鼎沸。布雷頓森林體系剛剛解體,新的石油美元霸權尚未建立。

毛子:之前在東歐的鎮壓成功,控制住了局勢,卻種下猜疑的種子。美帝削弱的此消彼長下,如日中天。在中國邊境陳兵百萬,局勢一觸即發。

中國:文革進行中,政治經濟軍事混亂,外交極度孤立,面臨毛子巨大軍事壓力,台灣亦給予軍事壓力。

越南:積蓄力量準備全面統一。背後得到毛子大量援助,並與中國交惡。

西方盟國:出錢出力支持美帝,但是內部壓力也巨大,卻缺乏和毛子妥協的可能性。

日本:朝鮮越南戰爭賺得滿盆滿缽。經濟騰飛。

台灣:經濟穩步上升。謀劃反攻大陸。離開聯合國。(禿子:我會回來的。。。哼-_-||)

朝鮮:獲得毛子支持,建立了自己的初步工業體系。化肥工業使多山地的朝鮮實行糧食自給。生活比此時的韓國好。

中東:待續

其他:黑叔叔幫助中國進入聯合國。其他好像沒有討論的必要。

----------後續局勢發展1972-1989----------

美帝:給予中國軍事援助,發表聯合公報,拉攏作為獨立力量的中國,分攤毛子壓力。建立石油美元體系,收割日本,穩定了西方世界局勢。撤離越南(帶走大量南越政權精英,這些人將深入參與美國政治,後續影響下面再說)。

毛子:內部問題開始凸顯,壓力日益巨大,在如日中天的國際權威下,被忽視了。

中國:結束文革,交投名狀反擊越南,並長期維持一省實力與越南對抗,消耗其國力。獲得西方軍事技術輸入,並迎接第一波西方思潮衝擊。加上之前文革破壞了社會主流思想,卻未能建立新的思想體系,中國社會陷入分裂。現在的公知精英大多那時候接受西方思想熏陶,思想成熟,完全摒棄過去的思想。

越南:在毛子支持慫恿下,野心膨脹。號稱世界第三,圖謀稱霸東南亞,和大部分鄰國交惡,並攻擊柬埔寨。排華,開始試探並侵佔中國領土。最終與體量遠程自己的對手的長期消耗戰,極大的削弱了國力。

西方盟國:發展經濟,並建設歐共體,並最終變成歐盟。其中英國打贏馬島戰爭,並與中國發表中英聯合聲明。

日本:買下洛克菲勒大廈,被收割,開始陷入衰退。賣掉洛克菲勒大廈。

台灣:亞洲四小龍,經濟起飛,戒嚴結束,開放黨禁,開始新一輪加強軍備。和大陸開始互通有無,也在此時互相發現了彼此巨大的差異(千島湖等),並在之後開始走向不同的方向。內部則開始缺乏歸屬和認同感,開始尋求新的民族和國家認同(美麗島)。

朝鮮:仍然對峙,但是韓國接受美帝技術轉移及產業轉移,開始經濟起飛。並迅速確立了自己的工業化及國際供應鏈地位。

中東:待續

其他:好像沒有討論的必要。黑叔叔淚目。

----------現在的局勢2016----------

美帝:

91年後,尤其是2001年後,由於過度利用美元霸權及在全球政治軍事中的主導地位,尋求單邊主義。

輸出普世價值,到處導演顏色革命,所有發生所謂「民主革命」的地區,目前沒有一個有好結果。

與各區域大國之間均存在結構性矛盾。西方盟國近乎瓦解。

完成頁岩氣革命,無力也無理由繼續控制中東局勢。出於東亞壓力的考慮,在吧中東碎片化以後離開。尋求打壓中國,毛子,壓榨盟友(主要是日本)。

把中東局勢攪亂,把東歐局勢攪亂,把毛子攪亂,把歐盟攪亂,想把東亞攪亂,想把東南亞攪亂,想把中國攪亂,在把南海攪亂。

但是美帝最大的麻煩是,把自己攪亂。內部社會分裂嚴重,宗教信仰矛盾,種族矛盾,移民政策矛盾,貧富階級矛盾,槍支犯罪,政黨矛盾。最可怕是,每個美國人(尤其是白人)都認為自己是正確的,拒絕妥協。如果他們都是正義的,那麼誰是邪惡的?於是這些矛盾恐怕無解。床破只是捅破了這層窗戶紙。

這裡提一下《Zootopia》,美帝自己也看到了問題所在,但是現實中恐怕沒有一個替罪羊副市長幫助他們和解團結了。《Zootopia》不是第一部,也不會是最後一部提出社會和解的作品。但是現實很殘酷,沒有痛過,怎麼會醒悟。或許中國是這個替罪羊?

福山說歷史終結,或許真的一個時代要終結了。冷戰的思維與強大,牢牢套牢了美帝。毛子死了,美帝本身已經失去了目標和方向。

毛子:

把彼得大帝以來的擴展結果丟的差不多了,拚死保住了最後一個不凍港。經濟下滑嚴重,社會倒退,各地少數民族地方勢力及落後文化傳統開始抬頭。但是毛子已經近乎單一民族國家,歷史欠賬也近乎結清,剩下的都是現實層面的利益衝突。毛子也算到了牆角了,後面就是莫斯科。應該會開始反彈了。

中國:

一言難盡,拆水表中,待續。

越南:

和周邊國家都不太友好,類似中國改開前的狀態。受制於國土、人口、教育,發展潛力有限。卻是東南亞最有野心的一個國家,被東盟其他國家所猜疑。在毛子巨變以後,失去外援。和中國經過殘酷的消耗後,認清現實形勢,開始回歸理性。

目前越南的需求是軍事援助,技術輸入,市場,資金。能提供金蘭灣。但是越南已經過了中二期。而且由於當年越戰,美帝內部有大量越南精英黨團。雙方互相缺乏互信。越南不會拿自己的國運去和美帝賭。這時候形勢不明去站隊,簡直是傻逼。畢竟美帝太遠,中國太近。

西方盟國:

福利過高,經濟改革乏力。在大國角力中,失去了對大部分國際事物的主導權。面臨伊斯蘭文化的衝擊。民族衝突嚴重。且被普世價值綁架,而與毛子發生了雙方都不願意的對抗,雙方都沒有太多迴轉的餘地。缺乏保護自己的軍事力量。

支離破碎,歐盟隨時面臨解體。內部經濟差異過大,民族,甚至語言都不統一,只能說上帝保佑吧。不過上帝可能保佑美帝去了-_-||。

英國攪亂歐盟,卻本身也面臨分裂。蘇格蘭是約翰牛揮之不去的陰影。

唯一的發動機德國,則自找麻煩,並且將進一步為自己的錯誤決策付出代價。這個代價可能長達二十年以上。

法國內部則面臨極端右翼的反撲,或許會突然向右轉。即使左翼勝利,政策右轉也是不可避免的事實。

日本:

想掙脫狗鏈,無果,繼續做狗。想躲在後面等結果,無果,被逼咬人。

政治不自主,軍事不自主,經濟不自主,歷史責任不承擔,被別人享受著治外法權,卻渴望成為一個正常的國家。比清朝都不如,除了日精,也沒誰看得上這樣的國家了。

糧食安全是最大的把柄。少子化,老齡化。負利率,資產負債爆表,債轉股,企業殭屍化,市場反應遲鈍。貶值掠奪人民。土地有限。社會固化嚴重,貧富分化嚴重,也就日本人這種逆來順受能接受得了,而沒有形成尖銳的階級矛盾。

沒關係,我們還有情懷啊,還有小清新啊,還有人文關懷啊,雖然沒有骨頭和靈魂。

接下來為了因對東亞軍事壓力,美帝計劃在2020年左右部署60%的軍事力量在東亞。日本是重中之重。希望琉球人民還習慣。

而床破則要求日本負擔100%的駐日美軍軍費,因為他們是來「保護」日本的。。。

而且人們應該清楚,所謂90%和100%的區別,可遠不止10%。

台灣:

社會碎片化,族群分裂。民心趨獨。卻沒有形成國家認同和國家意識。都是小市民心態,打過來再說,沒有就先鬧著。都消費統獨話題,為自己撈好處。kmt從大陸淘金。民進黨眼紅,從台企撈。

大批人隨時準備逃離台灣,都準備好了退路。壓根沒有想過要與台灣本身共命運。逃避兵役,不花錢建設「國防」,只花錢上供買垃圾。全副身心都在玩政治遊戲。如果真心想獨立,請為這種理想獻上祭品。世界上有獨立的,卻沒有不流血就獨立的。什麼也不想付出,就別想收穫。

可憐的kmt,連個小小的台灣都保不住了。kmt的基礎是當年跟過去的人。分兩部分,精英及士兵。士兵被榨乾後拋棄,少部分融入本地社會。大部分就這樣慢慢消逝。精英難以接受這種混亂不公的社會,大部分都離開了。kmt高高在上的姿勢,利益全占的貪婪,所以無法掌握本土力量。沒有根基,早就死了。

最終kmt的死亡也不過是各種政治小丑的狂歡開始。時代力量的成功讓更多的投機者看到了機會,台灣在中國打壓之下,必然更進一步趨於分裂內鬥。類似時代力量的投機者將把台灣搞得支離破碎。不服就鬧,不爽就鬧,沒拿夠就鬧,再鬧也不會被懲罰。多廉價的投入產出比,唯一能比的就是詐騙。

朝鮮:

隨時被賣掉的籌碼,東亞真是個修羅場。可憐的三胖,趕緊享受吧。

中東:

一片混亂,沙特,伊朗,土耳其,ISIS都在爭奪美帝離開以後留下的權利真空。以中東戰爭一貫以來的尿性來看,怕要個一二十年也不見得能分出勝負。伊斯蘭世界的三國。參雜民族矛盾,國家矛盾,宗教矛盾,派系矛盾。

沙特遜尼派國家之首,阿拉伯人,瓦哈比派大本營,輸出伊斯蘭世界觀,恐怖主義思想的發源地之一。滿身肥肉的胖子,已經沒啥肌肉了。全套西式華麗重裝備部隊會被民兵輕步兵打的抱頭鼠竄,也沒誰了。獲得美帝支持。

伊朗已經建立了初步的工業體系,類似中國改開前。什葉派之首,波斯人。世俗化的伊斯蘭國家,野心勃勃。擁有年輕的不夠發達的肌肉。獲得中俄支持。

土耳其,自稱突厥人之後,(答主不是人種專業,看了幾篇文章以後反而暈了。有說是僱傭兵後裔的。有大神請賜教。)命小心大,除了美帝,得罪一圈。美帝也不支持他。和希臘相愛相殺。和北約若即若離。遊走在邊緣地帶,和誰也不是一條心,又和誰都能拉上點關係。主要是地緣位置實在好。

isis和基地一樣,被美帝用完的打手,卻反噬美帝了。而且關於isis崛起的過程的解密,還揭示了美帝政府內部的分裂。政府、情報、軍方各行其是,互不順眼。遜尼派,和沙特聯繫緊密。和伊朗死對頭。

以色列或許會很難受,也可能混的風生水起,也可能兩者皆是,拭目以待吧。

其他:

非洲由於人口瘋長,耕地利用率低,如果不能農業機械化,化肥工業化,實現糧食自給,戰爭饑荒屠殺迫在眉睫。世界主要糧食出口地烏克蘭已經一片混亂。剩下的就是美帝。或許cia早有布局把。中國也不是善茬。

「在我之後,洪水將至。」可憐的黑叔叔,還不如淚目。


美國要是毫無保留敞開賣,越南突發橫財敞開買,確實會使越南紙面上的戰鬥力大增。

遺憾的是與越南陸地接壤的某北方鄰國,擁有

14倍石油產量,16倍的人口,30倍的領土面積,44倍發電量,50倍GDP,90倍煤炭產量,120倍的汽車產量,160倍的鋼鐵產量。。。還有更多項目越南沒有或是可以忽略不計,如航空航天,核電高鐵,生物醫藥,互聯網等。更不用說核武加成,安理會否決權加成,超長歷史帶來的民族認同加成,戰略縱深加成。

這不是三成五成的差別,是數量級的碾壓。就像某學生能考600分,學霸能考690,只有15%的優勢,而學神能考6000分。


After me, the flood.

另外越南政府只要腦還正常的話,買來也只是擺設。

當然腦如果不正常的話……嘛,想當年兩伊戰爭用的武器其實在當時也挺先進的


通常來說一屆班子在結束任期前做出這種戰略決定,不外乎兩個原因:

一:做鋪墊惠於後來者,方便後來者上手接班;

二:預估後來者施政方向與己相背,把生米做成熟飯以保證自己的政策得以延續。

怎麼選大家自己看吧。

從行為上分析,仍然是給中國下絆子的套路。眼看中國在南海立足越來越穩,自己不方便出面,武裝幾條狗來分散下中國注意力。當然如果能咬到中國就更好了,打狂犬疫苗也得忌這忌那,生活規律總歸是被打亂了。


[轉]

作者晨楓

奧巴馬在訪越中,不出意料地宣布,美國結束對越南出口致命武器的禁運。換句話說,在法律上,越南已經可能向美國購買武器裝備了。那越南會向美國購買武器嗎?

1975年,越南打勝越南戰爭(美軍在1973年撤出,但越南戰爭還在北越和美國支持的南越之間持續了2年),佔領了西貢,趕跑了美國勢力。黎筍得意洋洋地宣稱,越南已經成為世界上第三強大的軍事力量,第一、第二應該就是蘇聯、美國,但黎筍沒有說明誰是第一、誰是第二。在1979年對越自衛反擊戰和以後幾年的邊境衝突之後,越南不再提這事了。現在,越南對其軍事力量排名世界第幾也不是太熱心了。

越南的國土防禦劃分為7個軍區和河內特別軍區:

第一軍區:負責東北,司令部位於太原

第二軍去:負責西北,司令部位於越池

第三軍區:負責紅河三角洲,司令部位於海防

第四軍區:負責中部北方,司令部位於榮市

第五軍區:負責中部南方,司令部位於順化

第七軍區:負責東南,司令部位於胡志明市

第九軍區:負責湄公河流域,司令部位於芹苴

河內特別軍區:負責河內地區,司令部位於河內

越南陸軍野戰軍編成4個軍:

第一軍(決勝軍),下轄308、312、390步兵師、367防空師、202坦克旅、45炮兵旅、299工兵旅,軍部駐紮在河內以南100公里的寧平

第二軍(香江軍),下轄304、306、325步兵師、673防空師、203坦克旅、164炮兵旅、219工兵旅,軍部駐紮在河內以北100公里的北江

第三軍(中央高原軍),下轄10、31、320步兵師、312防空師、273坦克旅、675炮兵旅、198突擊團、29通信旅、545工兵旅,軍部駐紮在中西部波萊古,位於胡志明市東北約250公里

第四軍(湄公軍),下轄7、9、324步兵師、72防空旅、24炮兵旅、429突擊團、550工兵旅,軍部駐紮在堤岸,離胡志明市只有20公里

主戰裝備方面有220輛T-62、近千輛T-54/55、350輛59式主戰坦克、200輛62式、300輛PT-76、120輛63式輕型坦克。2000輛M113、63式、BMP-1、BMP-2等裝甲車和步戰車,20套「飛毛腿」導彈,另有大量火炮。

越南海軍劃分為5個軍區:

第一軍區:負責北部灣

第二軍區:負責胡志明市為中心的南方海岸與南海方向

第三軍區:負責中部海岸與西沙群島方向

第四軍區:負責金蘭灣為中心的東南海岸和南沙群島方向

第五軍區:負責南部海岸和泰國灣方向

主力戰艦方面,擁有:

5+1艘「基洛」級潛艇

2+2+2艘「獵豹」級護衛艦(1900噸,8枚「克拉布」反艦導彈,1x雙聯裝SA-N-4防空導彈,備彈20枚,1x76毫米炮,1x6管30毫米AK630速射炮)

5艘「別佳」級護衛艦(1100噸,50年代的老式火炮護衛艦,無導彈)

4艘「塔蘭圖爾I」級大型導彈艇(550噸,4枚SS-N-22反艦導彈,1xSA-N-5防空導彈,備彈4枚,1x76毫米炮,2xAK630速射炮)

6+4+4艘「閃電」級大型導彈艇(改進型「塔蘭圖爾」級,16枚Kh35反艦導彈,越南引進建造)

1艘「泡克」級大型反潛艇(590噸,1x76跑,1xAK630炮,1xSA-N-5防空導彈,備彈4枚)

其他還有一些導彈艇、巡邏艇、掃雷艇等,唯一的一艘大型坦克登陸艦還是從南越方面繳獲的老爺貨,另外3艘波蘭建造的登陸艦也是60-70年代的東西。

越南空軍編成3個師:

371師:負責北方,包括兩個團的蘇-30MK2,兩個團蘇-22

372師:負責中部,包括一個團蘇-27,一個團蘇-22

370是:負責南方,包括一個團蘇-22,一個團蘇30-MK2

防空軍編成6個師,主要裝備為SA-2、SA-3、SA-9、SA-13、SA-17防空導彈和ZSU-23-4自行高炮,但河內的361師和胡志明市的367師各裝備一個營的S-300PMU1防空導彈,金蘭灣的377師裝備了SA-17防空導彈和「鎧甲」彈炮系統。

在地區內,越南軍事力量依然算強大的。但在世界上,就只能算大,而不能算強。不過與中國相比,連大都不算了。

不少人對越軍在越南戰爭和自衛反擊戰中的表現津津樂道,作為越南依然在軍事上可以對中國形成制約的依據。越南戰爭是一場特殊的戰爭,這是美國在有限戰爭的原則下發動的戰爭,在戰略層面上就註定不可能贏得勝利。在戰術上,各種交戰規則嚴重限制了美軍的作戰自由度,使得本可以完整的作戰行動支離破碎,加上中俄的全力支持,使得戰場態勢高度扭曲。美軍(傳說中的特種部隊滲透除外)在地面上從未越過17度線一步,轟炸也遠離中越邊境至少若干公里。這當然是朝鮮戰爭的直接後果。在朝鮮,中國警告美國不得越過三八線,美國不加理會,結果打了歷史上第一次沒有勝利就被迫簽訂停火的戰爭;在越南,中國警告美國不得越過17度線,美國確實不越雷池一步。如此說來,越南戰爭到底是誰打贏的,就不是那麼簡單的事情了。在自衛反擊戰期間,中國軍隊剛從文革中走出來,戰備、裝備、訓練狀態都處在低點,但還是使得越南嘗到了大兵壓到河內100公里開外的滋味,而且這是一馬平川、無險可守的100公里,其中含義不言自明。從那以後,越南再也不說「打到南寧去」的話了。

在軍事上,越南對中國已經屬於「不可防守」的情況了。越北與華南接壤,這裡多山,但並非不可通過,自衛反擊戰的歷史已經證明了這一點。在火力與機動甚至在有些情況下還不及越軍的情況下,中國軍隊做到了突破越北防線,在火力、機動佔壓倒優勢的今天,對這一點不比存疑。不同的是,在今天,越南的整個海岸線完全裸露在絕對優勢的中國海空力量面前,且不說海上艦隊,以海南島為基地的中國空中力量就可以控制差不多整個越南海岸線和內陸。如果中越之間發生全面戰爭,將不存在不能逾越的人為界線,整個越南都將陷入戰火,而很難像當年一樣取得可靠外援。寮國、柬埔寨、泰國與中國的關係可是很好的。越南購買了6艘「基洛」級潛艇,在理論上,這可以對中國海上力量造成很大威脅,但中國的潛艇力量更加強大,其中也包括「基洛」級和更先進的常規及核潛艇,且不說海上的潛艇反潛,中國完全有能力在第一時間就打掉越南「基洛」的基地,即使不能在基地里消滅越南「基洛」,也能確保越南「基洛」的作戰後繼乏力。

越軍裝備除了已經老舊的繳獲美製裝備和中國援助裝備外,主要是蘇制/俄制裝備,大部分也已經相當老化,只有少量尚為先進水平,但並不超過中國。購置全新美製裝備不僅有體系匹配、人員訓練、備件維修問題,還有令人乍舌的購置成本和使用成本問題。越南下大本錢引進的先進俄制裝備如果換成美製裝備的話,可能只能買一半,根本不能形成有意義的戰鬥力。即使不考慮錢的因素,越南引進先進美製裝備,也不能在根本上改變與中國的軍事力量對比,這是基本國力差別決定了。越南很清楚,如果爆發全面戰爭,中國或許不能輕易取得勝利,但要粉碎越南的抵抗還是沒有問題的。當然,這裡最大的問題是為什麼會有這麼一場全面戰爭。中國的基本國策是和平崛起,這包括與鄰國的和平共處、共同發展。中國沒有理由主動進攻越南。中越的陸地邊界已經按照雙方協議明確劃定,北部灣海上邊界也同樣明確劃定。中越在南海有大片爭端海域,很多島礁都在爭議中,其中越南佔領很多,中國佔領較少。如果中越發生衝突,南海是最可能的地點。南海對中越都屬於核心利益,但坦白地說,核心利益還有內層和外層,南海只能算外層。南海爭端的出路是謹慎處理,協商解決,謀求共贏,最壞情況也不超過局部武裝衝突,沒有理由為了南海爭端而搏上兩國的根本國運。這一點中國明白,越南也明白。

越南有100%的理由改善裝備,穩固國防,這是正常國家的正當防衛。但要越南主動在軍事上挑戰中國,越南沒有那麼蠢,挑唆者最好也別那麼蠢。美國國內甚至有人鼓噪,向越南輸出美製裝備將有助於美軍與越軍協同作戰,這是痴人說夢了。越南是中國的鄰國,這是不可更改的地理現實。如果美國單挑中國,越南樂見其成,或許還會提供便利,削弱中國符合越南利益,中國被打回積貧積弱的狀態、分裂成7、8塊才好呢。但要主動把自己變成對抗中國的前線,這是最不符合越南利益的事情。事實上,越南對美國來說,只是挑逗中國的引火棍,在點燃中國這堆烈火的時候,自己也燒成灰燼。因此,越南會開放金蘭灣,甚至可能有美國航母訪問金蘭灣的事情,但重做美國基地,越南的頭腦不糊塗。在某種意義上,越南是中國最好的學生。即使在中美對抗最厲害的50年代,毛澤東也毫不猶豫地把蘇聯海軍「請出」旅順,其中意義越南清楚得很。

在奧巴馬的重回亞太戰略里,越南具有特殊重要的地位。這是因為:

1、越南在軍事上有可能成為牽制中國的跳板

2、越南在經濟上有可能成為替代中國的低端製造業基地

3、越南在政治上有可能通過民主化成為對中共的道義壓力

如前所述,越南對美國在軍事上的意義僅僅是理論上的,主動把自己變成前線國家是國家級的自殺行為。美國正在南海緊鑼密鼓地搞「航行自由」,本來是希望帶動地區內其他國家一起行動,形成對中國的軍事和道義壓力,但至今一個國家都沒有參與。越南實際上是最理想的參與國。美國對越占島礁態度曖昧,但有越南海軍參與的話,美國海軍通過的法律性質就模糊化了,即可以解釋為航行自由行動,也可以解釋為得到越南的邀請。但越南沒有參與,澳大利亞沒有參與,連美國給予厚望的印度也沒有參與。誰都不傻。

在經濟上,奧巴馬試圖用TPP把越南拉進美國的圈子,越南樂見其成。但越南在腳踏兩頭船,不光因為軍事、政治原因,也因為經濟原因。中國已經成為世界第二大經濟,什麼時候超過美國各方預測不同,但都在不久的將來。美國固然是巨大的出口市場,中國何嘗不是?台企要南進,越南歡迎得很;中資也要南進,越南同樣歡迎。這些低端製造業南進的結果,是中國因為勞動力成本提高而在低端消費品方面有望在不久的將來從凈出口國轉為凈進口國,越南處在絕好的地方,這是送上門來的搖錢樹,連遠涉重洋都不需要了。

在政治上,越南依然是共產黨國家,美國對共產黨國家具有天然的「改變政權」的衝動,越南對此清楚得很。TPP打開的不僅是經濟大門,也打開了社會的大門,包括司法、媒體等方面。越南的海外反共勢力按照人口來算的「濃度」比中國還高,和平演變甚至顏色革命的壓力更大,越共對此有清醒的認識,也因此在有人試圖利用南海爭端煽風點火、挑戰越共合法性的時候果斷降溫,不給敵對勢力可乘之機。但美國借TPP之手和平演變之心不死,這不僅符合美國的傳教情節,一旦成功,也是對中共的額外政治壓力。但在這一點上,河內與北京實際上是站在一起的。如前所述,越南是中國的最好學生,改革開放30多年,發展是硬道理,穩定壓倒一切,這兩條底線不能說十全十美,但確實是中國高速發展的堅強保障。越南記得清楚著呢。

回到最初的話題:越南會購買美國武器嗎?或許會,或許不會,這其實無關緊要,重要的是,美國武器不會影響越南的大走向,這大走向就是:與中國在斗而不破中爭取雙贏,當然最好越南多贏一點。這是符合越南利益的,也並不抵觸中國利益,但並不符合美國的期望。


這是給tg送大禮包啊。

最好100架f22 10架b20 c17再來幾十架 還有那個黑鷹來上一打

觀海辛苦了,真是一個優秀的共產黨員

洋袍雖然穿在身,我心 依舊中國心


看著樓上這麼不淡定的答案,美國的目的達到了,美國都不用給錢,而是給一個購買的機會,都能讓中國旁邊一個國家傾向於倒向美國,而中國不斷的給錢的效果遠不如美帝的意識形態有效。

區別如下

美國(傲嬌):我給你一個給我錢的機會,我在沙漠放垃圾的地方不夠了,你意思意思給個郵費就行,你國內的那些反對派,我少給點錢,也可以消停點,金蘭灣我要用,你騰點地方出來,當然了你得聽我的

中國(懇切):我給你錢,你就裝作聽我的吧……(下一次……)

越南加入TPP,已經註定跟中國分道揚鑣了。畢竟歷史的怨恨不如現實的威脅。

當年中美蜜月還不是和昔日的仇敵美帝一起對付老大哥蘇聯,所以不要從道德上批評越南,國家只說利益。

現實就擺在這兒了,美國一個表態就能四兩撥千斤的撬動一個中國的鄰國,中國能撬動美國的鄰國嘛?

講真,美國認真起來,中國連古巴都撬不了,真投票的話,古巴人還是蠻喜歡美國的。

還是悶聲發大財好了,中國離超級大國的地位還遠得很

美國這次並沒有像某些國家一樣撒幣,而是說:我允許你買我的二手貨,我覺得你正常了

越南就屁顛屁顛的過去了

另外嫌棄越南沒錢買美帝高檔貨的同學們可以歇息了

美國從沙漠的垃圾堆里清理出一些裝備,越南給個一美元和郵費就行了,那些美國還真不在乎,比聚划算都優惠


越南未必買得起先進的,落後的是買得起,但是買了沒意義。有點意義並且買得起的和越南現役裝備體系不兼容,後期保養代價太大。

美國佬:越南,你看天朝這麼囂張你怎麼不去打他?要是我我就忍不了。來來來,儘管來買我的武器。

天朝:是的呀,要是我我也忍不了,你怎麼還不打過來?你打過來我就有借口壓縮通貨膨脹、殺雞儆猴震懾南海宵小、研究改進作戰體系、增加軍費研發、轉移民眾視線了。快來快來。

越南:(內心獨白:答 倪 溤 斃 )兩位大神,我身子差底子薄,不如二位先打一架,我來負責加油鼓勁?


順我者民主自由

逆我者獨裁專制

補充一下,以前鄙人最喜歡看著「第一滴血3」嘲諷美國的阿富汗政策,昂山素雞上台第四部也可以拿來嘲諷了,如今,前兩部也成了喜劇片


打戰打的是經濟,是錢。越南人又不是傻子,他們才不會買,這不過是奧黑的一廂情願而已。


當年打仗沒打下來,現在給點好處能拉攏過來嗎?當然是有可能的,這是越南大國夢破滅之後面對現實的選擇之一。然而文的並不比武的更容易,從文化角度以及執政制度講,中國比美國更容易拉攏越南,顛覆紅色政權對於美國來說仍然不是一個笑話。經濟角度不了解,只聽說中國人在越南開了不少廠。美國想讓哪國富哪國就會富的時代似乎一去不返了。現實情況看,美國能給越南的很有限,美國提供軍事方面的援助,只會給越南蒙上一層戰爭的陰影,從這點來講,美國開放武器禁運其心可誅。美越合作,也許僅局限於南海那幾個島。


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