如何看待最近VG.R和Wings等隊伍獲得國際比賽冠軍，而傳統強隊卻沒有？傳統強隊真的不強了嗎？

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如題

第一次獲得這麼多贊，謝謝大家的支持。評論裡面有很多人贊同我，也有很多嘴巴選手，有些說話難聽，邏輯感人的我都直接刪了，下面我談談對那些負面評論的一些看法吧。

首先說我答非所問的，看看題主對我的回復吧，我就不多說了。

然後說自己是冠軍粉，只噴技術的，其實說白了和噴子沒啥區別，不過和噴子相比，他們可能更喜歡那位先生一點，我這不是噴他啊，我是真的真的真的討厭他，畢竟這麼多年的道德教育讓我接受不了他的行為。還有你別侮辱冠軍粉這三個字啊，冠軍粉是在他們勝利的時候雀躍，在他們失敗的時候落寞，絕對不會輸了就罵人。

最後說dota老選手不能和劉翔李寧相提並論的。怎麼說呢，我覺得這個想法還是太落後了，畢竟現在競技遊戲已經成為競技體育的一種了，現在鳥巢也開始舉辦電子競技的比賽，早晚有一天，電子競技也會成為奧運會正式的比賽項目，我想，作為moba類遊戲鼻祖的dota的最初一批玩家，和奧運冠軍相提並論並不過分。可以想像一下這個畫面：黃昊拿了奧運會電子競技的冠軍，在媒體面前吹一波自己的爹是中國電子競技的開創者，那個時候黃翔的地位會有多高呢？你那麼了解dota是怎麼一步一步走到現在，為什麼不能對他的未來也充滿信心呢？是不是你對你自己也是這種態度呢？

Dota這個遊戲，最主要的還是腦子，而嘴巴，是用來和隊友交流的。

以下是正文--------------------------------------------曾經劉翔在雅典奧運會上110米欄奪冠，可惜後來天意弄人，連續兩屆奧運會負傷，當時網上充斥著大量負面評論，說他矯情，怕輸，裝受傷，奪冠後光顧著賺錢整天接可口可樂廣告。

1988年，李寧兵敗漢城，有人給他寄上吊的繩子，上面寫著「體操亡子」，還有人給他寄自殺的子彈。

曾經的中國強隊，意氣風發，大殺四方，斬獲一個又一個的世界冠軍，那個時候他們是你們的偶像，打dota也是因為他們，現在他們老了，膽子小了，腦子不好使了，不如小夥子了，輸了比賽就要承受源源不斷的惡意，可是到時候，什麼burning，430，hao真的不打了，完全退出這個圈子了，dota對於很多人來說，可能會少很多樂趣。

曾經的徐志雷，補刀穩健，意識無敵，團戰切入永遠恰到好處，英雄池更是深不見底，做世界第一c毫不過分。這些你都選擇遺忘，倒是現在抓著一個林肯法球不放，你不許別人吹他的九冠，十冠，自己卻不停地噴。說白了就是：輸了，你們可以噴，贏了，我們不能吹。

去年的xiao8，bp靈性，指揮有方，lgd也是當之無愧的強隊，現在他大半年後重出江湖，發揮不好就有人抓著噴，噴操作，噴bp，連別人的私生活也不放過。他自己說過離婚的原因你不信，非要自己yy出一些骯髒的事情來配你骯髒污穢的思想。現在二冰奪冠，拿出當年的事情說事，xiao8說錯了嗎？動動腦子想想，二冰經驗不足，看到明星選手自然忍不住加好友要簽名，如果一直穩不住陣腳怎麼會有出息。xiao8眼裡的隊伍，自然是14年包攬前四的豪門，這些一線隊有人要二冰嗎？而且作為ti4的冠軍隊長，教育教育二冰，沒資格嗎？！而且你就知道不是二冰看到xiao8對自己的評價開始發奮圖強？現在二冰奪冠了，我就問問，如果他沒有這段時間在二線的摸爬滾打，如果他真的被xiao8拉到一線隊讓他自生自滅，他會有今天的成績嗎？他現在可能已經被各位噴哭了。如果這樣，你們還會帶xiao8的節奏嗎？！是，你們肩膀上頂的東西是用來看的，只需要動動嘴就可以了。

至於wings，vgr奪冠，大家都在誇他們，是，當然得誇，一個是寶刀未老的傳奇教練，一個是初生牛犢的五位小將。而且wings是一步一步靠自己拿到了冠軍，想想當年的遠古大神，不也是靠自己成功的嗎？這確實是一件值得大家開心的事情。

然而，悲哀的是，現在你拿他們來嘲諷老burden，等到他們老了打不動了，是不是又要找別的隊伍來嘲諷他們呢？你可能要說，成王敗寇。可是，我想說，在你們這種人眼裡，英雄流的血，全是番茄醬！曾經他們意氣風發，和你們一起分享喜悅，現在他們英雄遲暮，你們卻要落井下石。一副對於國讎家很痛心疾首的外表下奈何藏著一顆噴子的心，何其可笑！

對於老將和新人的關係，其實有很簡單淺顯的道理：你們這幫新人到底能不能把老人按在地上摩擦？

預選賽魚塘你都打不出去還指望別人給你機會？

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一個一個說吧，以下都是一個魚塘里的某不知名的浮游生物一點個人的見解

Ehome：國土已經證明了自己並不適合打C，同時因為國土本身玩不好目前版本的常見carry，導致2,3號位必須拿能夠承擔起後期物理輸出能力的英雄，同時4號位會更多的拿一個不上線的發育點。但老雞本身並不是能一個人打爆對面的中單，在5號位保大哥，4號位野區發育的情況下中路並占不到什麼便宜。同時老11的熊德基本把把被ban，導致在拿陣容的時候，適合拿出來的英雄很容易被針對，這也是為什麼ESL上面顯得陣容很藝術的原因。

LGD：xiao8再怎麼有TI冠軍的光環，畢竟也是一個接近半年沒有打過職業比賽的人。再加上TI5之後版本的巨大改動，OTK化顯然不可避免。maybe和蘇梅爾一樣，更適合打吃大量資源的發育性的中單英雄。那麼在三號位xiao8不能穩定的中期站出來帶節奏，而中單又需要時間進行發育的這麼一個情況下，乾爹在20分鐘左右就開始跟別人打高地麻將也就不奇怪了。不過，霸氣打架C玩的比較好，玄月打幾手絕活也往往能帶來不錯的效果，並且一貫的來高地戰隊的韌性還沒有全丟。xiao8如果能夠找回TI上面的狀態，LGD的成績還是可以期待一下的。

VG：3個一號位，一個轉4一個轉2，再怎麼說出道的時候打過，畢竟還是需要大量的練習來適應。再加上5號位是新人，3號位偏送。VG可以說是所有老牌戰隊裡面最需要磨合的。不過如果真的能夠找到合適的打法和陣容，以塞拉，CTY和Burning的英雄池，VG未來多變的戰術應該是可以期待的（不過好漢杯各種被吊打……塞拉的猴子頭硬的不行）。

IG：現在的IG有點前幾個月NAVI的意思，靠著老去的中單扛著整個隊伍蹣跚前行。NAVI已經開始讓人看到了復甦的希望，IG你學到了嗎？

NB：NB在重組後面各項比賽裡面的戰績，其實還是不錯的。並且陣容的搭配到選手的狀態，應該是目前老牌一線隊裡面最好的。到底能打成怎樣，還是等下個月的震中杯之後再說吧。希望NB能夠再創佳績。

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另外，個人不覺得wings，VGR這些有多新。跳刀跳刀和faith_bian當年在DK當過槍大家也都知道，二冰在BG跟著一群老將在DAC拿過第四（此處有梗）。VGR的妖精，FY，DDC也都是摸爬滾打多年的了，yang在TI5之前還和lin一起被爆出有假賽的嫌疑。

所以，一個隊伍的成績，還是要看五個人之間能夠發生怎樣的化學反應。希望觀眾也能少一些浮躁。

補充：我說更重要的是激情，並不是說經驗、技術就不重要了，只是能打到這個份上，有幾個缺技術的？那幫老人經驗不比新人豐富？可有那隻純老人隊奪冠了呢？

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我覺得大家忽略了激情這個東西，激情是會傳染的，新人有衝勁，一無所有敢打敢拼。

於是有了EHOME在大哥螞蟻被抓秒死的情況下衝過去接團團滅EG

有了VRG中單女王血崩不要人幫最後打團我叫戰神七和你一換七

有了WINGS退完一塔推二塔推完二塔磨高地，有了煉金在上下二塔都在的情況下從中路砍到下路高地再穿過基地干到上路裝完逼還跑了。

團隊需要老人提供經驗、指導，更需要新人提供創新、激情。一模一樣的情況下，五個老人會怎麼做？

推完一塔二塔，高地肯定不能上，先撤。

大哥被抓，趕緊回去守高地。

二塔還在，別追別追。

我相信這種想法不是團隊中的某個老人，而是所有人都認可這種觀念，穩，輸了不背鍋，卻也喪失能擴大己方優勢打破對方節奏的大好機會。

戰神7是老選手？從經驗來看是這樣，但從心態上其實不然，他雖然打了很久，但這次是作為臨時換人上去的，他和所有新人一樣，打贏了功成名就，打輸了莫非還有人要去指責一個來幫忙替補的人？更何況本來以後也沒什麼機會再打比賽了，所以他一個中單抗壓，對線被爆被抓也都不讓人幫不讓人支援，哪個現役老人敢？背鍋不說網友謾罵不說搞不好回來都要被坐板凳。

再說老人，以B神為例（躺槍的B神），B神以前真的是神，現在真的是腿。

斯文在己方露頭的情況下孤身一人推敵方二塔被抓，兩次！後期大哥斯文林肯，雖是想防一手獸王大招，但是實際上一次也沒抵掉，幾乎都被宙斯的C這種小技能破了。

退一萬步，BKB開出來林肯擋掉了獸王大，然後呢，雙刀林肯的斯文就能砍死對面？

什麼心態？慫，怕背鍋，我斯文抵掉了獸王大一直在打，奈何控制不足輸出不夠打不到人，最後輸掉比賽不賴自己，這種心態。

很多解說會說LGD這個戰隊最不怕的就是拼後期，越是後期越穩團戰打的越好，這句話什麼意思，意思是LGD最怕的就是前中期，拿的陣容都是拖後期的陣容，拿過前中期凶的陣容嗎？即便拿出來了凶勢打出來了嗎？有肯定是有，但放在這麼多年的N多比賽里，幾乎相當於沒有。

看LGD的比賽從BP到前中期基本都是劣勢，幾乎沒有誰會主動去佔位破5躺槍，要麼一抓一個準，要麼狗屎運碰見個迷路的醬油，最後後期找機會【翻】，所以LGD的比賽很難看，基本上都是開局就走在翻盤的路上。

然而LGD這麼多年了，人員換了一批又一批，還是前中期弱，CDEC出來的MAYBE過去也慫了，有人思考過這是什麼問題嗎？

說隊沒用，你得說人。

vgr,fy解除毒素之後，野區英雄溜的一筆，怎麼在vg最後幾場比賽就不用？怎麼在vgr就戰術思路清晰，在vg就混亂。

妖精這小夥子可以，也不能算新人吧，ti5可是成名過的。

ddc更不新了，澳門蕭敬騰論實力絕對一流5號位。

教練，教練算新人？都熬成教練了，還能算新人？實力二流。

三號位不錯，感覺和11將來是勁敵。

主要是版本戰術思路上和執行bp指揮上的差距，排除rotk其他選手操作都沒那麼關鍵。

Wings這場奪冠很有看點，但是要說什麼新人把老人按在地上摩擦，未必，很多人吹跳刀跳刀，說什麼卡爾無敵，Ga無敵，麻煩仔細看下技能的的成功率，被對面躲了很多次天火，團戰也丟歪過隕石，畢竟兩邊都是職業選手要說什麼一人干翻對面絕對不可能，哪怕是最後一場七進七出的Ga，如果沒有賞金一直跟對面巫醫拼視野，拖垮巫醫經濟，如果巫醫中期掏出a，怎麼玩？沒有極大劣勢下蝙蝠冒死進入對方野區埋伏幽鬼兩波，打斷幽鬼裝備節奏，後期怎麼處理幽鬼和黑鳥？跳刀跳刀這個選手的優點在不上頭，隊友能把後期的重任交給他，相信他才會走不惜用命去拖垮對面經濟的險棋，奪冠不能代表技術上的碾壓，Dota這個遊戲，技術，策略，心態，執行力，隊友間的相互信任，選手的心態是否適合打的位置，都非常重要，奈何現在的年輕人都只看最後的結果，熱衷於Mvp,大概是被某某天梯的分奴機制調教出了當「魂」的特殊愛好。

這幫老博登不管現在多麼博登，只要記住他的輝煌就好，誰沒有老的時候？誰不想沒了夢想再努力一次？請不要帶他們節奏？畢竟西恩刀塔曾經的輝煌都是他們打下來的，沒有他們，只有反正3比0…

我覺得問題也沒那麼複雜，其實就是中國隊膨脹了，一線隊的資歷比較老榮譽多的老將們膨脹了，CNdota除Ti3外成績都不錯，而且在大賽上絕大部分都能打到決賽，這樣的狀況再加之報酬高的直播，換成哪個人不會膨脹呢？

然後就是大家都看得到的落後，大家都是老玩家肯定知道，五年前的自己和如今，遊戲水平差距有，職業選手也是，技術下降，求穩心態加深，陣容，出裝，打法都有體現。

個人認為隊伍需要新老結合，才能達到最好的效果。在知乎上很少見到無腦噴，dota這個遊戲陪伴了這麼久，有時候也需要給老將們一點寬容，批評是完全合理的，過度就不好咯。

祝賀VGR WINGs NEWBEE要加油啊！

為什麼這兩個隊伍能奪冠，首先我們其實可以思考一個問題：傳統意義上的新隊和老隊，究竟區別在哪裡？個人認為，新隊的劣勢有1）對於中後期優勢轉勝勢的經驗不足，2）對於參加線下賽的心態不能及時調整，3）對各種戰術以及bp陷阱無法立刻看穿，4）自信不足，無法堅持自我，導致訓練、比賽都只是一味模仿而不是打出自我。

關於第1點，請參考TI4時代的mvp，完美重現了一個新隊的迷茫和對後期運營能力的不足，但是即便是那個時候的mvp，也有著一個極大的優點，就是能堅持自我，沒有我剛才提到的第4個缺點（舉個例子，當時mvp的術士體系）。而在中國，在以前，第四點往往是扼殺一個新隊的根本原因，中國的儒家思想很嚴重，而現在打dota的職業選手，也都是16-28歲的人，80-90後居多，而80後、90後，成長過程中經歷了一個獨生子女的過程，經歷了一個中國最純粹的應試教育的洗禮，天性和創造力被扼殺得很厲害，更有甚者連自己想做什麼、未來怎麼走都不清楚，一味地只知道服從和模仿。以前的中國新隊就是這樣，尤其是面對網路上的批評，更加抬不起頭來，無法堅持自我，一味模仿老隊的訓練和打法——但是你用他們的法子怎麼可能贏得過他們呢？

而IF最近很多個版本的改動讓dota2開始進入一個拼智商的時代，職業比賽的趨勢是拼戰術拼智商拼創造阿里，而不是拼運營、拼farm——誠然，運營、farm也是需要的，但是不是全部了。所以，我上面說到的1、4兩個新隊的缺點，被無限縮小了：運營不是最主要的了；而因為版本需要創新，國外創新成功的例子越來越多，所以中國的新隊也不憚創新、肯定自我了。因此，第4點的化解，版本鼓勵是一方面，賽事獎金提高了引入更多的思維也是一方面——大家都有動力去創新了。

其次，正如上面很多人說到了，Wings這幫人其實打了都不少年了，二冰更是有過被帶著參加國際大賽的經驗，Wings以前只是缺少一個契機罷了，真的不能算新隊；而VGR，妖精參加過一次正經意義上的TI，FY和DDC都是TI常客。如果說Wing還勉強算新隊的話，而VGR怎麼都算不上「新」。雖然只是1、2個人，但是在一隻隊伍里，其實有著1、2個參加過大賽的老將，就足夠了：中後期的運營經驗，老將可以在訓練中慢慢教給新人，縮短他們的成長時間；bp陷阱和戰術陷阱，老將也能提供很多的建議；心態調整，老將也有經驗，同時比賽里也會感染著新人。

所以，這兩個隊能奪冠，很多人認為是「夢想」和新人的勝利，而我認為，單憑「夢想」和有實力的「新人」是不足的，老將也是很關鍵的因素。因此用這兩個隊伍的奪冠來說是新隊的勝利，毫無說服力。

另外一點就是，傳統強隊怎麼了？一方面，有經驗豐富的老隊員指導，新隊和傳統強隊的差距真的越來越小了，甚至可以說無差距；另一方面，這些重組之後的傳統強隊，其實也是重組過了的啊！VG的新人，大B轉4，sylar和cty的第一次合作，這些難道不需要時間來磨合，來找隊伍的契合點嗎？LGD的話，mmy和霸氣也是第一次合作，玄月也是新人啊，8師傅離開職業圈半年多，這些都需要時間來沉澱。NB的狀態現在甚至比VGR和wings更好，只是在之前沒有磨合好而已。Ehome的話，岳父打1生生毀了自己也毀了隊伍，期待Ehome自己隊內位置調整，或者是岳父卧薪嘗膽真的練出一號位的英雄池來。至於IG，好吧這個我真的不想提。

所以，你看，其實老隊里也有很多新人，也有很多第一次合作。而VGR在這次的轉會中第一個完成合體，同時連續打了4周工資杯，最先找到狀態不足為奇；wings則根本沒有人員調整，之前也在wca上打贏過secret，水平足夠，缺乏一個契機和一份自信而已，現在狀態、自信上來了，奪冠我覺得也正常。

當然，我也希望看到西恩dota有更多的新隊和更多的新人。但是不要因此就覺得這些老隊伍不行了，沒到TI，真的不要低估他們的決心、實力和經驗！

恩寫得有點亂，也懶得整理了，隨便看看吧~~

馬甲現在賴皮化了，連見血封喉當初做的視頻都被拉出來大力婊瘋狂怒斥，你還在指望什麼多餘的東西

講道理，我開始玩dota的時候，酒神還沒退役。當時都還是風一樣的少年。打起比賽來，一個大寫的「我要贏」。到如今啊，中國的選手們拿著高工資，人見人懟。連去年菜到不行的棒子隊今年都能幹中國的戰隊。上海特錦賽，隊員還出了「成績隨緣，比賽就是瞎逼打」這種話。我草的，所以大家就是來看你瞎逼打的？這種話都說出來了，還他媽要不要碧蓮？

大家也不是職業選手，看比賽就是喜歡，圖個開心。其實ti3開始，對中國隊的下坡路已經習慣了。有一場採訪是ig還是vg我記不得了，我就記得，他們說，拼進前三最好，現在也算達到目標了。卧槽目標就是前八，進前三就喜大普奔了？輸不要緊，拿出點精神來好嗎？可實際呢，老人保守，新人求浪，都突出一個要秀不要背鍋。輸贏？他們說隨緣。朋友你有木有搞錯啊，輸了無所謂應該是我們觀眾說的，你們應該知恥後勇好嘛？！

難過的不是輸贏，是看到當年的神變成鹹魚，是新人看不到敢拼的精氣神。難過的是tm看不到希望，就看到一張無所謂的臉說，比賽就是瞎逼打。

說的文不對題了。如果哪天，中國的戰隊，有了純粹的求勝欲，能說出一句，我要贏，那不管是新人還是老人，都是好樣的。

Wings的戰術確實讓人耳目一新，不過現在奪冠後戰術就暴露了，老隊就不說了。西方隊通常只針對老隊做功課，面對新交手的隊伍通常會很大意，如果Wings不能夠在6.87做出適當的調整的話很難拿下一個冠軍。

我想起來當年劍雪封喉dota回憶錄里的一句話「一朝天子一朝臣，一個版本一代神」。一個選手的競技狀態跟年齡，勤奮，態度，經驗等等都有關，但一個隊伍能否奪冠的關鍵還在於團隊對版本的理解，尤其最近兩年的幾個版本的大改動，導致這是一個更新換代很快的遊戲。態度積極一些還能保持一線隊的競技狀態，一旦鬆懈，被淘汰也是很正常的現象。

實名反對最高票回答。

春季賽之前，中國隨便拉出去一個隊伍，都能拿個冠軍回來，是不是讓人想起了ti4呢？那時候有內戰無敵的nb，銀河dk，連被打壓的不行的ig都能打的eg22:0。

現在看到wings和vgr能有這種氣勢，吃了兩年屎的中國dota粉很開心。但是為什麼我們就不能從這些新人的搶眼表現中，發現問題呢？為什麼不能解決問題而是要任由某些人繼續腐朽下去呢？

誠然，無腦噴很多，但是還有很多，是扭曲的粉絲啊。我最喜歡的兩個隊伍，是14年的dk和15年的hgt。但是你burning，你zsmj，你國士無雙，你mmy，你們狀態不好了，打不動了，你們去退役啊，去當教練啊，何必一年一年賴皮在這裡呢？我們每天都會看那些老人的直播，我知道你打的不好，但是我也不想噴你的技術，我們都知道，你們年輕的時候，十步殺一人，千里不留行，你們年輕的時候，金戈鐵馬，氣吞萬里如虎，你們年輕的時候，天朝上國，萬邦來朝。但是現在呢？退役復出，vote，賴皮，不會不練，混吃等死。尤其是那個ss8，改變國內環境？距訓外圍，改得好啊！我一個信仰粉，看到甲魚終於知道自己沒辦法打下去了，也特別替他開心。既然你們已經不如那些新人們了，為什麼要在圈子裡繼續混下去呢？新人們需要你們站在他們身後，教他們經驗，而不是想站在你們後面，看你們打！就算不想去當教練，那去開個直播，開個淘寶，有什麼不好呢？

我相信也這有在電競這個沒有那麼完善的行業，才會有那麼多老闆不要成績，要人氣吧。

這有什麼啊，大家都在玩新東西，eh，lgd命不好，新東西不對，改就行了。vgr

，wings的新東西恰好碰上了，那能說什麼？而且這外國隊明顯看不上wings，跳刀的卡爾都不ban。自從vgr開始針對跳刀的卡爾，大概不是把wings按在地上打。至於岳父的一號位，從他第一把斯溫我就說不行了。c打的這麼團隊，刷的這麼慢，虐虐菜還行，剛開始還是一招鮮，後來，奧，後來不打好漢杯了。趕緊節奏魔王打1，老雞2，jiba3，國土分隊雙醬油這麼好的陣容別浪費啊

自古名將如美人不許人間見白頭

newbee：誒你說啥？

重要的圖片發三遍！！！

新隊崛起是必然的！但老選手曾經的輝煌就被抹掉了嗎？

每次看到這網路腦殘缺心噴子！

就想到當時劉翔的境況！

噴子們活在自己的世界裡，什麼事情都要符合自己心裡的標準，反之敲碎N個鍵盤，噴到自己爽為止！只要有人搭理就更加來勁！

跟NM臭無賴一樣！

科比打不動的時候你們噴他毒瘤

劉翔跑不動的時候你們噴他裝病

刀塔元老年紀大了反應慢了打不出成績你們噴他們菜雞別出來丟人現眼

我想問你們噴他們得到了什麼？噴的難道不是你們將來無比懷念的青春嗎？

作為半個圈裡人我可以給你個信息

1.一線隊員有錢業餘時間就是賭賭錢保保健

2.二線隊員是真沒錢業餘時間就是打打dota 最多看看歐洲比賽博博彩

自己分析比較吧

刀塔圈現在是偶像圈，不是體育圈。

一個成熟的體育項目，牛逼如喬老爺艾佛森，卡卡和小羅。過了巔峰年紀也不會仗著拿過幾個冠軍，粉絲遍天下就賴在球隊不走，要著高額的工資和霸著首發不讓新人上場。我們黑的現在的幾位老年人玩家，你們憑什麼？