如何看待上海松江區正在建設中的有軌電車？

01-06

上海張江高科地鐵站旁邊的有軌電車感覺效率奇差，還不如公交車，軌道還破壞道路的美觀

有軌電車和地鐵公交一樣要成配合使用才有效率

地鐵-有軌-公交三級路網啊。。

之前一直說要造有軌電車，現在算是真正落地了。

首先說說我的期待吧。

第一個期待是，希望有軌電車用穩定的間隔和規範的服務來補齊普通公交車運營的欠缺。

2007年松江區的公交全數收歸國有的同時線網推倒重來了一次，城區1-20路還全都配了新車。但是10年過去了，雖說這其中有過一次公交降價，以至於現在大家用交通卡的話花上1元就能把松江城區走個遍，而且首末班車也很和諧。但我個人感覺還是有很多不盡如人意的地方。

首先，車次間隔大。哪怕是松江城區內的線路，等上20來分鐘也是常事。門口的小路上有一路車能到9號線，但是我寧願走到大路上的公交站，來啥車坐啥車。有時候乾等真的沒底。雖然松江公交有個可以查實時公交的公號，但有時候不太准。

其次，調度水平低。總站里方向相似的幾路車應該是在一段時間內間隔均勻地發出對吧？可是松江的調度經常是憋在一個時間集中發。經常是等個十幾二十分鐘沒有車，等得都急了，然後發現幾趟能坐的車你追我趕地扎堆開了過來。

再有，服務不規範。松江一部分的公交車用的是LED點陣路牌（表明這車是XXX路或XX線）。在快要開到終點站之前的幾站地，有些駕駛員為了快點到總站交班or休息，往往關了路牌，只要沒人下車就一路甩站。有時老乘客根據車型看得出這是幾路車，但車站上的人哪怕招手，駕駛員照樣從最內側車道呼嘯而去。剛才說了，松江公交車間隔很大，在寒風或雨中等了二十來分鐘，看到一個車拒載開走，心裡真是，，而且投訴也沒用，需要證據。可難道每次等車時候都要拍視頻嗎？

如果有軌電車的間隔能讓人接受，而且票價不高出普通公交太多，在兩者都可選時，我會選擇有軌電車。

第二個期待是，希望有軌電車能夠帶動周邊城鎮的發展。

我看了松江有軌電車的線網規劃。幾條線路基本都是要延伸到泗涇、車墩、佘山以及小崑山等周邊城鎮的。

這幾年由於地鐵帶動，泗涇和佘山的小區越來越多。但當地出行基本都是奔市區，早晨千軍萬馬擠9號線，和松江城區的聯繫反而不那麼緊密。如果長此以往，那麼也不過只是在城市外圍生長出幾座睡城。如果有軌電車能加強泗佘地區和松江主城的聯繫，甚至吸引人流逆向流動，那對市區和松江都是好事。另外遠期規劃裡面有條T6從佘山大居到12號線七莘路站，對9號線減負我想也是有好處的。10號線西延和12號線西延雖說都有呼聲，但不知是否能落地。如果T6付諸實施，也是個次佳選擇吧。

車墩有個出口加工園區，裡面一些電子加工企業上下班時人流蔚為壯觀。車墩北松公路和車亭公路的路口，集卡川流不息，沿街店面大多是勞務招工，路上行人平均年齡我估計都只有二十幾吧。。除此之外就是一個影視樂園，再稍遠一點就是農田。金山鐵路在車墩有個站，但是在北松公路的背街，目前車次少，配套公交只有幾趟一天班次個位數的鎮村公交。要不就得走到祥東小區坐6路以及高峰時間才有的10路區間。6路在園區上下班時經常擠得水泄不通。有軌電車如能按規劃通到車墩，將會成為園區有力的交通保障。也能激活金鐵車墩站（當然前提是車墩站停靠車次夠多）

小崑山不太熟悉，就不說了。

下面說說我認為的一些不足。

首先，有軌電車規劃忽略了松江老城和大學城，到不了松江火車站，離松江南站也有一點距離。當然，這其中可能有老城路窄車多，大學城和兩個火車站有地鐵等因素。

其次，和9號線銜接不是很充分。9號線在松江城區有5個站。松江大學城、松江新城、松江體育中心、醉白池和松江南站。其中T2接駁大學城站，T1接駁體育中心站，T3經過松江南站的外圍。但大學城站外面的總站彙集了松江十幾條各個方向的公交線，體育中心外面的榮樂路是松江老城的東西向幹道，公交線路也非常密，有軌電車再接駁只能算是錦上添花。真正能起到開拓作用的是T3，因為松江南站目前的地鐵公交都是南北向直接通向松江城區的，東西向的還沒有。松江新城和醉白池兩個公交接駁比較弱的地鐵站，有軌電車還是不經過。就算人民南路松匯路太窄，思賢路還是可以考慮造電車的。

再有，客流是否充足。目前松江除了6,18,20之類的大線外，大多數公交車都是9米、10米級的。在班次不特別頻密的情況下，也就上下班時間稍微擠一點。我不太清楚每條線路的日客流量，但既然有軌電車是中運量的交通工具，在9米10米車唱主角的松江，它是否能吃得飽？尤其是遠期的T3-5，不經過鬧市區和地鐵，走的還不是松江傳統的客流走廊。而T1、T2的部分路段走向和大線是重複的，一旦有軌電車開通，會不會導致普通公交抽班次減運能。導致地鐵-有軌-公交的接駁網路無法形成。

嗯，就這樣。

指著張江有軌電車的規劃，松江有軌電車也不指望咯。

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2016-09-03 第一次更新

2017-04-03 第二次更新

2017-04-15 第三次更新

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作為一位家門口就在挖地鋪軌的民眾，我覺得我還是有點資格說這件事情的。
先總結：目前來看，沒錯，就是那麼的雞肋。

以下都是作為圍觀民眾的想法。

我從一開始的期待，到後來看到理想設計圖時的迷茫，直到現在變成下圖。

設計圖在我們小區大門附近擺了一個月，說真的我到現在還是不能想像怎麼運營。

路面設計規劃圖是這樣的：

（來源見水印）

可是！

現在在挖地了，但看起來並不是如此。

我總結一下我到現在所看見的。

1.取消了隔離機動車道和非機動車道的綠化帶。

（也就是把綠化帶挖掉，和圖一樣。）

2.有軌電車造中間。

（是的，沒錯，馬路中間，就是黃道線的上方。）

3.縮小了車道。

（四車道變成了雙車道。）

4.根本沒樹，圖中設計斷面裡邊的那樹是忽悠你們玩兒的。
（你問樹去哪兒了？拔掉裝路燈去了。）
5.人行道至今沒變小，反而因為拔了樹視野上變大了。
（非常可惜的是這條路行人不多車流量挺大。）

作為一個外行人我只能概括出這五點主要的。

具體現在還攔著在打洞呢，雛形都看不出。

（2016年8月24日下午我自己拍攝）

對於這個設計，我只能表示我很害怕去車站的路。
而且哥們！這條路是那種一綠燈就別想穿馬路的那種地方啊！你把車道直接砍掉一半，這不是添堵么！
由於軌道設立在中間，所以行人不能穿馬路，永遠不能了！

而這一段軌道的地形的樣子是這樣：
1.從十字路口開始算，兩邊路的中間段都是小區大門口。
2.原來的公交車站就在兩旁小區門口前。
3.一面小區旁邊是個集KTV、燒烤、小龍蝦等的廣場。
4.另一面則是一個商場，內有超市等。

我們小區保安和樓管的意見都挺大的。
因為吃飯從穿個馬路就到變成了得繞著走五六分鐘（快步+不算紅綠燈）。
而我在假期里已經放棄了去對面的全家買便當，打算叫外賣過活。

因為綠化帶的剷除，導致路燈要按在人行道兩旁，所以把（好不容易長得能看了的）銀杏樹拔光了，安上了路燈。

所以夏天的話全程暴晒！沒陰影！

雖然說以前銀杏樹也沒多大，但好歹到了夏天他還是有葉子的啊！

太他娘的痛苦了。

（2016年6月7日下午我自己拍攝）

關於拔樹，新城區其實還不算凄慘。畢竟是才種了十年左右的銀杏。

老城區就可惜了。

（大約12年-13年間某個下午我自己拍攝）
當年下午一兩點走著走著感覺這裡好漂亮就拍了一張照，還被我朋友說智障吧拍這個幹什麼。
而現在圖中右側的這一排樹全部拔光了，一路上光禿禿的。
以至於我朋友在寒假回家的時候公交車都坐過站了，太陌生了。
有機會再補現在的圖。

根據新聞，有軌電車應該是這樣的。

媽的這樣子搞的和路上地鐵差不多了......

還有月台噢！

（三圖來源：網易新聞松江有軌電車工程正加緊施工:T1線曹農路車站初具雛形）

然後一筆帶過順帶吐槽一下關於電車的樣子。

它長這樣：

（四圖來源：網易新聞松江有軌電車工程正加緊施工:T1線曹農路車站初具雛形）

小編們管他叫毛毛蟲。

時速70公里的毛毛蟲。

塗裝顏色我就不吐槽了，畢竟和松江的計程車一個色系的，習慣了。

然後來看一下關於城市規劃的事情。

（圖來源：《松江區現代有軌電車網路規劃（2013-2020年）》的公示）

.我以我僅僅停留在高中等級考水平的地理知識不負責任地總結一下。

從路線的分布來看，我猜測有軌電車大半是為旅客服務的。
火車站、地鐵不說，路徑許多「旅遊勝地」（泰晤士、佘山等）。
所以再一次不負責任地猜測這多半是個面子工程。

票價暫定2-3元，為了做對比，所以說一下，松江的公交車除了個別長線的，95％都是一元全程，交通卡兩小時內換乘免費一元。

（也就是如果你沒事情，你可以用一塊錢坐公交車坐一天。）

票價很良心，很符合松江公交的作風。

綜上所述，理想很豐滿，現實很骨感。

一、以宏觀角度來看的話，帶來的不便是當地居民 的出行，造福的是旅客朋友。
不便的因素大多是出現在穿馬路和駕車行駛上，這一類人還是以當地居民居多的。
但不代表當地居民不受益！但不代表當地居民不受益！但不代表當地居民不受益！
這點要講清楚。
對於我們這些學生出行肯定是有幫助的，但因為目前沒有運營也沒有先例，所以和公交車相比也不知道誰上誰下。
二、有軌電車這個東西聽起來逼格就很高啊！
而且實用度起碼高於隔壁的空中巴士，是認真造出來的，是目前科技是支持的。
三、施工態度很好。
該表揚咱們還是該表揚的。
在一眼望到頭的距離內，鏟綠化帶一下午搞定，裝兩排路燈兩個小時搞定。這施工速度，絕對算是快的了。
而且施工期間沒有很大的噪音，這對於兩邊都是小區來說肯定是很重要的。
四、價格（暫時）沒有宰人。
......這算么？
五、拔樹沒陰影了啊！
夏天真的受不了，特別是自行車、摩托車、電瓶車等紅燈的時候，有樹蔭的話還能躲躲，沒樹蔭真的是火辣辣的烤啊！也不知道後期會不會種回去。

個人：

雖然老子知道這很有逼格造福大眾連貫交通，但是不能穿馬路這點真的很噁心啊！還能不能好好地去全家買便當了啊！

還有以後做公交車回家需要提前一站下車再走回去，雖然很煩，但好在景色挺賞心悅目的。

（2016年8月31日傍晚我自己拍攝）

至於其他的，等四五年後正式營運了再補充吧。

-------------------------------------------以下是第二次更新-------------------------------------------

2017-04-03

大半年過去了，以下是這半年來的感想。

之前說這些施工沒什麼噪音還是有些片面的，偶爾有幾天也會有挺大的動靜。

不過那段時候是處於鑿地鋪軌的階段。

現在的話應該還暫時沒有在正常的休息日發生過擾民事件。

（2017.4.2 晚7點我自己拍攝）

現在連柱子都立起來了，軌道旁邊的空缺我猜測會用柏油填滿。

為什麼我會提到柏油？

因為現在路段封鎖變成了這樣啊！

（2017.4.2 晚7點我自己拍攝）

卧槽重大變革啊！！！

居然中間斷開來澆了柏油！！！

是不是代表著之後穿馬路也可以靠著這條柏油了！！！

-------------------------------------------以下是第三次更新-------------------------------------------

2017.4.15

　　由於我媽的同學就是這條軌道交通的施工負責人，所以根據已經測試完畢的有軌電車路段，中間是鋪上一層假草皮之類的，反正是綠化。

　　也就是說，有軌電車經過的路段，除去十字路口，其餘的地方沒有意外應該就是永久佔地的了。就和某些路中間設立的綠化隔離帶一樣，但這樣一來最大的弊端就是削減了近一半的路面面積。

　　至於體育館那邊是個什麼情況，至今沒有看懂。現在的施工似乎是在鋪柏油馬路。

　　現在我家門口的這一段路，如果說今後的這條柏油不鑿開重建，那可以通行的這件事基本就穩了，就和十字路口一樣。

　　但至於怎樣防止通行的人出現意外，這還是未知。我猜想會不會和日式美式的那種鐵道的欄杆一樣，但估計是我想多了。

作為一個松江人表示，這破逼玩意除了堵路一點用處都沒有，松江新城的幾條馬路原本是松江城區最美麗最寬敞的馬路，現在全毀了，真的，除了堵路你告訴我這垃圾電車能幹嘛？指望他來降低私家車使用率嗎？笑死人了哦，4車道全變成雙車道了，你告訴我等運營了，車還能開嗎？

各類交通工具都有其自身特點，從高鐵、城際鐵路、地鐵、輕軌、有軌電車、快速公交、普通公交、公交微循環、公共自行車、甚至自動人行道，發展不斷細化，技術不斷創新，概念也在不斷變換，主要問題是城市功能如何合理布局，綜合交通設施最終適不適合該地區的功能和發展，如果不談城市整體規劃，交通環境與綜合配套，單就有軌電車一個項目很難評判。

松江發展「現代」有軌電車可以看到的：

1.行業市場廣闊幾千個億的市場，國內一、二、三線城市都有不同的建設需求且已經啟動；國際上從迪拜的「頂配」有軌電車，歐洲潛伏的的海量更新需求，非洲廣闊市場的打開........目前是難得的發展期，中國機車車輛有技術基礎，大有可為。

2.上海城市發展本身需要各種交通形式共同參與，去過歐洲的童鞋都看得出，我們的城市交通距離「便捷」還相差甚遠。我們城市的管理者從來沒有停止過嘗試與跟進，當然嘗試結果肯定有成功也有失敗；松江，甚至張江有軌電車只是其中的一環，從長遠來看多樣性發展肯定是對的。

3.各種技術都在升級發展，有軌電車由於處於快速發展期沒有明確的技術規範，相關標準空缺或者說每年都有新變化，有軌電車技術概念還處於模糊期，細節不完善。

目前看，發展可能會帶來問題，但不發展有軌電車可能錯過，所以當下應該有。

就是一個笑話而已，弊遠大於利……

如果松江不打通和市區的交通連接區域，內部建設的再好，也只是個孤島。

下圍棋的人都懂得，連接做「活」。

應該將有軌電車，更多的和市內地鐵連接上才能發揮作用。

有軌電車估計沒用，松江是郊區

挖了修，修了挖，至少3、4個來回了，現在似乎是經費短缺要停工。

電車規劃圖一出來，你知道房價又要漲了嗎？電車一響，黃金萬兩。

想出這一招的人腦子太好了。

有軌電車應該是實現中運量的交通的最好辦法，有軌電車優點在於，由於採用電力，因此,相比於巴士來說，更加安全，環保，且有軌電車由於不存在換向的問題，可以深入死胡同裡面發車，能大大擴展公共交通的範圍，且不存在橫向掉頭的問題，對於道路的要求更低。

不如多弄些電動公交車。電動公交車一樣環保，多條線路，少條線路非常靈活快捷。和私家車共享行車道。這有軌電車需要佔路，鋪軌道，這時間至少一二年。軌道鋪好了沒人怎麼辦？那麼長的車拉幾個人也不划算。明顯造價又貴又不方便，真不知道是誰拍腦袋上馬的。

被堵車堵的啥意見都沒有了，我就有一點意見。。。。大爺們，敢不敢把井蓋給修修平啊，人民北路上已經修好的小火車旁邊的路那井蓋起起伏伏叫一個酸爽。。我以舒適著稱的大賓士都不敢壓井蓋。。。

我不覺得有軌電車的建成能大大緩解交通的壓力，我認為反而會更堵，車道變成了兩車道，擁堵的長度會更長。建有軌電車的初衷是好的，讓大家更多的使用公共交通，但現在私家車越來越多，從小區慢慢沒地方停到挖樹修停車位，總不能買著不開？有軌電車的運營時速也比較低，只有40km/h左右，我是覺得比較慢的，比如在大學城地鐵站那裡，正好有公交車的的話，我還是選擇乘公交車，在廣富林路的速度還是挺快的吧。據說t2是2018年9月全線軌通，運營估計要明年年底吧，不知道會是個啥效果

新松江路和龍源路路口設有一站點納悶的是該站點離周邊的小區都相去甚遠上海的夏天從六月份持續到九月底三個多月大熱的天你這是不讓人家坐車呢還是不讓人家坐車呢

《松江區現代有軌電車網路規劃（2013-2020年）》的公示 "下面鏈接是松江區政府在2013年的規劃公告，其中包含了詳細的大圖 http://www.shgtj.gov.cn/hdpt/gzcy/sj/201309/t20130905_605143.html "
松江有軌電車維基百科 "維基百科給出了最新的進展 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E6%9C%89%E8%BD%A8%E7%94%B5%E8%BD%A6"

學習墨爾本等城市的free 有軌電車。

我明天在新松江路濱湖路路口穿梭收到的影響不算很大，家門口也沒有電車規劃暫時用不上，之前在東華讀大學的時候周末回市區坐3路比較多，還算方便。所以不知道幹嘛要興師動眾的造這個電車，還不如設公交專用道。目前是在看不出潛力，還是等到運行的時候再說吧。

ZF借這個機會賺一波錢做樣子給上級看上級一看嗯你們有電車規劃的很不錯人民很幸福

但其實金玉其外敗絮其中大家自行腦補到時候的狀況吧

有這筆錢不如大力發展公交車公交車擠的跟什麼一樣也不多弄幾班

還是ZF不幹實事

有軌電車當初是被當作殖民歷史一樣全部剷除的，現在它重出江湖也不可能是為了交通啊。

最重要的是，它代表了一種充滿歷史感復古感和懷舊感的城市情懷，通俗地說，是一種逼格。

不過換句話說，像上海的有軌電車，應該是為了成為地鐵的延伸吧，連接不斷擴大遠郊區縣，畢竟成本比較低。

而且有軌電車比較安全，在固定軌道運行。運營成本又低，污染也很低。運量大，行駛起來的舒適感也比汽車強。其實對於路面交通的改善還是有一定作用的。

只是把有軌電車建在人比較少的郊區或城郊，行駛效果就一定不夠理想，畢竟沒有把它安全大運量低成本的優點展示出來。不過也只能放在那裡，畢竟在市中心再建有軌電車這種成本肯定會被罵死。不過這都是城市規劃慢慢發展的過程。

等著到處堵車吧破玩意別沾沾自喜覺得有面子有新鮮感等問題來了之後再看吧