隱身飛機是否被高估?

四代機最大的特點之一就隱身,新聞報道一直都是強調四代機的隱身功能,有時還成為決定戰爭的勝敗的關鍵因素,而近來你國我國他國都相繼出現雷達探明到四代機的事件。那麼,四代機是否被高估了它的性能和價值?


感謝評論里大家指出我對超機動能力和超巡能力認識上的錯誤,確實對這兩個特點認識不足,評論區大家指出的問題很受教!

這是兩個問題

隱身飛機不等同於四(五)代機,五代機的特點主要是:

Stealth(隱形);

Super Sonic Cruise(超音速巡航能力);

Super Maneuverability(超機動能力);

Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness(超級信息優勢)

像F117A這種外形隱身犧牲氣動特性的早期隱身戰機,不能稱之為五代機,因為它不具備上述特徵的後三者,只能說是一種「隱身飛機」。

儘管F-117A這種飛機在一出現確實成功擊破了蘇聯雷達監視網,(搞笑的是,洛馬的工程師隱身設計的靈感來源是蘇聯工程師發表的公開論文OTZ)但只能作為對地攻擊武器的載具,雖然編號是F,但完全沒法作為Fighter使用。他的隱身也是存在極大的局限性的,最後在南斯拉夫被擊落也不足為怪,道高一尺魔高一丈。

真正意義上的四代機是F-22,他真正具備了4個S的特點。

像題主提到的,F-22被各國雷達探測到,這是事實,但他的隱身設計並不是為了讓你的對空監視雷達探測不到(當然探測不到更好)。當今的五代機的隱身特性主要是針對戰鬥機火控雷達和主流探測雷達所使用的的波段設計的,即使你對空雷達成功確定F-22的方位,但升空迎戰的戰機卻不能鎖定、導彈不能鎖定,這才是最關鍵的。

貌似是澳大利亞人做的J-20的隱身性能分析,僅供參考(F-22的找不到了……湊合看一下吧OTZ)。

橫軸是頻率,縱軸是RCS,僅供參考。

下圖是F-5在1Ghz頻率的RCS,雖然是老飛機了,但是單位一樣,可以略作對比_(:з」∠)_,不同的顏色是極化方式,可以不必深究。

F-22在2006年6月舉行美加阿拉斯加「北方邊界」聯合軍演中首次亮相,在模擬空戰中獲得了144:0的驚人成績。

到目前為止演習中使用導彈擊落F-22的是EA-18G咆哮者……這玩意是幹嘛的大家是知道的,並且飛行員自己在演習後也承認他只是抓住了一瞬間的時機,擊落純屬偶然(有些新聞就寫成「神話破滅」這就有搞個大新聞的嫌疑了)。這個問題我們放到後面單獨說。

而之前的報道擊落F-22的德國第74聯隊的颱風戰機,也是在視距內空戰中依靠精湛的技術把F-22套進漏斗線勝出的,和導彈沒什麼關係……

出於沒有說明的原因,美國空軍第 525 戰鬥機中隊的 F-22 戰鬥機和德國空軍第 74 聯隊的「颱風」戰鬥機決定從友軍的行列走出來,專場單挑了一場視距內空戰演習。在演習中,「颱風」表現出優秀的能量機動性能,還展現了出色的敏捷性。F-22 最終得益於強大的推重比和推力轉向,在持續機動上壓倒了「颱風」,大迎角性能也超過「颱風」,贏得了很多航炮攻擊的機會。美國空軍承認在演習中學到很多東西,F-22 加「颱風」將形成致命組合。德國空軍則在承認 F-22 的隱身和視距外空戰能力依然無與倫比的同時,認為「颱風」的加速更好,爬升更快,而 F-22 在用推力轉向強行拉彎的時候,有掉高度的現象。第 74 戰鬥機聯隊指揮官安德里亞斯費弗爾上校更是毫不謙虛地直指「颱風」的格鬥性能比 F-22 更加優秀

想在超視距和中近程的導彈攻擊中擊落F-22,真是不簡單……

德國空軍坦承,穿越中程空空導彈的必殺區而接近到視距內空戰,這對德國「颱風」來說還是難上加難。

最後再說一下所謂的「超信息優勢」,這個問題比較大,撿主要的說。

最重要的信息獲取能力,主要來自戰鬥機的雷達系統,隱身不僅僅是外形、塗層等方式,也包含了被動隱身,即你在開啟雷達後,雷達所發射的電磁波也會被對方目標探測到從而暴露自己,這個是比較要命的,你再完善的隱身外形、塗層和紅外抑制把RCS做到極致,你都需要保證雷達有足夠的探測距離和精度,一般就直接提高功率、增大孔徑。但如果你保證不了在開雷達的瞬間雷達發射的電磁波不被對方探測到,那上面的都等於白扯。

所以就引入了一個概念:LPI(低截獲概率)雷達,即讓你的雷達電磁波被截獲的概率很低,這才保證你做到真正的隱身。

如果隱身飛機保持無線電靜默,數據鏈和機載設備的微弱電磁信號還是會在一定距離上被EA-18G發現。多架EA-18G之間可以通過數據鏈對空中的微弱電磁源實時定位。

EA-18G懟上F-22更多的情況下可能是導彈互相打不到,然後在機炮格鬥中被機動性能更好的F-22爆掉吧。

不同戰機裝備的雷達對不同RCS目標探測的距離,僅供參考。

所以我的觀點是寧可不要超機動和超巡(當然這也是很重要的),也要保證超信息優勢。

這四個特點大致是這樣:隱身-躲避被探測;超巡-更快接近;超機動-狗斗佔上風;超信息-制信息權;

↑這是我認識比較淺薄的地方,摘評論區 @Xi Yang 的講解來供大家參考吧

超巡和超音速機動其實很重要,這保證了參加和退出戰鬥的主動性。

過失速機動其實很不重要,能量掉到能施展過失速機動的程度,就已經非常被動了,硬杠死一個也容易被別人幹掉。

至於隱身,這是最基本的,也是最直觀的。

可以這麼說,隱身性能是未來戰場的一個趨勢,可能存在某些裝備性能被誇張的問題,但是不存在太多的「被高估」的問題,畢竟先敵發現是先敵摧毀的前提。至於五代機的性能,僅從現在服役的F-22A來看,絕對是世界一流水平,作戰效能上也是十分可觀的。不存在被高估的問題。

暫時想到這麼多,_(:з」∠)_

相關鏈接為何052c仍然使用老式的八木天線這樣的對空雷達 用八木天線這樣的米波雷達適用於現代的戰場環境么? - 丁儀的回答


扯一段?

——

很久以前扯的,現在沒這個激情了,隨便寫寫。

你們隨便拍

——

Super Sonic Cruise(超音速巡航)

Super Maneuverability(超機動)

Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness(超戰場感知能力及作戰效能)

Stealth(隱形)

我把傳統4S/5S的順序重排了一下,不是為了權重,而是待會好解釋。

——

我以前回答問題的時候,曾經開玩笑地說,飛機的追求目標和奧林匹克格言是一致的——更高、更快、更強。

三代機發現片面追求極速沒有意義,主要是超音速下可用g值掉的太狠,於是討了個巧,強調跨/亞音速短的可用g值,再加上自身探測能力的提高(這點很重要),一登場便把二代機各種捆綁調教。

到了四代機,人類即使的進步終於能夠把可用g值的範圍擴大到超音速了——你看,又走上了更高、更快的老路。

四代機憑藉著較好的超音速特性與超音速環境下的高g值可用機動性,實現了 Super Sonic Cruise與Super Maneuverability。

有知友可能會問說Super Maneuverability不應該是航展上面的各種扭嘛?

那種扭不過是低空低速下的體現,算是年三十晚上的拍黃瓜,不靠它過年。

——

下面兩個S就很有意思了,Stealth,大家都很熟悉,我現在要用一個大家不太熟悉的詞語來描述它——看好了,我要開始裝逼了——超低可感知性。

這個詞熟悉么?

Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness強調的是己方對敵方的感知能力;Stealth強調的是己方被敵方的感知能力。

相輔相成的一對屬性。

舉個例子,我看的越遠我就越安全,我越難以被看見我也越安全。

可能有知友會問,我不隱身但是雷達探測距離特別遠可以么?

這個嘛……雷達可探測距離受雷達截面的四次方根影響,還是不要瞎鬧的好。

——

歸結來看,雖然說效能可以就是好飛機,並沒有四代機的硬標準,而且,球電也就是這麼做的。但是呢,每個S都有一個收益曲線,放在一起綜合衡量才是每家設計師需要考慮的。

我們且看個熱鬧。


從來都沒有被高估,要被高估只能說明你姿勢水平不夠。

那新聞我也看了,不知道是真是假,與前段時間探測韓國F22的新聞連起來,起碼可以確定,反隱身雷達應該有,探測距離400公里。

從目前披露的信息來看,反隱身雷達的探測精度並不好,無法提供精確的坐標,也就是說地空導彈攻擊窗口將極端縮小。

空戰時我軍三代機將受引導打開雷達,掃描搜索四代機,而發現四代機的距離將會很近。

鎖定四代機比如正臉RCS0.0015的F35將極為困難,也就是說無論怎樣四代機都會比三代機先發制人,三代機滿足發射條件了,F35發射的中距彈導引頭已經開機,F35已經開始撤退了。

其實為什麼要與四代機剛呢?既然知道大略位置就猥瑣一點,在我方完善的支援下作戰,四代機可以主動選擇交戰與退出,但要想獲得較大的空戰交換比幾乎不可能。但是在美軍的打擊手段面前,我很懷疑這樣做是不是好的選擇。

如果攻擊撤退中因姿態改變而導致RCS增加的四代機?

這時AIM120導引頭已經開機了,你還要強行發射主動彈這不是找死嗎?

滿足條件發射還要照射目標等待導引頭雷達開機,對面AIM120過來了,你選擇繼續照射等待導引頭雷達開機被AIM120幹掉,還是做機動、放誘餌躲導彈?

更何況F22/F35的雷達還有低攔載概率(LPI)的特性,如果電子戰設備靈敏的話還好說,不是的話呵呵。

如果與四代機近距離格鬥呢?

那得頂著AIM120殺到四代機面前進行視距內格鬥,好玩有意思?視距外空戰雖然不能代替視距內空戰,可是在雙方有代差的情況下還是算了吧。

還有EA18G

你們會拿這個說事,我就問一句:有官方消息嗎?

有的話請提供一份給我,謝謝。

如果EA18G打開干擾,那F22上的ALR94將會很快的提供目標信息,AIM120也有干擾源追蹤模式。我很好奇EA18G到底是如何擊落F22的?

OK,把我上面所講的反過來想就可以得到三代機如何打敗四代機,話說為什麼不等待我國四代機服役跟F22、F35打?

綜上所述,隱身只是一種手段,它可以讓四代機隱蔽接近敵機,壓縮敵方反應時間,即使是在已經被發現的情況下依然可以帶來較好的技術優勢,所以隱身飛機從來沒被高估。對高估的人只能說姿勢水平不夠。OVER


當然被高估。。。

但我覺得這是因為普通人的對軍事的理解力很低造成的。畢竟很多人只能接收A吃B、B吃C的模式。

同時被高估的還有各種「殺手」和「剋星」。


四代機牛逼在於是:你發現不了,如果發現了你跟蹤不了,如果跟蹤了你鎖定不了,如果鎖定了你打不到,你打到了??你還不如回家買彩票

只做到雷達隱身還不夠,還需要紅外隱身(F22尾噴禁止拍照的)還需要跑的快(超音速巡航),看得遠(有源相控陣雷達),足夠的機動和足夠的信息化和戰場感知。所以J20還不算嚴格意義上的四代機,因為我們還沒有推重比>10的發動機,另外尾噴也沒有做到隱形。

四代機對3帶機的差距(f22/f15)要比三代機對二代機(F15/F4)差距大,基本上,"一個中隊的F22交換天朝全部的在服役戰機是妥妥的


謝邀,不好意思,高估不高估,不是研究武器裝備的,不甚了解。但是隱身飛機與雷達是矛與盾的關係,互相制約彼此進步!


四代機是否被高估了它的性能和價值?

四代機的性能優勢是壓倒式的:

  • 隱身性能惡化了敵方的信息獲取能力,而態勢感知對於空戰可能是第一位重要的。
  • 超巡、超音速機動能力保證了進入、退出戰場的主動性,同時提升了BVR的能力。用三代機對抗,很容易出現抓不住、跑不掉的局面。

其它的東西,比如先進雷達、數據鏈什麼的,三代機可以通過升級或者型號發展獲得。而上面兩點是飛行平台本身的特性,必須在設計機體的時候實現,不可能通過升級得到。

綜合這些能力,四代機可以進行三代機難以實現的作戰方式,比如偷到人家窩裡搞掉高價值的預警、加油、通信中繼機,在一定程度上可以大幅度改變戰局。


隱身飛機只能做到特定頻段的隱身,通過開發新技術是可以防治的。

不過對現有體系來講,不存在高估。

以後的應對措施會越來越多,隱身飛機的優勢會越來越弱。


高估?以目前代表F22來說,F22服役後幾乎宣告現有發展模式走到盡頭,速度、航程、火力、隱身(什麼?你說米格1.44,等那天和火星人開戰了再說吧),關鍵是航電系統在目前也屬頂級,這是一款夢幻飛機。就像07年的iPhone對決同時代的諾基亞、火腿腸。你還覺得隱身飛機被高估了?當然F117這種過度貨不算

小小預測一下以後在飛機上的革命只能在無人機與人工智慧方面


嗯。。軍盲獻個丑,拋磚引玉。

四代機基本都是用來執行斬首行動,打擊目標是防空陣地、指揮所等等,打一個快准狠跟出其不意,在這樣的情況下防守國有多少能看到隱身飛機的雷達,能不能保證24小時開機360度監視,能守住多少個重要軍事目標,這是個問題。

而且現在能發現隱身飛機的雷達,基本是分米波米波雷達,能看到但是精度不夠,不能當火控雷達使用,只能朝一個大致的方向射擊來打隱身飛機。當年南聯盟打下F117就是飛行員按固定路線飛又沒機動的緣故啊。

最後想想有隱身機和反隱身雷達的國家,基本沒有打起來的可能。四代機的用途都是踹有軍事能力但是沒有反隱能力國家的大門,再用三代機轟炸機去洗地。所以四代機就可以用少量的風險實現巨大的軍事價值啊。

任何一個武器裝備都有矛與盾的相互克制。所以這樣的競爭才帶來了你高一尺我高一丈的共同進步嘛。


只是美國以前做的那個F-22模擬戰損比,水分做的太大,加上後來吹噓不能被發現什麼的,吹過頭了,厲害是厲害,但沒有成神


F22未參加過實戰不清楚真實作用,但B2和技術略差的F117在科索沃南聯盟戰爭、伊拉克戰爭中為美軍的制空權奪取起到了決定性的作用,一點都不高估,美軍至此堅定了發展隱身戰機作為王牌武器的決心。


能和一定能是兩個概念。

技術性的我不在多說了,我來說說你能理解的。

雖然各國多次發生髮現五代機的事,比如墨西哥民航多次發現F-22,但是這不能說明F-22的隱形性能不過關,只不過各五代機隱形塗料所吸收的雷達波段是有一定範圍的,戰機不同角度的隱形性能也不一樣,自然正面是最強的。

而且,雖然F-22多次被發現,但是我相信有更多次是沒有被發現的。

另外,即使是各國「都相繼出現雷達探明到四代機的事件」,但是到目前為止,仍然沒有一個國家能夠掌握一種真正可靠、穩定的反隱形技術,偶爾發現根本不可靠,戰爭也覺得不可能依靠偶然。雖然全世界各大國都在研究各種反隱形技術,但是在可預見的未來確實可以是「成為決定戰爭的勝敗的關鍵因素」,而且不是新聞媒體強調,是各國軍方強調。


明明自己不能隱身 因為做了特殊的改造

說他隱身 不是高估是啥

第一次看新聞上說隱身飛機balabala的

心裡特激動。居然能隱身欸!!!!

一剎那 太激動了 決定長大以後要開飛機。 能隱形的那種

然後畫面切到了隱身飛機 我的內心是這樣的

你倒是隱身啊啊啊啊啊啊!!!!

你咋不隱身了呢??

不會隱身你早說啊啊

這種感覺就像興沖沖的穿著過年的衣服然後發現被蟲蛀了的感覺一樣


我覺得未來隱身戰機有可能是發展方向,但現在有些中看不中用,隱身有些作用,但把他提的那麼高就沒什麼太大意義了。

1、隱身技術本來就不可靠,現在本來就分為正面隱身、側面隱身,踹門當然是正面隱身了,但空戰就各方面都有,你有那麼隱身么?再隱身就算F22你高速飛行時能隱身?你作戰能隱身?F117咋被打下來的?

2、隱身技術本身是為了突破雷達提前攻擊的,但是你隱身是為了超視距作戰(廢話進入視距還什麼雷達隱身),你的導彈性能行么?你在300公里發現敵機,但是只有100公里能發射中距離格鬥彈,命中率5%,有多大用?還有超視距就是40km,格鬥彈就是100km,這60km的距離對超音速戰鬥機也就是2、3分鐘的事兒,能有多少時間給你?而且你一發射人家馬上就發現你了好不好?然後你為了隱身犧牲了很多其他性能,那不是得不償失么?

3、空戰不是1vs1,一般都是n vs n,你開火的時候總要開雷達吧,就算你瞄準的那架飛機超視距被你打下來了,別的戰鬥機發現你雷達信號馬上就要攻擊你。

4、還不用說是否能做得出永遠的隱身,隱身技術能否比雷達技術發展的更快,我不樂觀,很有可能只有我們這一代有「隱身戰機」這個概念,未來都沒有,因為雷達太強了。


個人覺得隱身戰機被嚴重高估。

正面隱身,並不是全隱身。前面的敵機看不到你,其它方向的敵機卻能看到你。

很多人說現代戰爭模糊了前方後方。實際,每架戰機都想繞到敵機的後方打。每架戰機都在積極拼搶後方(敵機看不到自己的位置)。前方後方在急速變換。隱身戰機只是佔據了正面對抗這一種情形下的『後方位置』。

而在快速機動,變換位置的交叉戰場中並不會有絕對優勢。

空戰是團體戰。非隱身戰機要削弱隱身戰機優勢,就應該從這方面思考。二三四架的小編隊作戰改為大編隊作戰。

二戰中,也是有大編隊作戰的隊形的。

假如 ,30架對30架,我方可以有比如8架戰機在外圈繞個環,不管隱身戰機在環中的任何位置,都會將尾巴朝向我方戰機。

你還還可編成5個編隊,每隊6架戰機繞環飛,像奧運5環一樣相互交錯,互為策應。

而對於地面的雷達和防空力量來說,要應對隱身戰機,就必須學會躲避,隱藏或掩體防禦。

戰機飛過的地方就是它攻陷的地嗎?不是。相反,戰機飛過之後就把它的後方顯露給你了。

地面力量要在戰機和導彈飛來的時候躲避,飛走後再露出頭來。

我們要為雷達建造堅固碉堡,讓它像曾經的瞭望哨一樣,敵人打的時候躲,敵人不打了,咱就探出頭來偵察。

最後,我要吐槽一下一些軍事口語:

1,「石油是戰略資源」和「現代戰爭是快節湊的」

如果是戰爭快,用飛機和導彈來打,就用不了多少石油;如果要用很多石油,那就是慢節湊戰爭。

2,現代戰爭打得是縱深。

如果用洲際導彈扔核彈就沒到達不了的地;如果用飛機導彈來轟炸,沒了制空權,縱深再大,你能把一個城市的零件送到另一城市組裝?車沒飛機快!

3,製造業強國,打起仗暴產能很恐怖的我國是!

都已經是快節湊的戰爭年代了,誰給你時間暴產能?

4,萬般武器,唯快不破。

原子彈那麼牛,都移不了山。何況常規彈頭。

總之,人們總是嚴重依靠上一場戰爭經驗來想像下一場戰爭。可是,戰爭狂人總是追求出奇制勝。

二戰前的軍事建設是吸取了一戰的經驗以防禦為主如馬其諾防線。現在的軍事建設是吸取二戰經驗,以進攻為主。好象沒人太在乎掩體(除了小民挖坑防核彈)!

事實上,對付精確彈藥的最便宜有效的方法就是掩體。不是鋼筋混凝土掩體,而是能扛核彈的花剛岩做掩體,讓常規炸彈炸不動。

工欲善其事,必先得其器!

現代炸彈的威力評估都用得是鋼筋混凝土,這就是作弊!明明有花剛岩石材,石材又不難切割。連農村碼牆腳用得都是花剛岩。各大國戰略司令部都建在花剛岩下。竟然沒人用它來建掩體,也沒人用它來評估炸彈威力,真是怪事!

戰爭就得攻防兼備。只攻不防站不穩,只防不攻頂不住。


前南斯拉夫打下了F117以後也曾這麼想過結果。。


隱身飛機並不厲害,作為一個核心,能夠站住團戰打足輸出就可以了,bkb不可或缺,後期金箍棒蝴蝶撒旦站擼


不是隱身飛機被高估,只是F-22和F-35這些美國的隱身飛機被高估!

看這個就知道了:

中國戰機東海上空攔截F22 兩型武器對其致命一擊

有些人就反問,既然隱身飛機被高估,為什麼還要發展殲20?

然而殲20是中國反制美國隱身飛機多年後的技術結晶,你確定沒有對應的黑科技?


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