為什麼1920/30s美國公民生活在自由民主的美國，卻爭相移民專制獨裁的蘇聯？

01-06

The principal means by which a worker from a Western country could enter the Soviet Union legally in the 1930s was on the basis of technical assistance agreements. Contracts were concluded by the Soviet authorities with many Western enterprises - American, German, French, Swedish, etc. According to official Soviet sources, at the beginning of September 1932, there were employed in the country 9,190 foreign specialists and 10,655 foreign workers, who were accompanied by their families, numbering 17,655 members. All told, these foreigners numbered 37,500.

美國當時處於著名的大蕭條之中，經濟凋敝，銀行倒閉、工廠關門、工人失業。當時的美國人不乏出現高學歷人才站在路邊舉著牌子找工作的，被迫以廉價買車買房的也有，更多的人擠在胡佛小屋裡，用胡佛袋乞討，排著長隊等待工作。美國人發現胡佛總統的不斷的「樂觀演講」沒有任何作用，反而是每演講一次，經濟就越發惡化。而蘇聯當時正好處於1928～1932 年的第一個五年計劃當中，國民經濟正好處於上升期，正在向著工業國家進化中，國家經濟一片大好。如果是你，在這種強烈的對比之下，你是願意留在美國享受虛無縹緲和當時並不完善的民主，還是逃亡當時還沒被美國過分妖魔化的蘇聯。正是由於這次大蕭條給予了美國本土社會主義者和法西斯主義者的壯大機會。當然，這是後話。

這裡有一段訪談可以很好回答這個問題：

DD: Were the emigrants stupid to go to Russia expecting to be well-treated?
TT: No. Looking back on it now, of course we know more about the true nature of Stalinism. But you have to remember that in 1931 the whole of western capitalism seemed to collapsing – and that wasn"t the left wing point of view, that was the moderate point of view. 25% of the United States was out of a job, and the stock market had crashed so far that it would take 30 years to come back to 1929 levels. You had people queuing up for bread and living in coke ovens.

And then if you read in an American newspaper that in Russia they"re opening up factories every day, that the workers are going to given great standards and great wages, that you won"t be exploited, you"ll work shorter hours, you"ll free medicine, free schooling for your children… it would have sounded perfect. And at the same time there were respected Western intellectuals like George Bernard Shaw who were appearing on American radio programmes to say "Russia is the future, other countries will soon follow their model." I could see myself in that position saying, "Well, OK, I"ll go for a year or two and find out."

The Forgotten American Emigrants to the USSR

首先，蘇聯經過五年計劃之後，經濟形勢比西方大蕭條好的不是一星半點。人生在世，缺啥不能缺錢不是？人民會用腳投票的。

另外，請題主搞清楚20世紀上半葉的政治話語，當時美國等西方國家的政治優越感在於「自由」，民主不是他們考量的範疇。「民主」的燈塔當時就在蘇聯，是諸多左翼人士嚮往的聖地。

引自赤色黎明

1929年，大蕭條降臨，美國陷入了全面危機。羅斯福匆匆上任，為了應對危機，各個財團不得不向總統交出了很大的權力。

或者是給錢，或者是給人，例如摩根財團就向總統交出了自己的私兵。

為了應對危機，美國國內進行了一場殘酷的大清洗。其激烈程度比起蘇聯的大清洗來，更在其上。

首先，針對危機的引發部門——銀行業，美國本土財團針對外國財團控制的銀行採取了大刀闊斧的砍殺方式。中國抗戰時期的著名歌曲，大刀向鬼子的頭上砍去。如果在大蕭條時期美國銀行業來講，那就是大刀向猶太佬和歐洲佬的頭上砍去。當然，美國當年畢竟已經是工業國，加上干黑活的多數是義大利佬和愛爾蘭佬，所以鬼頭大刀自然沒有成為主流。手槍，繩索，匕首成為了殺戮的主要工具。

在破產的數萬家銀行中，失蹤的「外國」股東近十萬，大批的銀行和企業陷入了無人繼承的局面，最後被美國本地的財團鯨吞瓜分。

其次，針對社會主義者的殺戮。

美國的黑手黨十分猖獗，而黑手黨能夠存在的原因並非僅僅是因為他們在地下秩序中有影響力，黑白勾結一貫是黑手黨存在的最主要原因。黑手黨向官方提供的主要服務之一，就是暗殺社會主義活動領導人。恐嚇毆打要求社會改變的民眾。平克頓的僱傭兵團規模數萬，這已經是半官方化的組織。而更多的大企業私兵更加生猛，沃克非勒財團的私兵橫掃煤黑子的時候，煤黑子們可是幾乎人均兩隻槍的。經過黑社會與財團私兵的大掃蕩，主張社會主義革命的基層群眾幾乎被掃蕩一空。

被黑手黨和私兵被殺戮的人，規模可以用十萬為統計單位。

再次，對於背叛了「白人清教徒主義」的生活方式的殺戮。

上面提到了黑社會與私兵，大蕭條極大的削弱了財團的力量，而強化了總統的力量。對於黑社會與私兵的管理就提上了日程。對這方面的管理，羅斯福任用了一個著名的人物j·埃德加·胡佛。

胡弗上任後，一方面對於有組織犯罪進行了殘酷的打擊，美國有一個電影名叫《公眾之敵》，所講述的是一個有如史詩般的黑幫傳奇故事，關注的是著名的銀行搶劫犯約翰·迪林傑那危難重重的短暫的一生。

消滅各地有組織犯罪，就是fbi局長鬍弗在大蕭條時期上任後的幾大舉措之一。我曾經以為這樣做並沒有什麼錯誤，放在中國來說，這就叫做「亂世用重典」。

而胡弗局長不僅僅在消滅犯罪份子，同性戀，各種非清教徒生活方式都在他的鐵拳打擊範圍之內。

胡弗局長要通過行動向美國人民表明的是——凡是不能遵守白人清教徒主義的生活方式，都必須被消滅。加上媒體的配合，美國政府向人民提出了一種生活模式——首先你得是白人，而且要信主，而且要服從，而且要不犯罪。最重要的是，你要聽從政府的命令。凡是違背了這種生活方式的人，都遭到了殘酷的迫害與殺戮。

這種迫害與殺戮，以法律的名義，毫不留情，斬盡殺絕。

最後統計。

這種統計其實無法做出準確的數據，因為美國很懂得公關，大批的資料和信息被銷毀，知情人被恐嚇，甚至以各種方法除掉。

按照某些人統計那三年的模式，美國在大蕭條時期非正常損失了近千萬人口。也就是說，十個人裡面就有一個遭到了迫害，而且喪命。

jy們按照人口增長率計算大饑荒中國死了四千萬，那麼我們也可以按人口增長率計算美國大蕭條的死亡人數:

1920年1億602萬，

1930年1億2320萬，

1940年1億3216萬，

1950年1億5132萬，

1960年1億7932萬，

1920～1930年，增加1700萬人；

1930～1940年，增加896萬人；

1940～1950年，增加1916萬人；

1950～1960年，增加2800萬人。

按照jy們的計算方法，美國1930~1940年應該增加1800+萬人才對~但只增加了896萬~所以美國餓死了900+萬。

但是美國這種大清洗也起到了作用，首先團結了當時作為美國主體人種的白人，徹底鎮壓了其他膚色的民族，肅清了社會秩序。美國人民即便餓死，也不敢越雷池一步，不敢對當時的政治體制提出異議。當然，敢於異議的人，都被從精神到**的進行了系統的消滅。

這讓美國人民哭泣著，哀號著，餓死，病死，純化了美國的社會風氣。

這些舉措的影響時間漫長，到了60-70年代，敢於反對政府的大學生們，即便被國民警衛隊槍殺，被打傷，而他們的父母卻堅定的認為，這些大學生錯了。如果他們沒有犯錯，怎麼會被國家有關部門用槍打呢？

論規模，論力度，美國大蕭條的清洗都遠勝蘇聯大清洗，可謂人類國家歷史上著名的東西。唯一能與之相媲美的，只有維多利亞時代，對於城市「暴民」的大屠戮。

(整本書開起來真的很難受，不過長知識了。)

這種環境下再加上共產主義的和平演變及宣傳，人們自然對看起來更自由美好的蘇聯充滿嚮往。

因為宣傳啊，那時的國家和人民都還很天真，蘇俄的宣傳已經啟動了，美帝的反蘇宣傳還沒啟動，所以就這樣了。現在就不會出這種事情，新聞聯播看多了就會覺得中國之外水深火熱，CNN看多了就會覺得美國之外水深火熱。

假設你對中國一無所知，只可以看到60年代的人民畫報，90年代的焦點訪談，還有今天網站上的社會新聞，你是想生活在哪個年代呢？

他們覺得社會主義好，管分配……

你難道不關心這幫人移民過去的下場是啥嗎？

1920/30s的美國遠遠談不到自由民主，現代意義上自由民主的美國至少是70年代以後的事兒了。

因為1920/1930年代蘇聯的經濟發展好，而且那時候美國還有種族隔離，排華法案，和民主自由並沒有什麼關係

民主不能當飯吃

制度不能當水喝

工人沒有祖國

1、要是按某些人算中國三年困難時期的思路，大蕭條起碼餓死了500萬人。

2、其實換個問題就好，明明可以一人一票選村長，鳳凰男為什麼要去北上廣。

巴頓和麥賊這倆二戰美國名將用騎兵和坦克鎮壓自己的戰友的時候是哪年來著？

另外，你以為美國那會很「民主自由」，然而至少在那個年代，「民主」是在蘇聯一邊的。

這帖子里都有私貨生物出沒……

這種情況持續了很久，而且那時候多數還是知識分子。多少也有共產主義信仰在里吧。

很簡單經濟危機爆發企業普遍破產倒閉，這些美國人失業了找不到工作，美國那時亞當斯密的自由主義市場經濟理論是主流經濟思想，政府提供福利救濟是羅斯福新政後的事，沒工作就沒錢（銀行大規模破產了積蓄也取不出來了）養不活自己和家人，何況資本家為了利潤最大化寧可把牛奶倒河裡也不願意免費送人吃，那時實現計劃經濟的蘇聯（政府組織經濟生產，沒有生產過剩總是供不應求，沒有失業）經濟卻欣欣向榮，那些美國人於是去蘇聯謀生，對那時的美國人來說自由民主又不能填飽肚子，結果這些美國人移民蘇聯沒過幾年就遇上了斯大林的大清洗運動，這些美國移民「政治成分」明顯不好被當做外國特務處置，關進了古拉格集中營，從此消逝在歷史的長流中了……

因為斯大林還沒有開始毀蘇聯。

貧窮不是共產主義，經濟蕭條也不是資本主義。

先飽暖，才能思淫慾。

歐洲和美洲人，歷史上就是跑來跑去的，國家概念是最近才強化的，這是所有國家統治階層的大陰謀。西北東南亞也是。中原嘛就幾個省地方亂竄。這是人生活的基本正常形態。被固化在一堆標籤下是迫不得已的自願非自願選擇。

當時還沒鐵幕，政府也沒效率，沒國籍沒身份證沒簽證沒這些完善的管理體系，人選擇生活的思考框架和現在差很遠。超級管理是二戰後才慢慢發展和變為現實的，無論商業組織還是國家制度。之前最牛逼的組織管理是教會體系。

哪有？造直升機的西科斯基不就是那時從蘇聯遷到美國的嗎？