如何跟妹子解釋朱棣篡位，國共內戰和日本侵華，納粹屠殺猶太人的不同？

01-06

妹子覺得朱棣篡位可以理解為弱落強食，可以劃歸到大自然的本性上，是可以理解的。也被大家接受。那侵華戰爭也算，怎麼就不被理解。
我很苦惱。我跟她說自己家的事怎麼搞都可以，別人家來打你就是不行。另一個解釋就是弱落強食的過程中不人道不平等來解釋，可惜她就是講不通。現在偷偷來求助，具體其他論點明天補上。有大神幫我出出主意嗎？我覺得她在鑽牛角尖，如何文藝優雅的說（睡）服她？
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昨晚提問匆匆，沒有上太多的細節。今天起來一看。感覺評論有點歪了。/(ㄒoㄒ)/~~

首先，說服和睡服，我只是過過嘴癮跟大家開個玩笑。沒指望說服然後睡服。
過嘴癮打嘴炮這種事，臭屌絲們都懂的、請不要看不起我。
第二，我也很欣賞妹子獨立思考的習慣，但是有時候容易自己在鑽牛角尖。這個不是關鍵，關鍵是她還喜歡跟我討論，然後試圖說服我。有一個關於是「習慣產生興趣」還是「興趣造就習慣」的討論。爭執不休的時候我認慫，同意她的觀點，可是她翻過了開始覺得我的觀點是對的，如此往複，糾結苦惱。用她自己的話就是有時候思考問題想著想著三觀的亂了。。說這麼多，我主要想表達的意思是她善於思考也會因為思考太過糾結，接著就會讓我糾結。
因為有對象的人都知道對於女孩子的問題置之不理是什麼結果。我沒辦法逃避。
第三，這次的討論我們主要技術層面上討論技巧，請不要鄙視我。
我們好好討論觀點，注重內容，對於我這麼一個臭屌絲和善於思考的妹子，大家高抬貴手，輕噴。
=_=實在看不下去，把槍口對準我就好，放開那個女孩！！
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昨天討論的幾大戰役，這邊我給大家細細說來。

事情的起因是妹子最近在看《明朝那些事》朱棣謀反篡位，然後問我這是為什麼。
我不假思索的回答，弱落強食唄。
朱棣充滿野心和對權利的慾望，想霸佔朱允炆的皇位那就打起來咯，然後朱允炆輸了嘛。
她說自然法則也是弱落強食，那弱落強食好像沒錯啊。
我說本質上是沒錯，就是手段合不合適。
她說如果你在朱棣那個朝代，你能接受朱棣上位這件事嗎
我說這估計要看我當時的社會地位了，如果我是朱棣的人肯覺得是沒錯的，我是建文帝這一邊的話我就會覺得大逆不道。如果只是普通老百姓我就覺得無所謂啊，不加稅沒苛政其實就無所謂。
她說那動物的弱落強食可以接受，人與人之間的弱落強食也是可以接受的吧？
我說弱肉強食是天性，但是人和動物的區別不僅僅是人類會使用和製造工具，還有人類經過發展進化社會進步，形成了一個道德體系。就是我們會有自己的價值觀，覺得什麼是對什麼是錯的了。同時還有法律約束著我們，你可以壞但是不能壞處一定範圍。這就牽扯到一個平等的問題，人和人生而平等。
她說哪有人人平等。

我說這個平等是人格上的平等，法律上的平等，就是我有權利生活在這個世界上，我有權利去當公交車司機，去當公務員，你也可以去當公交車司機去當公務員。法律約束你也約束我，我長得丑不能QJ高圓圓，他長得帥也不能QJ高圓圓。當然你有權有勢又有錢的話，我們不討論。這已經到了社會地位上了，平等是不太現實的。
她說那如果平等的話，我可以欺負你你也可以欺負我咯。那朱棣欺負朱允炆，朱允炆也可以欺負朱棣，只不過他失敗了是嗎。
我說原則上是可以這麼理解。
她說那朱棣欺負朱允炆你能接受，侵華戰爭你能接受嗎。鬼子欺負我們我們欺負不過而已啊？
我說不能接受啊。侵華戰爭燒殺搶掠東三省至今還咬牙切齒呢。南京大屠殺，918什麼的不能忘記。死了多少同胞。
她說那每一次戰爭都要死很多人，比如改朝換代，朱元璋建立明朝，國共內戰國軍退守台灣，也是弱肉強食啊。你怎麼能接受那些戰爭呢
我說這不太一樣吧，你所說的接受是指你理解他們這麼做的願意，還是你理解他們這麼做的原因以為還要發揚他們的做法？
她說接受並發揚。
我說那就不對了啊。弱落強食是自然規律也是社會進步的促進因素。但是不是所有的弱肉強食都是合理的吧。
她說，存在即合理啊。

我說，我本身不是很認同存在即合理這個觀點，因為很多存在他其實是不合理的。比如男准女卑存在了幾千年它合理嗎。女人裹小腳它是不是也不合理？我接受國共內戰是因為GCD贏了建立新中國，然後我現在可以舒舒服坐著跟你聊天，我覺得自由平等是我可以觸摸得到的。如果國民黨贏了，我不知道是什麼結果。但是侵華戰爭手段殘忍，我能理解他們發動戰爭的出發點也就是意圖，但是我覺得她們手段殘忍破壞性太大，是來殖民我們。是要來當我們的主人。我不能接受。納粹屠殺百萬猶太人也是弱肉強食，那麼殘忍你能接受嗎。你要接受這些，並發揚光大嗎、？那我路上看見一個美女我一看小巧玲瓏打不過我，我就上去QJ她，又看見一個美女我也不怕她我就可以QJ她嗎？？違背婦女意願強行發生性關係也是弱肉強食啊，那照你的意思來說，你可以接受吧？是不是我就可以出門隨便找個女的強行發生性關係了？
然後她還是糾結。我已經動用大招威脅恐嚇要QJ了。
我也是沒有辦法硬接招啊。你們的都知道不回答女生問題的話她會提出更多的問題。
剛發覺討論要愈演愈烈的時候我果斷打開樂視TV選了一部恐怖片，企圖搓一搓她的銳氣。
讓她知道什麼是怕。讓她知道只要依靠我才是王道！
可惜她不敢看啊，從頭到尾基本不看，還在糾結那些個問題。
我的轉移目標的戰略失敗了。

暫時就想起這麼多，後面再補充吧。各位大佬支支招。我覺得雙方都有漏洞。

你苦惱個毛，

你妹子才該苦惱——按你的理論，是不是以後她和你是一家人了，你把她打死也是家事，法律不能管啊？

她的思維方式沒錯，是宏觀的，已經達到了「天地不仁，以萬物為芻狗」的境界，而你的想法比較狹隘，是受煽動的結果。

以及你肯定沒睡服她 - - 如果真睡服了，她只會在心裡默默罵你SB！

但表面上依然會忽閃著無知的大眼睛，用崇拜的聲音說：「你懂的真多！好厲害哦！聽你說話覺得好長見識呢~你能不能多給我講一些……哦不，別說話……吻我……」

因為被睡服了嘛~肯定要哄你開心多睡幾次。

上次看了一個答案說，想哄男人開心，只要光屁股和讚美就夠了。

那麼站在女人的角度，我也可以告訴你：願意向你展示光屁股的女人，一定不吝於讚美你——不論你事實上值不值得讚美。

你要是還沒睡到這個姑娘，就想著怎麼和她講道理，那你這輩子睡不到了。

有主見的姑娘決定睡不睡一個男人，都是看性吸引力的——因為她們不容易因為被洗腦而獻身，並且明白知識不會通過性交傳播。

她們睡就是為了睡，不是為了通過睡來得到其他的東西。

如果題主僅僅想睡她，提高自己的性吸引力就夠了。

如果妹子是可被收買的，用你的其他優勢收買之。

如果她不可收買，就死了這條心吧。

至於說服，基本沒指望。

你也可以一直叨叨叨，她嫌煩了也可能假裝被你說服，

或者和你絕交。

先說結論，你女朋友基本沒錯。

因為納粹和日本都輸了，朱棣和TG都贏了。

輸了就會挨罵，贏了自然會粉飾一下的。

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比如，嘉定三屠也殺了有幾萬人吧，電視上照樣各種辮子戲。成吉思汗據說殺了一兩億人吧，照樣是「一代天驕，成吉思汗，彎弓射大雕」....各種誇各種粉。

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說句題外的，

滿族和蒙古族到現在，也就是個少數民族。日本要是侵華成功，過個幾十年被推翻，現在中國就多一個省了。

9.11更新:

有人對於我說「日本若戰勝，也許會成為中國一省」的觀點表示反對，說這是莫名其妙的名族自豪感。在此解釋一下:

當年美洲大陸被歐洲人殖民，獨立戰爭，一堆聰明人報團取暖建立政府勵精圖治，才有了現在第一大國。這當中，英國人輸了戰爭，就被人看不起了？美國作為一多民族融合國家，早就沒了輸贏的概念，大家好好過日子唄。

至於中國，自從梁啟超提出「中華民族」這個概念，本民族就從一把冰刀化成了水，褪去鋒芒的水殺不了人，卻也不會像冰易折，所以說，中華民族不會輸，也不會贏。

成為一個省，只是一種可能而已。說不定建立了大東亞共榮圈，東亞帝國成立，中日朝韓新馬泰菲是一家，到時候又是誰輸誰贏？

呵呵，說不定這樣，你我工資還能多兩千塊呢。

朱棣篡位，是因為皇帝要削弱他，還可能殺死他和他的孩子，為了留下孩子，所以冒死篡位

日本侵華，是因為日本人口太多，土地不夠，養不活孩子，為了留下孩子，所以冒死侵華

納粹屠殺猶太人，是因為猶太人太有錢了，德國人怕自己沒錢養不活孩子，為了留下孩子，所以冒死屠殺猶太人

你看，歷史上發生的這麼多慘絕人寰的悲劇冒死也要發動的戰爭居然只是為了留下孩子，咱倆生活在這和平的年代，完全可以平平安安的留下孩子，你有什麼理由不這麼做呢？

家族內部矛盾→國家內部矛盾→民族矛盾→反人類

其實很簡單，「立場決定觀點」，如何評價完全看你站在那個立場上，。兩個站在不同立場上的人辯論根本毫無意義（本拉登和小布希討論正義邪惡會有統一意見嗎？）。

如果你站在所謂「客觀」立場上，其實世界本來就是叢林法則，但站在中國人的立場上，結論當然不同：

納粹屠殺600萬猶太人，但我們好像並不痛恨納粹，因為我們不是受害者（這就好像新聞上看到罪犯殺人，如果受害人是個陌生人，我們只會在道義上譴責，不會真的仇恨那個罪犯），日本侵華就不一樣了，受害的是我們的祖國、我們的民族、我們的長輩，我們面臨亡族滅種的風險，而我們繼承了這個恥辱。至於朱棣，那只是「人民內部矛盾」，他的行為對我們的民族沒有危害，內戰更不必說。所以站在中國人的立場上，日本侵華是不可原諒的 ( 順便說一句，我從來不贊成逼著日本道歉，有本事就憋著還這筆賬的，沒本事就別嘰歪，道不道歉有毛用)。

樓主，你女朋友比你高到不知哪裡去了，你該擴展下自己的視野和認知水平了。比如去讀下人類史。

有什麼不同？起因都是某些個人/組織為了私慾發動的戰爭，結局都是家破人亡，妻離子散

那麼題主，我和你同為中國人，是不死也可以打你一頓，然後以「自己家的事怎麼搞都可以」的理由既往不咎？

這四個問題哪個摘出來都夠寫幾本書的，話說這個妹子這麼勤學好問，你確定真的是來和你談戀愛的嗎？不是你前女友的閨蜜來玩你的自尊的嗎？

我覺得你要（說）睡服她得堅持不泄累到口吐白沫。

首先，妹紙說得有理，你不懂就不要瞎顯擺啦。此外，打算說服妹紙來睡妹紙，省省吧。吵贏了就注孤生啦。

你的意思是死在中國自己人的刀下比較舒服？

因為題主女朋友的題設是錯誤的啊。雖然題主敢於這麼說肯定是注孤生，但是其實題主女朋友的問題就是邏輯有錯啊。

問「為何侵華戰爭作為弱肉強食不被理解」

按照題主的解釋，那女朋友自然要問「你給我解釋下清朝的剃髮令和揚州十日唄」。

所以其實答案是「侵華戰爭的失敗者是誰？日本。那為啥弱肉強食要認同失敗者？」

補充

有人說如果勝利了，那麼中國就多了一個省。如果是這樣，難道這就是說中國勝利了么？很多時候我們這個民族真的應該去問一問我們自己，中國是什麼？我只從歷史中看見過政權的勝敗，從未見過文化的勝敗。文化（不限於中國）的自豪感總會讓人產生「是我們的文化吸納了別人的文化，別人的文化融入了我們的文化的錯覺」。殊不知，別人的眼中我們的文化也是如此。文化流淌在每一個人的血液與生活點滴中，無聲息的傳承著。只有互相交融，從無謂誰被誰消滅。如果日本勝利了，那麼日本講成為中國的一個省，同時日本也有可能成為中國的一個朝代。當然了可以用最終是中華文化的勝利來自我催眠。但你玩遊戲《文明》么，假如你可以勝利後改變自己文明的天賦特色的話，即使我消滅了你後將天賦特色修改為你的，因為你的領土更大，天賦更適合在這些地形發展。你就是勝利者了？在這場優勝劣汰的競爭遊戲里，你永遠是失敗者。而歷史，會歌頌失敗者，但是只會承認成功者。

你們這些人啊，不要拿男人的思維去回答女人的問題好不好。

直接跟妹子說：朱棣是為了證明自己是全國最帥的人，日軍侵華是自己丑又見不得中國人帥，納粹屠殺猶太人是自己帥卻又不許別人丑。

這種完全跟正經答案沒有關係的回答，才是妹子想知道。

好吧，我只是在扯淡，不要跟我講道理................

孟子說民為貴社稷次之。翻譯為白話文就是人權大於主權。人權權重100的話，主權頂多50。

國共內戰、文革侵犯了人權。得分-100

日本侵華即侵犯了人權又侵犯了主權，得分-150。

總之，國共內戰和日本侵華都是罪惡，日本侵華更嚴重一些。

朱棣篡位是政權爭奪之爭（古今中外的封建王國中屢見不鮮，多見於父子兄弟之間），國共內戰是理念之爭，是妥協不了的（怎考美國南北戰爭），日本侵華是一個國家對另一個國家進行侵略（這個用不著多說吧，大部分戰爭都是如此），納粹屠殺猶太人是一個民族對另一個民族的屠殺（如回族之亂，印尼排華）。這四者有區別嗎？是的，有區別。

不詳當之處，歡迎補充和討論。么么噠！

自己邏輯一旦只適用一部分情況，就說明這樣的邏輯有問題。請注意，你愛你女朋友，就請尊重她比你強的獨立思考能力。

居然會苦惱？看來你是真喜歡歷史

看了題目，大概問題在不肯承認事物的立體的吧，事物不止一個方面，百年前辯證法就誕生了，事物最簡單的可以有兩個方面好，壞。如果從更多的角度來看事物就不可能僅僅只有對錯這種小學生就知道的觀念。

說的專業（裝逼）點，你犯了形而上學的錯誤。

就朱棣的靖難之役和小鬼子的侵華戰爭來說，本質都是戰爭，和人類史上數不清的戰爭一樣，殺人，被殺。你接受與否都不影響他的發生和存在，這是客觀事實，不以人的意志為轉移。你如果要說你接受與否或者正確與否，那就加入了你的主觀看法，那接受與否都有個前提，是你接受與否。龍生九子各有不同，米養千種人，每個人都有不同的價值觀人生觀，無高下與ture or false，你們爭論的中心無非是想讓對方接受你的觀點，完全不是為了啥客觀事實去爭論，當然也有可能只是在打！情！罵！俏！（對這種行為，我單身狗協會是憤怒的，可以不愛，請不要傷害）。

如果要說服你女票，1），別說話，吻我。2），別說話，滾蛋。3）弱肉強食只有在動物世界才表現的血淋淋，在人類社會我們為了更高效的增加社會總財富，提高社會生產力，弱肉強食表現的更加隱晦相對於滿嘴鮮血來說。使其變的隱晦的強制方式是法律，柔性方式是道德，這兩種方式使茹毛飲血式的弱肉強食消失，但弱肉強食依然存在，不論你接受與否，不以你的意志為轉移。

我同意妹子的觀點，他的回答很宏觀，價值觀很正。而你多少有被漁民教育洗了的意思。

你覺得自家人怎麼被欺負都是自家人。

那是你！替受害者做了決定！

受害者被迫害的時候了不會覺得施暴人是自家人。

樓上好多回答都沒說到點上啊，一味地批評題主，可憐一下題主，也許看了所有的答案都每一個有幫助的。

概括一下，這3件事都是弱肉強食，但是到底什麼是弱肉強食我們要認清楚，另外，題主認為另外兩件事是不正義的，尤其是日本的事，我等一下也會說明。

所謂弱肉強食，弱者有可能是一個不思進取的人，也可能是一個博士，但是這個博士他打架不行，甚至是一個博士，他打架很厲害，但是人很少，其他的人都把他當作敵人的時候，他就成了「弱者」，當國家與國家之間發生戰爭的時候，一切都很殘酷，什麼事都做得出來，日本他屠殺中國人也是為了日本勝利。然而屠殺猶太人就不一樣了，屠殺猶太人僅僅是因為他聰明，這就像我之身舉的博士的例子了。所以說弱肉強食並不是真理，如果一味地信奉弱肉強食，那麼我們只能夠處在野蠻的原始社會中。

而日本的事，國家與國家之間的戰爭，最後一個國家被滅亡了，這種事很正常。但是這兩個國家有可能是一個民族的，也有可能是不同民族的。如果我們內戰打輸了，以一個中國人的角度來講，我們的習俗還是不會變的。但是如果我們打日本打輸了，我們就會被迫學習日語，接受日本的文化，消滅我們的文化，所以在討論問題的時候，都會偏袒我們中國。

而戰爭，經常會發生屠殺的，以及各種屠城，從古至今比比皆是。古代並不會說什麼道義之類的，而到了現代，有了聯合國，以及各種公約的約束，才會收斂，不去做屠殺，種族滅絕的事，然而即使這樣子，仍然有屠殺的例子，比如盧安達屠殺。而他們所說的歷史總是站在勝利者的角度寫的，意思是說，其實就連漢族，在古代也是有對其他民族的屠殺的，比如冉閔屠殺五胡中的羯族。

總而言之，德國屠殺猶太人，是不適用「弱肉強食」的選擇的，他的原理和校園欺凌一樣，只是我們看你不順眼我們就聯合起來欺負你。日本的屠殺，是因為我們作為一個中國人，我們認為日本是不正義的。而朱棣篡位，只不過是他打贏了一場普通的戰爭。

你的看法是對的，妹子有誤區，因為她是站在抽離自己是某一國人的上帝視角看問題。如果她是外國人，靖難之役、抗戰和國共內戰造成的殺戮對她來講當然都只是殺戮。就像對我們來說，蘇聯內戰和衛國戰爭中的殺戮也都是殺戮。但對俄國人來講，其中差別很大。人是有歸屬的，是註定站在某一立場看問題的，拋開立場，只談是非往往是空談。失敗的建文忠臣和被日本人屠殺的國民同樣悲慘，但站在中國人屬性的立場一定覺得後者更慘。就像朋友的悲劇一定沒有自己的悲劇來的痛。有人說一視同仁才是大愛，那我要說：只有當一個人做到聽到任何一個不相干人的死訊都像親人一樣痛苦時，才能匹配這種標榜的無立場大愛，否則只是說說而已罷了。