廣東人是不是不承認廣西人的白話?還有,是不是有些人認為廣西的白話是從廣東傳進來的?為何如此認為?

在一個問題的評論區里看到這樣一句話,說的是廣東人不承認廣西人的白話,作為一個說白話的廣西人,我想了解下相關情況。還有,看到有人說粵語是從廣東傳進廣西的,感覺十分可笑,莫名其妙,自行找了下資料,看到維基百科裡的說法是「「粵」從古以來為嶺南地區的統稱,明清後,「粵」和「越」的含義開始有所區別,「越」用於江浙的吳語地區,「粵」專用於嶺南地方。而明、清時代,「粵」仍然指嶺南,兩廣別稱兩粵(即廣東、廣西、還有海南),兩粵的廣東為粵東(包括海南島),兩粵的廣西為粵西。所以近代之前,粵一字泛指嶺南。直至中華民國時期,粵才逐漸收窄範圍被用作廣東省的簡稱。因此,粵有文化意義(嶺南)和行政意義(僅指廣東省)之分。粵語的起源和發展成熟的年代遠在宋代的廣南東路、廣南西路初分之前。在研究歷史和文化層面上看,粵語是廣義上的嶺南語(嶺南地區語言),即古代中原漢語融合部分古南越語而成的一種語言。」換句話來說,所謂的粵語根本是古時同一個地區所說的語言,而不是現今某些人所說的由廣東傳進廣西,當真是莫名其妙!


我是廣西南寧人,南寧同樣是以白話為主的城市。題主所遇到的困惑也曾困擾著我。

首先,第一個問題,廣東人承不承認廣西白話?

我大學期間在北方讀書,常年去旅遊,也去過不少廣東的城市。個人結論是:很多廣東人都不知道廣西也講白話(排除離廣西白話區很近的城市)。特別是年輕一代,他們根本就不知道廣西同樣有很多人講白話。我是南寧人,上次去按摩,按摩小哥是廣東湛江人,就和我說,他在南寧久了,普通話口音都像南寧了,在家都說粵語的,不說普通話。我大學同學廣東人,她不經意聽到我說白話以後還特意問我廣西是不是也說白話。知道廣西講白話的廣東人大概是這麼幾類:

1,祖籍廣西或者有廣西親戚

2,碰巧百度過碰巧被科普過或是來旅遊過的廣東人。

3,有主動去了解過的人。

對於第1類,他們必定是承認廣西白話的,自行理解。第2類未必承認,哪怕承認他們也會加上個「土」字,土的意思不是官方解釋的那個土,是土土的那個土。第三類,基本會承認。至於用什麼眼光看待得看心態。

第二個問題,有些人是不是認為白話從廣東傳過來的?

你也提到了,發源地是廣信,也就是梧州一代。據我自己研究,方言很多是沿著河流傳播的,粵語從廣信順著不同河流被傳播開來。傳播不可能是百分之百的相同,就如同我們多人傳話,傳到後面差異肯定越來越大。各地肯定會結合當地的環境文化和其他方言形成獨特的口音。所以如今粵語口音也是以河流分片區的。

回到問題,有些人是不是認為廣西白話是從廣東傳來的?很多人不會去考慮這個問題,真要考慮到了,也會認為廣東白話才是正宗的,才是標準的。這個時候你衝過去給他科普,梧州阿。。發源地阿。白話怎麼流傳的阿。。白話應該是從梧州傳過去的。。。(但是,你覺得外地人信嗎?他們多半覺得我們在裝逼)

第3個問題,為什麼會這樣??

很簡單,廣東有錢,香港有名氣,粵文化隨著粵語歌的浪潮,隨著香港電影的火熱在兩廣以外的地區人眼裡漸漸僅限於廣東。廣西?簡稱桂。桂林…山水甲天下。。粵西僅剩一個西字了。

很多南寧人在廣東人面前不敢說白話,這是事實,包括我也是。我怕引起不必要的尷尬。但你要說差異,廣東不少城市的白話和廣州話的差異更大。但我們本屬廣西白話,顯得更沒底氣。

歸根結底,就是有錢的地方,會有優越感,有的人看不起窮地方的人。在同一種方言區,對不同口音的態度就是一種體現。和廣東一個粵西地區的朋友聊過,在廣州他們也會因為口音遭受不舒服的體驗。舉個類似的例子,大家都知道四川話。

我認識不少成都人,重慶人。成都人心態好的就會覺得有點不習慣受不了四川其他地方特別是偏遠地方人講的四川話,心態差的就會覺得難聽去戲謔對方。其實就是看不起。。重慶通往存在這個情況,重慶主城人會把區縣口音稱為「小語種」。。。多赤裸裸的看不起。。但是,哪怕重慶和成都的口音差異比他們周邊城市的差異大,但雙方卻不會有看不起。也不會存在口音附和的現象。為什麼??一個級別,錢一樣多,憑什麼看不起?

如今南寧發展還算迅速。會不會有一天。。南寧被中央重視了。。砸錢了。。出名了。。我們南寧白話,廣西白話就不再受冷眼。。

本人讀書少,本子粗糙,隨意看看,不喜不認同當我耍猴…


1、沒有不承認。無論承不承認,廣西人說白話都是客觀存在的,難道廣東人不承認就不說了?

2、剛開始我知道廣西的確也有人說白話的時候,我第一反應也是覺得是廣東人傳過去的。但語言學研究已經有定論了,無論別人怎麼認為,客觀事實就是客觀事實,廣府粵語和廣西白話是是兩個獨立發展出來的方言

3、會這麼認為,也是因為粵語(白話)一系的方言,使用最廣泛的還是廣東地區,有這個錯覺也是可以理解的,但不代表是正確的


首先我是廣東人 我在廣西讀書

1-確實,來廣西之前我不知道這邊會講白話,來到這才知道白話,且白話和粵語基本一樣。原諒我的無知。

2-是的,少部分廣東人,特別是廣州少數有的會不習慣(或看不起)白話,認為白話土,我認識的廣州同學確實這樣認為的。我不是廣州人,也不會講粵語,但能聽幾分,對此沒有太多感觸。

3-但是,廣西有的人(遇到過 可能不多)也會有點嫌棄自己白話而覺得粵語更好聽,想學正宗粵語的。

4-不可否認,兩廣經濟水平相差較大,因此粵語和白話之間所謂的誰更高大上就被放大了。經濟基礎決定上層建築,這是廣西同學常跟我說的。

5-兩廣人民都是一家人,沒有誰更強。


在我看來。應該是廣西傳到廣東的。因為廣東說白話的,都是殺了百越族的人才過來的。跟歐洲人去殺印第安人一樣。


知乎越來越貼吧化了。本人土生土長廣西人,現在在上海讀大學,同學來自五湖四海,認識的國內國外都有,接觸這麼多之後我對樓下一堆爭論內心毫無波瀾甚至想笑………本人有親戚(叔公,大伯,姑祖,表姑等)已經定居廣州成為廣州本地人,跑過廣州不少地方,兩地之間都比較熟悉。然而,在上海,北京,蘇杭等全國經濟、文化、政治集中之地,兩個地方的人都是偏僻遙遠的嶺南「蠻荒」之地和聽不懂的「鳥語」、異俗。人家甚至不會多鳥你們一眼。自己在窩裡斗得撕破臉打得火熱別人根本不會多在意一分一毫。為什麼?悶聲發大財啊!與國際接軌啊!把自己的一畝三分地搞好,多掙錢才是王道啊!誰閑得無聊扯這些?如果想重視這些有關傳統的文化那就拿出點態度做些學術交流,扯來扯去也就嶺南這一隅之地鬧騰了。管好自己的一畝三分地,多想著賺錢,多出去和各個地方的人交流交流,去看看世界其他地方,比在這扯這些強


歷史原因,廣州是南方最早的港口,所以大部分人接觸粵語應該是在廣州。粵語雖包括很多不同的語言,但將粵語發揚光大的香港,大部分是廣東地區過去的也是說白話,而一般認為廣東話是由廣州發音為代表。

粵語

粵語以廣州話作為代表音,香港、澳門坊間將廣州話稱為廣東話;日文譯成「広東語」。廣西地區如:南寧、桂平、梧州等等縣市則稱粵語為白話

[11]

,廣西粵語除了口音和文化、俗語、辭彙上與廣州話差異不大,基本上可以與廣州話互通,是歸入粵語方言系統里。由於清末至中國改革開放之前,遷移海外華人多數為廣東人(包括廣東潮汕地區、客家地區等),不同族群偏向使用廣州話以方便於溝通。在美洲華埠及唐人街等華人社區,則有被稱為唐話或廣東話。

日文譯成「広東語」,而英文也叫Cantonese.

所以看得出,是因為地域原因,粵語普遍認為以廣東地區他,特別廣府音為代表。


算答非所問吧,

我粵西人,只去過1次南寧。南寧人一般說普通話,但我也和幾個南寧人用白話交談過,發現南寧人講的白話的腔調比我們更接近廣州的,其實我也不知我遇到的幾個南寧人說的是否南寧本地口音,總之在外省聽到南寧的白話,大家彼此用方言交流毫無壓力,真的感覺很親切。


有些廣西人不也認為不標準就不是粵語,所以死死不認同粵語這個詞。連同一樣事物有不同名字都不能理解,連同一種語言有不同片音都理解不到。


非珠三角地區廣東人答一發,從小也是說白話的,其實廣東很多地區也是稱呼粵語為白話的,而且我很小就知道廣西有部分地區也說白話的,其實得知廣西講白話感覺就是挺好呀,好像我現在在上海工作,經常接觸到一些一口廣式口音普通話的人,問他哪裡的,他說是廣西的,我感覺也是遇到老鄉一樣,大家吹起水來也是份外親切(最起碼感覺比我遇到廣東的客家和潮汕人親切多了),也沒啥去關心口音不口音的問題,不同地方口音肯定是存在的啦,屬於同語系可以溝通就好了,那些傻…才糾結這些…


題主概念錯誤,粵語和白話不是等同的。粵語是一種語言或者方言,白話是粵語的方言或者子方言,不是說粵語就是白話,你識得唔識得?比如香港本地粵語圍頭話就不是白話。白話本來是只分布於珠江三角洲一帶的粵語方言,隨著廣州為代表的經濟崛起,不斷往外做生意和移民,帶到了廣西乃至廣東各處,香港的白話就是那幫人帶來的,不過是逃難帶來的。這就是白話擴張,所以你可以看到很有趣的現象,廣西白話的分布都是方言島為主,即城市講白話,周邊講別的方言,比如南寧就是民國時期被廣東商人移民影響為白話城市,但是郊區依然是平話,廣東這種方言島也多了去了,湛江就是,閩南話分布地帶的白話方言島,而且還被土白話包圍。綜上所述,由於白話的強勢才幾百年,尚不足以影響到廣大鄉村,所以在珠三角外主要以方言島的形式存在,依託發達的城鎮為中心分布。


廣西梧州是粵語的發源地,梧州在以前是屬於廣信,後來以廣信為界,廣信以西為廣西,廣信以東為廣東。


以我為主,不需要別人承認!只有自卑的人才會去在意!


丟,順德白話和廣州白話還有相當大的區別呢!不看看人家經常調侃順德話是德語!兩廣白話本來就是同源,就像北方話一樣,山東人說話河南人也能聽懂,也能交流,就是口音有點不同。白話是一個方言大概念,廣西白話跟廣東白話不同有什麼好奇怪的?廣西和廣東內部各地的白話還不同呢!你去湛江聽聽,湛江白話跟北海欽州防城白話完全一樣,但跟廣州白話就有差別,交流時難免向廣州白話靠近,調一下口音。南寧白話跟北海欽州防城白話也有口音區別,更不要奇怪南寧白話和廣州白話的區別了。梧州白話和廣州白話跟接近,也不能說完全相同,香港白話和廣州白話還有區別呢!所以說白話是一個方言,沒有必要糾結誰正宗誰不正宗。香港有錢,還不是自稱說的是廣東話?有一種統一的真正的廣東話嗎?廣東內部還有三大方言呢!如果說廣東話就是指廣州白話,你讓潮汕話客家話情何以堪?只不過現在大家默認廣東話就是廣州白話而已!我沒來廣東前以為整個廣東都說白話呢!來了以後才發現廣東也有很多方言,就是珠三角各地的口音也有區別。現在在珠三角只要說各地白話我就能區分出是中山人還是東莞人還江門人還是順德人。現在我自己白話都帶順德口音,去香港人家就認出我是來自順德的。

所以爭論白話正不正宗,自卑不自卑的問題沒有什麼卵用,做好自己的生意,賺好自己的錢是正道。廣西人糾結於這個問題就是因為廣西人有一種自己不用努力有人提攜就可以不勞而獲的潛意識,同時自尊心又特么的特彆強特別不耐衝擊,於是就造成了今天一些廣西人認為我廣西人不靠你廣東不跟你沾邊也能過得好的心理,其實你沾不沾邊靠不靠別人那是你自己的事,關別人卵事啊!只要你一心做好自己的生意,一心賺好自己的錢,就沒有這種想法了。以這種想法為原則,如果沾邊能賺大錢我就沾,如果靠別人能做好生意我就靠,反之也是一樣的道理。南寧現在也沒有多少人說白話了,還爭個球?南寧南普大行其道,北方人聽不懂,南方人聽不慣,還不如南寧白話好呢!


廣西人部分地區說白話,吃廣東人的米了嗎?需要他同意嗎?白話不是粵語,粵語也不是廣東人專利。


說實話,在廣西我已經極為習慣這種多民族多方言環境了。一個村子裡住的居民用至少三種以上的方言交流都是正常的事情。因為講什麼話而撕逼在我看來極其愚蠢,因為同一種語言的不同口音撕逼就更蠢。


從我接觸的同學和這個問題下面的個別評論來說只知道廣西不少地級市(梧州、北海、防城港)的人都覺得自己應該被劃分到廣東省

說到底還是嫌貧愛富啊╮(╯▽╰)╭

我是沒見過哪個省份裡面是這樣想劃分到隔壁省的


其實是廣西人自己沒自信啦!又受政策影響,推行普通話,桂柳話。我只是想說,廣西說白話的,你自己在外面自己的白話都不敢說,你讓別人怎麼認同你。廣東人能把自己說是正宗粵語,那是因為他們把粵語發揚光大,跟經濟沒有發達沒有半毛錢關係。古代,同樣是粵語語系廣州肇慶府,番禺,梧州(蒼梧),桂平等都很出名。到了明清時代,隨著海上絲綢之路興起,廣州作為重要港口城市,把粵語推廣到了中國以外的其他地區,還有廣東的文人學士,通過自己的才能,把粵語傳達到了北京政府。再到後來英國統治的香港和下南洋和美國淘金的部分廣東人更是把粵語發揚光大。相反,由於廣西一直沒有明確的統治中心,南寧是近代才確立是廣西首府的。又受壯族和其他民族土司在周邊統治的影響,廣西粵語片區對發展粵語的貢獻是非常微弱的。所以說,如果是因為現在的廣東經濟發達,就認為廣東人不認可廣西普通話,是因為廣西人自卑,連自己語系都沒有辦法融合,讓別人怎麼認同你呢?隨著現在確立壯族自治區,優先發展保護壯族語系的文化策略,廣西白話危急,如果再不主動靠近融合同是白話語系的廣東,廣西白話就真的和粵語這本是嶺南片區語言統稱的完全脫離,成為自己的一個語言


解放前。廣西沿海幾個城市都是廣東的。解放後廣西壯族自治區成立後才劃歸廣西壯族自治區。

你說不說廣東話說什麼話??????

廣西首府南寧以南包括南寧都是說白話。以北說桂柳話和劉三姐那種話,和西南官話有點像。

建國時候選國語,北京話,西南官話,廣東話,最後北京話勝出。

要是廣東話勝出國語的話,應該會有更多海外華人認同感,看節目也好點,哈哈。

不過普通話既然成為國語,也經過大半個世紀了,也就書同文 車同軌了。


看來我跟題主是老鄉

梧州的,雖然身在廣西但是從來沒有對壯族有任何歸屬感


廣西講白話,廣東講粵語,二者是不同的方言,靴靴。當然我也不排除廣東有些地方講白話,但是那個是不正宗的白話,就像廣東人會說廣西人說的粵語不正宗一樣。


類似阿拉伯數字,起源印度,經阿拉伯傳播,但大家都只知道阿拉伯,因為它起的作用是關鍵性的。

粵語應該近代以來發揚光大主要是靠廣東吧,現代靠的是香港,以後何去何從就不知道了。

至於承認不承認,沒那麼重要,廣東人在外遇到講粵語的還是覺得挺親切的,文化上是同根同源的。


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