南方公園裡,Cartman和Kyle為何老過不去?


sp中後期的大部分華彩段落,都由凱爾和胖子的角斗展開。一般結構就是這樣:胖子先搞事,凱爾衝上去,胖子打雞血。這兩個人對對方的在意,到了一個很嚴重的程度。。。

先說一下,一個人是出於什麼心態才會和別人過不去吧。

1. 感覺被威脅、被侵犯

2. 厭惡對方的身份、性格和思維方式

3. 希望吸引對方的注意力,也算是扭曲的在意之情的一種流露。

胖子三條都占,凱爾算是占前兩條。接下來會一一對應著說。先只說一部分吧,不然寫不完了。。。

1. 被威脅、侵害

凱爾和胖子兩個人在身份和信仰兩個方面都對立得很嚴重,幾乎有種宗教宿命感:一個是猶太人,一個天天想著清洗猶太人;一個追求(然而一直沒做到)犧牲小我成全世界和平,一個拔一毛以利天下而不為,乃至於破壞和平,發國難財。所以他們兩個人一旦碰到要站邊的事就會十分針鋒相對……如果合作,一般都是為了錢【 此外很微妙的一點是兩個人其實都是結果主義者,手段是否合乎廣義上的道德,這個是不很重要的。所以很多人會覺得凱爾偽君子,胖子真小人。

在這一點裡,我想要重點強調的,是這兩個人的「脆弱」特性。凱爾脆弱在他同理心極強,立場不太堅定,容易被洗腦;胖子脆弱在缺乏家庭教育,極端敏感,有被害妄想症。

先說凱爾:

這個小孩表現出的百折不撓的野蠻堅定和正義感,是跟與胖子的對立有關的。換句話說就是「以人為鏡」……不完全是取原意,舉個例子可能會比較清楚:

由於胖子本身極度自我,缺乏道德感,還集各種種族歧視於一身,凱爾懷疑胖子做事的動機實在太正常了。又因為個人恩怨,凱爾難免會對胖子搞的事抱有這種念頭:他這次是不是又要借這個來搞我??胖子的挑釁激發了凱爾的正義感和領導力,一直把他的彈簧往下壓。剛好,胖子搞的事又給他提供了一個宣洩力量的渠道。。在這種背景下,凱爾的站邊就很清晰了:站胖子對面。所以胖子洗他腦一般比別人洗他腦要難得多,詳情參照the biggest douche和S8E13 Cartman"s incredible gift:別人裝靈媒把凱子騙得暈頭轉向,胖子裝靈媒他就能一眼看穿。我甚至想到如果胖子在前一集中真誠地對凱子說「這個靈媒是真的」,凱子會不會懷疑地看著他,然後立刻把靈媒說的話當屁放了坐飛機回去哈哈哈哈哈哈哈哈哈

一旦失去卡特曼這個參照物,S20里迷茫的凱爾甚至會隨大流「wiener out」。但這並不說明凱子「嫉妒」卡特曼,更多是正常人對於有多次前科的犯罪天才的一種提防吧。

至於胖子???

凱爾的存在本身就是對他的挑釁。具體在第二點裡說。

2.厭惡對方的思維方式、性格和身份

2.1 身份

胖子這個人其實相當敏感自卑,偏偏他條件還差,隨便誰隨便一下都能扎到他的痛點,他簡直渾身都是痛點。。。胖,出身於單親家庭,母親還是個性癮者,經濟情況全校第二窮。以大多數人的眼光來看,他都生活在社會底層。也有性格原因,你看Kenny就不太在乎自己被說窮,但說胖子胖的人。。你看他們的墳頭草長得怎麼樣了。

性情本來就自卑又自大的胖子幾乎是會對家境良好的Stan和凱爾抱有反射性的仇視的。考慮到Stan有一種「不把很多事當真」的態度……所以他會不在乎很多青春片反派的挑釁,而凱子往往會特別當真,招惹起來更有趣。此外,Stan在四人組中屬於領導地位(一股根正苗紅的主角氣質),胖子在不想脫離四人組的前提下,自然更願意找凱爾捏。更不用提胖子從第一季開始仇恨猶太人,從他哥那集開始瘋狂仇視薑黃人,把新澤西人看作最噁心的東西……結果凱爾剛好是3J。。

不過這一點頂多只能解釋兩個人為什麼會在一開始撕,兩個人能撕這麼多季,還是因為更深層的東西。

2.2 思維方式

這兩個人之所以衝突並不是真的因為多不能相互理解,他們溫和的時候很有點知己的感覺:胖子總能猜到凱爾會怎麼做,凱爾也總能夠第一個識破胖子的所有詭計。但是這種理解並沒能讓他們成為戰友……打個不恰當的比方,稍微有點像萬磁王和教授,相互理解得一逼,架不住正義觀根本不同。胖子對凱爾的理解反而讓他更想要撕凱爾。。。

這兩個人徹徹底底是對方的剋星,在精神領域都是高玩。胖子無疑是高攻低防一路,凱爾更傾向防守反擊。雖然表面上看一直是胖子佔上風,但他其實也從來沒能完全征服凱爾,撕完還會內傷,所以才能一直撕逼。。。

不要問我為什麼他內傷還要撕凱爾。。。

這兩個人在施虐受虐的傾向上恰巧完全相對。胖子表面上看起來是個抖s,在S18E3 Cissy里連馬桶都抽,但卻在內心深處有對安全感和關注度的渴求;凱爾在表面上是個抖M,願意犧牲自己去哺育世界,卻對身邊的事情在實際上有著強烈的掌控欲。

此外,我覺得胖子其實是有點仰視凱爾的。

正因為他能感覺到自己在仰視,所以一直不甘心地要把凱爾頭頂上的聖光給打散,把人拉下來。強調一下,胖子很清楚凱爾有很大程度的自我陶醉傾向,(他甚至比凱子自己更清楚這點),但是這些人性化的缺點只能讓胖子對凱爾感到更加惱火,覺得對方更加虛偽了,不能改變他的眼睛是向上看還是向下看。打散聖光的方法有很多,比如強調你也吃了普丁,比如強調你是個背負著原罪的骯髒猶太人。

這裡說的仰視,側重點不在心繫天下還是心系自己,側重在對於自己「惡」一面的態度上。具體來說,凱爾同樣做過很多壞事(而且往往是和胖子一起做的),比如TP女教師的房子,比如一起去拍布蘭妮的黑照,比如參與進毒癮嬰兒的籃球賽。。在這種背景下,他們最大的區別就是,胖子傾向於破罐子破摔,凱爾傾向於自我反省、追求「日臻完美」,因為有這種追求,搞得自己做噩夢。有趣的是,抱有這種心態的同時,凱爾也感到滿足——我的懺悔讓我成為比別人更好的人。凱爾的這種態度雙重地激怒了胖子——其一,壞事干都幹了你還一副自責的樣子,那我這種不自責的算什麼人了,所以你一定是虛偽有更大的陰謀,我一定要戳穿你的面具。(蛋之憂傷,2016)其二,胖子比凱爾自己更清楚凱爾在懺悔同時抱有的自滿情緒。說回第一點,胖子其實清楚凱爾真沒那麼多大陰謀。。又要再次自欺欺人了。

此外,他之所以會對凱爾追求善本身有這麼大的敵意,也是因為他自己其實知道什麼是被推崇的、什麼不是,他也希望自己是好人,但他被凱爾一照,更覺得自己不是好人,於是他破罐破摔,讓自己顯得像個徹頭徹尾的壞人,好像這樣就會不那麼可悲。

3. 希望吸引對方的注意力,表達自己扭曲的在意之情。

胖子的心理素質其實沒有許多人想像中那麼好。嚴重缺乏安全感,有嚴重的被迫害妄想症傾向,可能跟缺少父愛有關係。總之最後要不就是通過極端控制他人得到滿足,不然就只能被人強硬地訓導和保護,他最後和別人的關係總會往這兩個方向走,前者滿足母愛的需求,後者滿足父愛的需求。然後,,,能給他父愛的,,,,大廚走了,就只有凱爾了。

——

最後對比一下胖子跟其他人的關係 和跟凱爾之間關係的不同之處。

【胖子】

與黃油:

直接抄之前關於黃油的答案好了……胖子對黃油的感情其實會比較複雜,只有黃油會毫無保留地信任他,幫助他,但黃油比起理性思考更擅長感性的撫慰,他是不太能理解胖子複雜的情感迴路的。黃油的愛就是對你好,但胖子……抵觸、警戒和呼喚拯救,想碰觸卻又收回手。甚至可能毀滅掉。。。@Clyde frog,胖子缺乏安全感,他害怕弱點。

後期可以看出胖子的確領黃油的情,但是很悲傷,他不會把不理解自己的人當做SBF。像是S10E2 舊金山那集,胖子會為了凱子去舊金山,但如果那裡是黃油……我敢說他是會就躺在家裡看電視的。胖子對所有人的基礎態度都是貶低的,但對不同人又有區別。他總是程式化地貶低黃油,情緒化地貶低Kenny,精神抖擻地貶低凱子。態度非常不同。

與Kenny:

胖子的確喜歡Kenny依戀Kenny,但Kenny更像是他的垃圾箱,而不是向上的力量。當他受挫在角落裡哭的時候Kenny會過來拍他肩膀給他安慰,然後胖子會對他說一聲「fuck you」接著站起來。他是胖子心中的SBF——說Kenny的答案里也說,Kenny本來就是最像朋友的人。為你兩肋插刀,為你出生入死,為你殺人放火。

區別在Kenny會讓胖子感動,但並不會讓他改變。凱子更像老師和父親,雖然八匹馬都拉不動胖子,但是如果有人能夠拉動胖子,可能也只有凱子了。

與Stan:

胖子應該是羨慕Stan的好家境和好人緣的,所以在beaver dam那集里,他對Stan展現的態度就很近乎討好。但是胖子這個人絕對也清楚Stan其實不待見他。。。。

Stan雖然不像凱子一樣對原則的純潔性有那麼高的要求,乍一看可以和胖子關係很好——但是他有一套鋼筋鐵骨的三觀。凱子會矛盾會被迷惑和影響,這讓胖子能夠有的放矢,但Stan。。。胖子沒法入他的眼。

綜合以上對比:

凱子比黃油理性,能夠激發胖子的戰鬥慾望;比Stan熱心腸,能夠去插手胖子那一堆破事;比Kenny精神強大 ,能夠挑戰胖子的自我。這兩種人設糾葛在一起再正常不過,倒是如果他們不再糾纏,只天天讓黃油Kenny跳草裙舞,sp好看依舊會好看,難免會不那麼抓人了。

。。。。其實我挺想看黃油Kenny跳草裙舞的【笑哭】【笑哭】


作為全劇智商最高的兩個人(不算wendy的話…),胖子和kyle被二老賦予了極其豐富複雜的性格,兩者的三觀嚴重衝突,劇情上的衝突也是為其服務的。


Kyle是猶太人唄。

胖子是各種歧視,因為他和卡爾接觸的最多,所以這個比較明顯。

還有一個恐怕是,二老是猶太人,所以自黑沒有問題。


相愛相殺→_→

我是直男→_→

其實是體現小胖的種族歧視。

至於cp啥的到後面幾季我看著也有點奇怪,有的時候小胖和凱子之間的交流互整行為居然有點像小夥子"欺負"喜歡的姑娘……


利益相關:

四人組都喜歡,但是反感「胖=神」言論的胖吹黑。

坦廚,作為他的未來老婆雖然我不站我老公的任何CP,但討厭拿CP去踩Stan的人......欸?Wendy你怎麼來啦?......那個大大的火箭是要幹嘛的?等等.....

如果你是連提一點角色缺點都接受不了的玻璃心,或是覺得我的立場會導致我不能客觀看待胖子的人,我不建議繼續看下去。

Cartman需要朋友,但是心態又太彆扭,沒有完整的家庭教導他什麼是正常的人際關係,他沒辦法用正常的方式與人相處,所以只能用攻擊的方式保護自己來和別人維持聯繫,為什麼是挑Kyle作為聯繫的對象,我用我看到的東西分析一下。

先說Kenny

Kenny太窮他看不起,胖子不屑和他站在一條線上,加上Kenny人實在太軟了,欺負了也只能得到一句「Fuck you Cartman」的回應,挑撥起來不像Kyle那麼有意思。

Kenny會這麼軟可能跟自身在團體中的處境有關,他在團體里是被玩弄的對象(條件不如人),但是同時卻又被其他人喜愛著(個性開朗討喜),所以他應該也沒想過要改變自己被看不起這件事情,因為自己過的其實也還可以,就是偶爾會被欺負一下,但跟Stan和Kyle一起玩還是挺開心的~

Cartman在前期除了在團體是被嘲弄的角色之外也是被Stan和Kyle所討厭的對象,何況自己還不像Kenny有父親或兄弟姐妹,長期孤獨的壓力下來導致了他後來的反撲,逼出了他殘忍的一面,所以同樣是被欺負過的2個人因為成長中擁有過的愛不同,一個成了天使一個成了惡魔。

再來是Stan。

Awww斯坦好可愛,個性又溫柔.....我可以看著男神傻笑一晚上。

痴漢完了下面講正經的。

滑雪那集可以看得出來Stan被挑撥時的態度,面對囂張的大人他也只是一臉冷漠.jpg的表情扔給人家,「Okok你贏我了別來煩我了」,Stan比起同齡人是挺成熟的。眼前這個人如果不僅不甩你而且武力值還比你高你肯定不會挑這種人來挑撥......因為得不到半點好處,聰明如卡胖肯定不做這種不划算的事情。

卡胖很有可能是抓住Kyle會容易原諒別人的點才一直針對他。

Stan雖然善良,但是不像Kyle是廣義上的那種善良,他善良的前提條件是他喜歡你或覺得你可愛才行,Cartman要是搞Stan他肯定不會像Kyle那麼大度,畢竟對Stan來說卡胖又不萌,我對你善良幹嘛?

另外從動畫一些跡象也看得出Cartman即使討厭Stan有時候也還是聽Stan的話的,Stan只要卡胖不欺負凱子也不會管他幹嘛(例外的......有一集黃油被胖子欺負的時候Stan倒是有出手制止過....),這兩人的關係其實非常有趣。Kyle和Kenny對胖子的態度肯定包含著因為被針對而產生的厭惡,那基本沒被針對過的Stan又是怎麼看待胖子的呢?

而Kyle,只有Kyle可以讓卡胖一再騷擾又不斷地給他回應,滿足卡胖的情感需求。並且因為Kyle善良的本性,他很容易相信人有善良的一面,才會一而再再而三的給Cartman機會煩他,Cartman從Kyle那邊得到了激烈的反應,嘗到了甜頭,就會陷入這個循環 騷擾→得到回應被滿足→繼續騷擾......雖然不是沒有反擊過,但是Cartman早就抓到了Kyle的軟肋,講好聽是貫徹到底的善良,講難聽是聖母,這個善良讓胖子對他有了肆意妄為的空間,如果Kyle可以學Stan或他姐對卡胖的低容忍底線,我想他其實不用被欺負的這麼慘的-,-畢竟他並不是打不過胖子。

卡胖看待凱子的眼神可能是相對陰暗的,凱子滿足了他對友情的渴望,但同時他也覺得凱子的條件會引起自己的自卑感,所以他始終無法用正常的態度去和Kyle交流,即使Kyle試圖給過他友善相處的機會,但他的內心並不覺得自己和Stan,Kyle二人是對等的,所以只能用尖酸刻薄的態度掩飾自己的恐懼。

卡胖不管是對Kyle的挑撥還是對Stan帶點討好的態度,其實都是源自他過度的自卑和孤獨,只是一個會忍耐他一個不會,所以採取的對策不同。

何況Kyle的身邊有Stan這個死黨和其他朋友,Cartman即使可以從Kyle身上得到一些友誼的安心感,但他也知道不管怎麼做自己始終是孤獨一人的。可是他又不知道如何跟別人去維持長久的友誼,只能不斷的重複欺負Kyle去獲得情緒反應的死循環,不斷的消耗自己身邊所有的感情資源。

資源總是會消耗完的,哪天等Kyle醒悟了,不再理會惡趣味的挑撥,或是遠走他方離開了南方公園,Cartman你該怎麼辦呢?

從那個軟萌的小胖子,被逼成了別人眼中所謂「霸道總裁」,「完美領袖」的胖子再怎麼努力都無法學會怎麼去愛別人,20季與個性正常的Heidi交往其實是一個改變他的機會,不過胖子到頭來還是選擇了相信自己的不安,不知道明年下一季是不是就分手了,胖子還會是那個胖子。

Kyle是猶太人所以被針對只是一個表面的借口,學校還有黑人呢......胖子還是只愛跟Kyle搞這種遊戲。

扯個題外話,胖子和凱子的關係很像我現實里兩個高中朋友的關係.......-_-我的個性不像Stan不過還是當了Stan的位置,看著這兩人相愛相殺(其實更像單方面針對)到畢業,目前跟Kyle那個還有固定往來,她一聽到Cartman位置的那個朋友的事情就會露出討厭和不解的表情,大概也是搞不懂自己為什麼被對方針對了那麼久吧。

我知道原因但也說不出口......「你那股傲氣一直刺激著她自卑的那一面」這種事情。

我想胖子對凱子的不順眼也是這樣的。


南方公園本身是個完整的沙盒世界。四個人,各自代表了人類的不同面。

神性和智慧,類似於先知的角色給予了ky。

憐憫和倔強,類似於英雄的角色給予了st

物慾和偏執,類似於惡魔的角色給予了c

犧牲和平庸,類似於凡人的角色給予了ke

他們始終是8歲的孩子,他們表現出來就是他們的本性。不加任何後天修飾的人類天然的不同取向。

我現在看到了第9季,前六季始終是用人物來講故事,而從第七季的13話開始,開始用故事講人物了。

神性和智慧 與 物慾和偏執 本身就是一對衝突詞。

但從本質上來言,ky和ct本質上是一類人。

假如小鎮要毀滅,上帝出現,先後對四個人說:

如果你要能夠殺死你最好的朋友,我就免去小鎮的毀滅。

ky的選擇一定是,殺了,救世(小鎮就是世界)

st的選擇一定是,不殺,大家一起死。

c的選擇一定是,上帝呀,能不能把毀滅的權利給我呢? 啊?不能嗎?那能不能等等呢,我要和大家商量商量呢。

然後,和ky示好,對ky說,你可是我最好的朋友了。

然後,大肆宣告自己具有拯救世界的權利,為自己謀取夠了私利之後,再救世。

ke的選擇一定是,不選擇。

c和ky作為劇中的尖銳矛盾衝突點,是直接起著推動劇情發展的重要作用的。

南方公園的模式大概是這樣:荒唐的事情發生了,c要用來謀取利益,但違背道德和社會共識。ky知道了,不許c這麼做,同時試圖阻止。st輔助ky,ke左右搖擺,但多半輔助c。

c前期步步順利,快要達成自己的目的時,陰錯陽差的失敗。

或者已經成功,但是成功轉眼被意外摧毀。

或者成功了,也沒有被意外摧毀,但是他自己出現了意外,給他人做了嫁衣。

這是傳統故事的基本手法,神和魔的對弈。夾雜著英雄和凡人的苦痛掙扎。

只不過在變態的世界邏輯和以小孩的視角的南方公園很難看出來罷了。


首先,胖子是看的上凱子的,

胖是.....怎麼說.....比較自命不凡吧。

所以胖子潛意識裡而且明顯表現出來他看不起比他窮的,不聰明的,不夠厲害的人。而同時也自卑,自卑自負交織,在sp里胖子看的上的人大概只有Craig,Kyle和Stan。其他比如Kenny,雖然在胖子心中佔有一定位置,但坦白講Kenny太窮了,並且沒有吸引胖子的閃光點,而胖子本身也窮所以不會想獲取Kenny的注意。而黃油則是罵他沒有成就感,沒法讓胖子爽(可見胖子去舊金山救凱子之前胖子罵黃油的畫面)並且胖子覺得黃油不夠機靈(參見胖子需要人篩選不好評論那集)。

Craig顯然不會搭理胖子,Stan也不會,只有Kyle會在胖子需要被注意的時候理他(簡單點就是和他對罵),還有一部分原因是Stan和Craig身上沒有黑點,沒有胖子的攻擊點,胖子就無法以爭吵獲取想要的注意。

當然如上只是胖子和凱子相殺的原因。

胖凱其實某種程度上是最適合的,

比如抓奶照那集,胖凱對....額.....莫名其妙的事情吧的堅持點是極為相似的,而坦凱,坦不能理解凱對抓奶照的執著,凱也無法理解坦為什麼不投給Giant douche 2333。而胖凱,即使胖子覺得凱子所謂的拯救世界就是在吃屁,凱子覺得胖子有時候就是個fat ass,但其實他們都是可以相互理解的,而且從某種程度上相互欣賞?認可吧!這也是胖子內心愛凱子的原因,胖子不是沒有三觀,他的三觀說實話還很正,他也十分明白什麼是重要的,什麼是可以討人喜歡的,什麼是可以上天堂的,什麼是可以得到聖誕禮物的233,只是太注重自己的感覺導致很多事情他知道但是做不到,

所以對做的到的凱子,他內心其實是怎麼說....嚮往但是不會做?凱子對胖子其實是恨不得他死的,所以胖子得了艾滋病凱子是相當的開心,但是凱子的高道德感讓他無法主動弄死胖子也沒法在能救胖子的時候不去救。凱子對胖子是我知道你反正不捨得弄死我,胖子對凱子是你不僅不會弄死我而且你還一定會救我2333。順便說一下,凱子不喜歡也不怎麼需要,在意胖子,但是胖子很需要。胖子是一種其實什麼都不會熱愛的人,(太困了,以後有時間寫)


Cartman 有點像豪斯醫生里的house ,無止境的試探親友的底線,你對他越好他越想折騰你,但當然不只是折騰你,偶爾他也有很閃光的時候,傲嬌彆扭示好的時候,或者很脆弱需要你的時候。

這裡面能和car混的好的只有kyle ,人正常且高智商且有點聖母。stan比較高冷一點。


Kyle"s mom is a big fat bitch


打是親,罵是愛。

相愛相殺,最佳損友。


相愛相殺,Eric習慣吐槽Kyle,而Kyle脾氣是四小裡面最大的,所以衝突無法避免,而Eric的性格中也有對這種針鋒相對的渴望

但不可否認的是,Eric其實是很欣賞Kyle的,開公司什麼的都會找Kyle拿主意而且多數都會採納

所以他們需要彼此,這也是為什麼kyle搬到舊金山時,冒生命危險去救他的,是平常和他最不對付的Eric.Cartman


Stan Marsh is my virtue, Cartman is the demon I cling to~ I cling to!


往嚴肅說是劇情需要。。。

記得胖並不是一開始就黑化的,而是在取得一定收視率後才一發不可收拾,這樣做博眼球啊~

以動畫的角度來看,凱爾和胖的三觀、性格均不合,偏又都是能說好鬥的主,這脾氣甭管放哪都會跟彼此過不去。。


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