當代的歌詞創作是屬於文學還是屬於音樂?
唐詩宋詞元曲這些古代的歌詞當然是兼屬於兩者的,因為作詞者和詩人是同一群人。關於現代詩和歌詞我所僅知的是,《不會說話的愛情》和《一塊紅布》等歌詞都獲得過現代詩圈子的認可和獎項。
那麼,問題來了:現代詩人和歌詞作者依舊是同一個圈子么?或者說,一些較為知名的詞作者比如林夕、李宗盛、方文山、黃偉文、李焯雄、陳小奇、李健等在現代詩圈子是什麼樣的評價和地位?
歌詞作為長短句的藝術形式,在其初始階段就以大眾文學的身份出現於市井之間了。
《人間詞話》中寫道:「詞之為體,要眇宜修。能言詩之所不能言,而不能盡言詩之所能言。詩之境闊,詞之言長。」王國維的這段話大致理清了詩詞之別。然而在柳永、蘇軾前後的文體變革中,詞令本身就已不止於「花間」式的小調,而具備了「寓以詩人句法,清壯頓挫」的抒情詩屬性。謝 @朱博文 邀。很抱歉才有時間來回答這個問題,問題很好,我很想答。跟前面有幾位大大相像,我寫詩,也寫歌詞。我詳細拜讀了前面的答案,覺得說的都非常的好,非常有道理。到我這我也沒啥新花樣好說,就做一件大部分答主都沒幹的事兒吧:回答問題。基本上題主所問可歸納為兩個問題,我就一個一個來了。 1、當代的歌詞創作是屬於文學還是屬於音樂?答:文學。
特么的當然是文學了!以語言文字為工具整出來的東西,別管它幹啥用的,也別管寫的水平咋樣,都是文學!文學!
除非歌詞是哼哼,吟唱無實際意義的發音什麼的,那可能要研討一下是音樂還是文學。當代的歌詞當然是文學了!好吧我可能有點激動,現在來看第二個問題。2、現代詩人和歌詞作者依舊是同一個圈子么?一些較為知名的詞作者在現代詩圈子是什麼樣的評價和地位?答:存疑。先記住,現在要討論的是上面這個問題,而不是「現在的歌詞算不算詩、現在的詩有沒有歌詞寫的好」之類的問題。
我只能根據我有限的認識和經驗說一下我的看法。首先是當代詩人是否還有這麼一個「圈子」存疑。北島和趙麗華、茅盾獎和周雲蓬們是否認為對方和自己屬於一個圈子這事存疑,甚至很可疑。我傾向於認為當代詩人沒有一個「圈子」。然後我們假定那些認為自己寫的是詩的人都是一個圈子,再用我的親身經歷為各位看官解說一下,就當賣個故事了。十幾年前,經常看著語文課本上的古詩和詞牌格式填新詞的我,突然發現詞牌和律詩的格式滿足不了我表達的需要了,於是我開始寫所謂的現代詩。我把那些詩寫在我秘密的本子上,寫滿了就換個新的。如果那些本子沒丟的話,應該寫滿了六本了。寫詩帶給我很多樂趣,詩句那種韻律感和共鳴感讓我沉迷。但是那時對於自己的創作,我是很不愛給其他人分享的,我怕我寫的不是詩而被批評嘲笑,因為大部分的詩跟我寫的好像不太一樣;我怕我寫的真是詩而被批評嘲笑,因為他們說寫的好的詩我看不出妙在哪裡。所以我決定自己寫的高興就得了,直到一名自認為是伯樂的同學翻到了我的詩集本。
「我操!」他眼睛放出興奮的光芒,「這是你寫的?」然後他就把我的詩集拿給他在網上認識的一個老大看,那個老大是個叫「全國各地高校詩歌聯盟大會」的主席。自己的詩就是自己的心,我雖然對把自己的心當面掏給別人看有點不喜,但還是有點期待的,萬一我是拯救中國詩歌的那個人呢?「寫的還行,」主席淡淡的說,「個人資料給我,會費給小曹吧。」我花了二十塊錢,將自己的靚照和代表作放到了「全國各地高校詩歌聯盟大會」的網站底部。之後的日子裡,我彷彿置身搏擊俱樂部。原來愛好寫詩的人可能不多,但真的不少。
我寫的詩幾天內就有了幾百個點擊量(我覺得作為詩已經很多了),本人靚照也從底部移到了頂部,和另外兩個大牛還有主席並列四大金剛。甚至還有主席的親手批語:「果園先生的詩有著獨特的韻律,韻腳押的好,有強烈的寫實風格」。我虛榮心一下就滿了。沒過多久,「救救中國詩歌吧聯合會」、「【覺醒吧!詩歌】詩歌總社」、「華山論詩另類非復古詩團」等團體紛紛聯繫我,提出豐厚的回報——無償轉載我的詩。也就是說,我不用給錢,他們就讓我把寫的詩登到他們的網站或期刊上。對於他們誇獎我的溢美之詞我全盤接受,欣然加入那些名字很長的詩歌團體。終於有一天,一個叫「**詩歌」的團體派出了一個編輯聯繫了我。如果你在這行里混過,那你一定知道這個名稱如此短的團體一定是業界大牛。不因為別的,就因為名字短。越短越牛。
約好了見面時間,我拿著列印好的精選作品到了主編辦公室(大牛團體不但有主編,還有辦公室)。老實講,我是很心虛的,因為我沒怎麼看過別人寫的詩,所以不清楚自己的斤兩。在來之前我先找來了主編大人的作品拜讀了一下,發現看不懂。是的,都是漢字。看不懂。不知道為什麼要把那些字這麼組合起來。因此我深感才淺,拯救中國詩歌的念頭也淡了。我跟超級女聲海選時的賭氣姑娘一樣,收起詩紙摔門而去。不是說老子寫的像歌詞嗎?那老子就寫歌詞了!
我回去就開始修改自己的詩,修改成規則的格式和詞句,然後回想著創作時的心境,開始譜曲。沒多久,也認識了一些同樣自己寫歌的人,和一些專業填詞的人。我從未跟他們說起我在詩歌圈忽悠風叫喚雨的過往,他們也絲毫不認為自己填詞的過程是在寫詩。某天,一名後來去電視台工作的詞人看著我剛修改的歌詞讚賞道:「呀!你這兩句詞寫的好優美啊!簡直就像詩一樣!」所以我覺得,現在的詩歌和歌詞作者應該不是一個圈子,從鄙視鏈來看,再有名的歌詞作者在詩歌圈子裡恐怕也沒啥地位。雖然當代詩本來也不咋樣(嘴欠的最後一句)。這個問題好大啊,夠寫一本書了。 從源頭來看,「詩歌」其實就是「詩」和「歌」的合體。關於這點,上面有很多同學都談過了,不贅。我個人傾向於 @流光經年的說法,即「「是由群眾集體創作的,一種集體無意識。」,」這最初的詩,在傳唱中不斷被傳播者加工修改,所有的人都是參與者。直到後來被採集被記錄之後,才以確定的形式留下來。」 既然是民間的集體創作,為了方便傳唱,必須簡單易懂,因而出現了重複和押韻這兩種重要手法。為什麼要重複,因為重複能讓人記住(至於迷幻音樂、電子樂和極簡派對重複所能產生的讓人恍惚的開發,不在此討論範圍之內),想想傳銷公司吧,再不行,想想小時候背誦99乘法表的場景吧。為什麼要押韻,同樣也是容易讓人記住,想想順口溜吧。 個人認為這兩種手法的形成,一開始也是「無意識地」,後來被有心人整理、記錄,形成規則。這兩招一直延續到今天的流行歌曲中:從結構上來看,「前奏+主歌1+主歌2+副歌+間奏+主歌2+副歌*2」是最常見的流行歌曲的結構,拋開前間尾奏,就是大家經常調侃的「AABABB」。這其中,往往以不斷重複來強調副歌,而大家印象最深刻的也是副歌,前奏和尾奏的旋律線也大都圍繞著副歌的旋律進行。從歌詞上來看,押韻是大家最熟悉了,甚至出現了不少押韻狂徒,為了押韻能幹出令人髮指的事。 回到歌詞和詩,一開始這兩者是一回事,隨著藝術的發展和藝術家的開拓,分道揚鑣也是必然的結果。特別是在白話文運動之後,國外詩歌的湧入大大拓展了詩人們的思路,因此出現了所謂"新詩"。要知道,五四到民國時期,有一幫人反傳統反得非常厲害,個人覺得,用來和美國的六十年代類比一下是非常有意思的事。由於眾所周知的原因,後來,新文化運動被撲滅了。藝術家們紛紛流亡,沒流亡的,要麼死了,要麼萎了。再到後來,到了八十年代,大陸改革,西方的藝術思想再次洶湧著進來,「新詩」這幫人也成了被反對的對象。新的詩人們覺得他們太土,太僵硬。這是很好的事,只有年青一代不斷造老一代的反,藝術才能得以發展。由此開始,中國的詩歌開始了持續的發展。 和文學、美術不同,西方的音樂進入中國要曲折得多——這和載體有關係——因而造成了中國現代音樂的發展比起文學和美術(特別是美術)來是要慢好幾拍的。詩歌的觀念早就變了,不再講求押韻、對仗這些規範,而音樂還是一片空白,這就造成了兩者的脫節。因此,就需要有一種專門的文字形式來和音樂配種。
這個問題仍然是港台人士解決的。前面說到,民國那批藝術家都跑了,去哪兒,港台占多數。因此,新文化這條線其實是在港台被接上了。這其中,台灣70年代後期的民歌運動起了很大的作用,出了一大批創作人。這批人,也是後來台灣流行音樂的中流砥柱。香港由於是英政府管理,受西方影響更直接,因此,香港能夠有達明一派、太極和後來的Beyond這些樂隊編製的團隊(想想台灣那個時候,都是個體戶,沒什麼樂隊吧)。早期的港台流行音樂,其實也不太講究押韻,或者說,不是壓得那麼厲害。到後來,為了迎合市場需要(同樣的,押韻好記,易於傳唱、賣錢),才慢慢瘋狂起來。
那麼,到了現在,詩歌和歌詞有什麼區別。我覺得,這是藕斷絲連的兩種東西。詩歌早就獨立了,部分歌詞也可以獨立了,剩下的則離不開音樂。關鍵還是創作者本人的審美起到決定作用。有人認為歌詞只是音樂的小三,有人認為歌詞應該更有獨立性,有人認為歌詞反而會讓音樂產生歧義(比如竇唯),沒必要統一,也統一不起來。甚至,對同一個創作者而言,在不同的作品中,音樂和歌詞的主導地位和比重也是不一樣的。總結一句話,殺豬殺屁股,各搞各的。 至於圈子,圈子是用來混的,場面上誰都不會給誰難看,心底里就不一定了,詩人的心思你別猜。 作為一個和音樂也有點關係的人,寫了這些,也腆著臉做個推廣,歡迎來聽我的歌:卡列寧的小站(豆瓣音樂人)
想起以前的宋詞元曲也是可以唱的,為什麼歌詞不能既屬於文學又屬於音樂?
單從法律的角度講,我國著作權法是把歌詞作為文字作品而非音樂作品來進行保護的。
風不停綠樹陰陽光晃眼天真藍我們在奔跑迎著斜陽——朴樹《來不及》總覺得其中有道不清的靈氣
瀉藥我個人認為這個問題並沒有一個絕對的答案,要根據歌詞的具體情況分析判斷。
我認為優秀的歌詞和詩歌都兼顧文學美和音樂美
歌詞畢竟要唱出來,韻律感要足,為了便於傳唱,內容不能太晦澀而詩歌則要有給人想像的空間,太直白了又沒味道詩歌改成歌的有很多好作品,我最喜歡周雲蓬唱的《九月》,九月(海子)-群星, 九月(海子)MP3下載,歌詞下載也有很多歌是以歌詞取勝,其實曲子嘛,就那樣。。。比如張楚。。歌詞是真的像詩詩和詞都是具有音樂性的。我知道你是想問歌詞屬於哪個範疇,其實,好詞就是好詩。討論這個是沒意義的,我們應該把注意力放在歌詞的審美價值上,而不是琢磨什麼分類,圈子之類的。謝邀。
被邀,那就認真說說。當代詩人跟詞作者其實真是沒什麼關係,因為詞作者就是想填首好詞,而使得歌曲更飽滿,要知道很多人喜歡一首歌就是因為歌詞,所以他們填詞時根本沒有我想寫首好詩的想法。但是,這並不能否認這些歌詞的藝術性,因為很多歌詞寫得真的很好,在歌曲樂句走向的框架之下,也能散發出動人的光芒。簡單來說,他們都是牛逼閃閃的人物
唐詩宋詞元曲這些古代的歌詞當然是兼屬於兩者的,因為作詞者和詩人是同一群人。
說這句話的時候太過想當然,我們來討論一下這個問題先。
以下內容引用自論音樂與詩歌的離與合這篇文章。在中國先秦的時候,詩樂舞是一體的。在兩漢時期,漢樂府盛況空前,詩樂還是一體的。魏晉南北朝時期,詩歌已經開始慢慢脫離音樂而成為徒詩,鍾嶸《詩品序》的「不被管弦」講的就是這個,而沈約的「四聲八病」的提出,詩走向格律,擺脫樂律。隋唐時期,舉個栗子:《渭城》,一曰《陽關》,王維之所作也,本送人使西安詩,後遂被於歌。唐朝時期情況比較複雜,因為很多詩的確可以入樂被傳唱的。但是又有相當數量的詩是不能入樂的,陸侃在《中國詩史》提到「而且樂府到魏、晉以後,文人所作大都不能入樂,與徒詩無異。」所以我想說的是,稱唐詩宋詞元曲為歌詞是有失偏頗,不太嚴謹的。宗白華先生的《美學散步》中,提到,基本上所有的藝術形式都會展現出一定的音樂性。所以我上文提到的,詩和樂的分離是客觀事實,但是廣義上詩的音樂性卻也是一直存在的。
我想說的說完了,對這個問題本身我來談一下我的看法。
答;這些較為有名的作詞家,在現代詩圈子,毫無地位。
古代詩歌在文學上的造詣眾所周知我就不累贅了。
現代歌詞在文學上的造詣幾何?聞一多先生提出的「建築美,繪畫美,音樂美」的標準。現代歌詞對於音樂美我想應該是滿足的,畢竟本身就是歌詞,但是繪畫美,建築美兩者呢?我的結論是,一個是嚴肅文學創作(雖然我天朝在文學獎項方面常常搞得很官僚),一個是商業製作。雖然兩者都兼有文學和音樂的特性,但是各自的比重完全完全不同。我個人的建議是:那些挺好的歌詞,我們就談談它的音樂創作就好了,不要在現代詩面前自取其辱了,太不尊重人了。
打個比方吧,如果你願意一層一層一層的剝開我的心 你會發現你會訝異 你是我最壓抑 最深處的秘密 如果你願意一層一層一層的剝開我的心 你會鼻酸你會流淚 只要你能聽到我 看到我的全心全意 聽你說你和你的他們 曖昧的空氣 我和我的絕望 裝得很風趣 我就樣一顆洋蔥 永遠是配角戲 多希望能與你有一秒 專屬的劇情
這是歌詞吧,還挺火的,這TM能跟現代詩扯上關係?能跟文學扯上關係?我高中QQ空間就是這個風格,是的,我那時候也知道要壓個韻。
胡亂答了一些,若有謬誤,望各位賜教。
——————————————————————————————————看到 @kasapa同學的一句話從這個角度上來說,流行歌歌詞甚至比律詩還要困難。
說實話,我360°全方位看了一下,真沒有找到這個角度。
只要杜少陵的詩傳世一日,一百個林夕也不敢做這個白日夢。以絕大多數詞作的尿性,我覺得還是不要侮辱文學好了。
那些為了押韻什麼都敢寫,什麼意味不明的詞甚至根本不合語法的詞都敢往裡填的歌詞,既不是音樂也不是文學,只是單純的堆積而已。
其實所謂詩人的眼淚就是飯碗被歌詞作者搶了
如果你是個鑽石級歌詞迷,你會發現近代歌詞並不遜色與現代詩。
《你的樣子》
我聽到傳來的誰的聲音像那夢裡嗚咽中的小河……孤獨的孩子你是造物的恩寵《浮誇》
像突然的高歌任何地方也像開四面台用十倍苦心,做突出一個有人來拍照要記住插袋《你的名字我的姓氏》
最迴腸盪氣之時可用你的名字我的姓氏《方文山》這傢伙就是李白投胎吧。現代詩人與歌詞作者不完全屬於共通。歌詞作者要求要有一定的音樂素養。現代詩也可以當作歌詞,那麼作出來的曲子要為詩服務。
很有代表性的兩首歌,我都挺喜歡,一個敘事性為主,一個字裡行間都是比喻,影射了xxxxxxxxx(好吧,這個仁者見仁,智者見智)
說到作詞,我想說題主提到的幾個人,我幾乎不知道,因為本人流行歌聽得不是很多。單純就歌詞來講,給本人印象非常深的有,白水的花十三樓主人那張,楊猛的太陽城日記那張,葬屍湖的那張,這幾張基本都是文言文作詞,表達的主題很多樣化,挺友意境的。如果喜歡可以聽一下。寫得好的叫詞,寫得不好的叫歌詞
其實從有文獻記載來看,《詩經》里的作品都是歌(所以叫「詩歌」)。發展到後來,(此處略去5萬字),到了現在,詩歌與歌詞承載著不同的。
當下的歌詞與詩還是有著明顯的區別的。(挖坑代填,上班ing)那麼多歌詞我很懷疑到底能不能算創作
現代歌詞有跨時代意義,並將繼續,由於新一代人兒普遍傾向數字媒體音頻視頻,所以,歌詞將融合各[類學科]知識並精鍊之,而非純娛樂。這是屬於我們這一代人迫切需要發展開拓的。謝邀。
屬於音樂。跟詩的關係不大
我覺得二者之間是沒有一個明顯的界限的,歌詞唱出來就是歌,寫出來就是詩,民間文學的一種吧,就像我們現在所讀的詩經也都是民間口頭唱的歌謠,大浪淘沙,時間會把好的東西留到我們的下一代。
1.「不要相信歌詞,他們為了押韻什麼都做得出來」的例子有哪些?
為什麼那麼多被譯成文言文的歌詞得到無數好評?有哪些一流的中文流行歌曲作詞人?他們各有什麼強項?填一首好的歌詞需要有什麼技巧?太多不同方面的關於歌詞文學性的答案。2.問題不清不楚:什麼水平的歌詞?什麼類型的文學? 什麼叫「屬於音樂」?
亂七八糟,經過大腦再問問題。推薦閱讀:
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