中國的落後有必然性嗎？

01-06

魯迅說過：外國用火藥製造子彈禦敵，中國卻用它做爆竹敬神；外國用羅盤針航海，中國卻用它看風水；外國用鴉片醫病，中國卻拿來當飯吃。同是一種東西，而中外用法之不同有如此，蓋不但電氣而已。

有一些，我認為主要原因還是中國早期對於生產力的發展還是特別好的，人口增大而且統一較早，這個時候內部組織的維繫會成為最大的重點，保證不解體就已經精疲力盡了，自然對於破壞安定的東西會更加抵觸，因為新的東西帶來的好處很可能完全比不過短期內的壞處，很可能短期一風波整體就會陷入極大的不安定。

實際上現在產業體系複雜+規模擴大以後，現在的世界上很多國家不也陷入了這樣的困境中么？

雖然新技術層出不窮，但是在普及上只能非常非常謹慎，這個時候就可能被不需要那麼謹慎的國家超過。

發達國家粉碎機很大程度上也是因為這個。

怎麼說呢，中華文明由於半封閉的獨特地理位置和大一統的政治傳統，自秦到清縱向看其實也沒落後，就是發展緩慢，周期動蕩，整體穩定的狀態。

我們說的落後其實是相對於西方的崛起而言。一個文明的崛起其實具有很大的偶然性，需要各種因素條件的綜合併有機結合。

但是當西方文明文藝復興以後，科學體系逐漸形成並成熟，那麼包括中華文明在內的世界其他傳統強勢文明的落後就是必然的了。因為這次西方的崛起，不同於以往任何一次單純的軍事崛起，而是一次全新的全面的快速的質變，其他文明在缺少外力的作用下，要在短期內調整和西方的發展同步基本是不可能的。

通俗的講就是，中國的落後不是因為退步了，而是別人橫空出世發展太快了。從西方崛起之前看，西方崛起有一定偶然性，但是他們上道了後，中國的相對落後是必然的了。

新教倫理的反面是天主教倫理，不是儒教倫理。新教國家和天主教國家分別瓜分了新大陸，這是對二者進行比較的大前提。離開美洲大陸廣闊的生存空間這個大前提談中國為什麼落後西方是緣木求魚。

蒙古和努爾哈赤正在找魯迅討說法呢，我就不去打擾魯迅了

小富即安

這算是個大問題，所以，落後是有必然性的。

不過明朝滅亡的那個時間，的確是必然中的偶然，本來一切都有可能不同的。

所謂落後，有很多衡量標準。但我並不認為滿大街都是激光電纜，量子通訊，超光速飛船，一人仨手機亂劃拉就是先進。

中國的落後（我理解的落後），有其必然性。

A:中東北非的難民危機，歐洲自己都不那麼上竄下跳，能夠坦然對待。能接待就接待，比如德國法國。沒能力的比如波蘭就說自己沒錢。唯獨東方大國民們跳腳痛罵。

我很納悶，在這些人中有深圳的嗎？你們的父輩不就是逃港的難民嗎？有河南的嗎？你們忘了河南的歷次水旱湯蝗？忘記了四處逃荒要飯？有河北的嗎？燕王掃北你們不就是難民嗎？有四川的嗎？湖廣填四川。有客家人嗎？不都是難民嗎？有彝族壯族蒙古族嗎？你們不都是難民後代嗎？有東北人嗎？其實你們大多是難民的後代。有山東的嗎？沂蒙山，呵呵。多少難民？有新疆的嗎？你們幾乎都是被強制的難民後代。

子云：己所不欲勿施於人。你們這樣說，真的不怕有一天因果循環，自己想當難民而不可得？人家歐洲兩廂情願脫褲子，你們那麼毫無忌憚的流露自己的醜陋和毫無憐憫，真的先進嗎？

B：唐朝有守將為了守城，吃掉很多本城百姓。那麼多人為之辯解，很理解當時守將的難處。長長一大坨文字，不過是雖然.......但是.............。因為...........所以..............可是...........假如............。同時，這些人轉頭有大罵中東某個不為廣泛承認的實體極端恐怖。人家為了守衛摩蘇爾吃人了嗎？人家也是一看守不住就落荒而逃而已。

人家納粹守衛柏林吃人了嗎？

你們想過那些被燉熟的女人和老人們是什麼體驗嗎？是什麼場景嗎？用不用分割一下？士兵抱著個爛透的女人大腿首級猛啃？電鋸殺人狂都不這麼干啊，撒旦本尊看到這一幕都要吐血啊。

這種事情，想想都折壽啊。國乃人創，人乃神創。戰爭不算奇事，但為了個朝不保夕的城池，要超越人類的道德底線嗎？

我一直不懂為什麼中國文化中總吃人，比如那個岳武穆，餓了就吃胡人戰俘的肉，渴了就喝匈奴的血。我還激情四射的背誦過。想想我真恐怖啊。比如石敬瑭靠著咸鹽保存人的屍體當軍糧。比如某個被舉報的年代中廣西被舉報也大量有。據說敏感部位最被人首先吃掉。-----那兩活兒據說大補。

不提歐美阿拉伯和印度。人家非洲人那麼幹嗎？你看人家光屁股跳舞以為是野蠻人，你看人家蒙古人藏族人渾身韃子味道滿臉塵灰，人家不是野蠻人。

C：知乎有美國女留學生，贊同對穆斯林採取焚屍爐政策。

知乎有個在日本混飯吃的國人，把伊斯蘭教喊為操羊教。

知乎有個大概三十多，一手錦繡電影文章的人認為豬肉是對付穆斯林的絕殺武器和不二秘籍。----就是西風獨自涼。西風獨自涼，好名字啊。這意境，高，高，真是高啊。

這些人，受過高等教育，認字，識數，會洋文，和魯迅，秋瑾，張麻子（讓子彈飛），中正大叔走一個路子，也見過林肯和華盛頓的國家。

這些人，如果你看他們的主頁，無一不是精英見識，出口成章，粉絲如雲，我見尤憐。他們|他們怎麼會這樣呢？

鬼子這樣幹嗎？納粹這樣幹嗎？小鬍子斯大林叔叔這樣幹嗎？天天和穆斯林打仗的以色列這樣幹嗎？

退一步而言，如果大家有北歐豪傑布雷維克先生的悍勇和行動力，也算是條響噹噹的漢子。-----我不奢望能有大漢奸誰誰誰和宋教仁了。

其實，現在中國平民的勇氣加一塊也未必超過一個拉麵小白帽。------東北金鏈子大哥？算了吧，都丫慫貨。撐死就是個小小地頭蛇而已。

大家唯一的勇氣就是敲打鍵盤。你們不知道里根的名言：海軍陸戰隊從來不說話，但他們改變了世界。

++++++++++++++++

我不認為這樣的國家先進。這樣的國家，如果真有通天徹地之能，只能讓死亡和毀滅來的更早些。

之所以是必然性，因為這片土地沒有對這個世界真正主宰的一點信仰和敬畏，甚至沒有一點概念。

沒有了上帝，就會剩下叢林的昆蟲，植物群落，嚙齒動物，爬行動物，食草動物和食肉動物。

叢林中沒有先進和落後的區分。

李約瑟難題

其實不光是中國，整個世界除了歐洲，像阿拉伯，印度，伊朗，這樣的歷史上無比輝煌的民族同樣陷入這個難題。不是中國陷入了停滯，而是歐洲發生了飛躍。

文明的進步，都是經常發生飛躍的，就像赫梯的鐵農具，巴比倫的輪子，英國的蒸汽機。。。而這個必有條件。

大約10000年前開始，農業，馬匹，車輪，冶金，文字所代表的一次技術革命，把人類從蒙昧時代解放出來，對世界的改造遠超之前的原始社會。關鍵技術進步體現在農業上，人類首次能夠主動的固定太陽能。並有了農業，就是可以有牲畜，人類進入定居時代。這個的條件就是要有合適的植物動物來馴化，而有的地方因為沒有好的植物，或許便於馴化的動物，始終沒有進入農業時代。比如非洲很多地方，因為大型動物都是河馬，獅子這樣的兇猛動物，毫無馴化可能，所以就沒有耕牛，更沒有牛車，文明程度基本和從樹上才下來差不多。

不是非洲的黑叔叔不聰明，而是沒有那個自然條件去發展出高級文明。而沒有高級文明就會繼續茹毛飲血，體能好的人就更能活下來，智商高體力差的自然淘汰。於是文明陷入死圈，幾萬年都出不來，如果沒有外來人的文明傳播，基本永遠這樣。

而兩河流域處於交通要道，和各地的交流比較多，這裡發現的大麥，那裡馴化的馬和牛，那裡的輪子，互相交流多了，文明的進步就多了，有了馴化植物和動物，就進入文明，有了輪子就可以對外交換，閑人一多，各種制度文明文化就開始出現。兩河流域進入文明時代比我們早一千年。文明一個地方突破之後，就開始對外傳播，慢慢的印度，伊朗，埃及，希臘，中國，都進入文明時代。

發現沒有？進入文明時代必須要有資足夠的資源，而這個資源很難說在一地湊齊，需要各地的交流來獲得。如果沒有資源或者說資源不足，或者說對外交流不便，文明就會卡死在這個短板上。比如非洲沒有溫順的動物，美洲沒有大型動物，美洲的羊駝根本駝不動馬車，所以文明程度就會很差。

那種陷入文明停滯時期的時期，就像一個小島上，沒有動物，只能捕魚，沒有鐵只有石器，永遠不能進入鐵器文明，也就無法進入文明。這樣的島在大航海之前不少。對於中國來說，或者對於地球來說，很可能就是一個更大的島。。。

就像大馬士革刀，精美無比，但是必須用印度的伍茲鋼才能鑄造，如果你找不到這樣的鐵礦，那永遠也造不出那麼好的刀。人不是上帝，人只能利用自然的資源，大地的恩賜來發展自己的文明，這些資源發展的上限就是人類文明的上限。（隨便說句，現在我認為文明的突破也要靠大自然的恩賜，而不是人力去拚命。就像我認為現在的疑難雜症，比如癌症，艾滋病之類，很可能自然演化出這些病得同時也演化了治病之物，等著我們去發現。）

中國在古代的文明發展程度，或許就是在中國古代的活動空間里的各種生存資源，獲得的某種最高的發展水平，無法再提高了。而要再提高，必須要突破活動空間，獲得新的資源。這個，中國古代一直在做，比如張騫帶回了西域的植物，才有了葡萄石榴，帶回了精鋼份，漢朝的武器和弓箭才得以進步。後來引進的占城稻，美洲的土豆紅薯都是一個道理。如果沒有這些的話，中國的文明就會陷死在那個圈子裡，你固有的黍米不管怎麼種，糧食產量是上不去的。（這有點像現在的論文，很多論文科研發現都發爛了，不管怎麼發都沒啥新意，所以論文灌水，因為科技某個方向能發的就那麼多。）

同樣，阿拉伯和印度的對外交流，比中國要更方便。阿拉伯的大航海，規模極大，到了那個時代的極限，從伏爾加河，到撒哈拉沙漠，從印度，到西班牙，各種地方的資源都得以調動。所以阿拉伯人發現了咖啡，知道了製作糖的工藝，還有很多很多的先進的東西。就是因為各種資源集中而帶來的文明進步，有了大量的新東西，有了市場財富，閑人就多，一多了就會有巴格達智慧之家這樣的學術機構，自然會發生進步。而同樣，阿拉伯的航海發現，也到了一個極限，他的資源也就是能搞出那麼多文明成果，再也無法有新的文明突破了。

歐洲人發現美洲之後，開始了大發現，大量的新東西發現了。比如土豆紅薯等等，有了土豆，德國英國這樣的地方本來氣候不好，不適合農業，變成了能養活大量人口的地區，人口多了就開始了各種發展。而大量的海外市場，需要大量的工人勞力，對工作效率有了需求。對紡織機的不斷研究，發明了鏜床，可以鑽出圓形的缸體，同時，新大陸發現了橡膠，解決了漏氣的問題，各種條件齊備之後，就發明了蒸汽機。換言之，蒸汽機本質就是新大陸發現的各種資源，而帶來的文明成果。正好英國的煤和鐵非常集中，於是工業革命滾滾向前。

殖民者的大尺度活動，把世界資源變成一體，贏得巨大紅利。比如巴西的橡膠到了南洋，大量種植，於是輪胎得以鋪開有了汽車，非洲的咖啡到了牙買加，成了全世界最好的。邁索爾的火箭，被英國研究後，進步成了康格里夫火箭。達爾文週遊世界，發現了物種的差別，寫出了進化論。英國殖民者發展的過程，其實就是調動全球資源掌握的紅利，這個資源不光是植物動物，自然資源，更是市場，人口，文化積累等等。英國的工業革命突破，和兩河流域的農業突破很像。

換言之，中國文明很難在沒有西方的影響下，大規模進入現代社會的可能。因為資源不夠，文明稟賦不夠。

那麼，這個地球的資源底線，發現的極限是在哪裡？難道大家沒有發現最近的幾十年，技術已經停滯了很久了么？以前是汽油發動機，現在還是。。以前是飛機，現在還是。

我很懷疑，我們的地球供應的資源可能讓人類的文明只能到一個程度，很難飛出地球。就像以前的小島人無法走出小島一樣，等著更高層次的文明來帶領我們進入更高層次。

所以，中國文明的停止也沒啥奇怪的，是人類歷史的通例，文明突破才是罕見的。要真正的擺脫這個，就是要大發現。向外星大發現，向海底大發現，向地底大發現，向北極南極大發現。甚至現在的互聯網時代，也是一個大發現的時代，多交流，向全世界尋求各種資源，比如動物植物，文化經濟資源。獲得真正的一種突破資源，就像以前的馴化牛，橡膠，咖啡那樣改變人類的文明成果，陷死在現有的圈子裡，是毫無任何可能突破文明的。

歷史的興衰是必然發生的事情，
有其盛，則必有其衰。
歸罪於先人，實在是一種逃避責任的行為。

個人認為這個問題如果改成「為什麼中國在這兩百年里衰落了」更合適，具體討論分析原因，而非傻乎乎的懷疑自己出身有問題，今天的落後全是先人的錯。在當時歷史背景和條件下去分析當時的情況，可以用今人的視角去審視，但千萬不要情緒化的帶入今人的視角來要求先人，這樣是不是上帝視角？是不是不負責任了些？

動輒孔子錯了老子錯了，漢唐宋明時代怎麼不說他們錯了呢？甚至有的人認為自己是劣等民族，從炎黃到如今都在走歪路，西方的道路才是人類文明正源。

實際上，這是一種被打了兩百年變得有些不自信的表現，誰說人類文明必須得一個樣呢？

重新奪回被西方佔領了數百年的話語權，構建自己的研究體系和解釋體系是徹底重建自己文化自信的正途。

中國在大部分統一的時間下，西北沙漠戈壁，西南高山不斷，東部南部又沿海，整體被很好地分隔在東方。這種除了北方沒有大天敵、自給自足的環境很容易慢慢變得養尊處優自以為是，加上儒家思想是尊老鄙幼，本質上拒絕改變固有生活方式，所以即使有四大發明也被別人用來更徹底地發展科技。在大航海時代，鄭和下西洋那麼遠也只是宣示「天朝威武」，然後帶幾個長勁鹿斑馬什麼的回去給皇上玩之後繼續閉關鎖國，而稍晚大體同時期的西方遠航是開闢航道做壟斷貿易，此消彼長。

再看歐洲，西羅馬散了之後基本沒消停過，被各種野蠻人（發展成現在的主人）、匈奴、穆斯林什麼的各種虐，北邊還有北歐海盜沒事逛一圈，所以危機意識強，加上商人有地位促進了長途貿易，到了大航海時代眼界一下開闊了N倍。

－－－－－－－－－

補充一點兒，西歐其實也不是一直那麼慘，東羅馬還是替他們擋了不少衝擊的。中國和西方差距加速應該是在15世紀前後，彼時歐洲十字軍東征早已經結束，整個過程極大開闊了他們原有封閉的中世紀視野，文藝復興開始，之後就是宗教改革，伊比利亞大航海，歐洲已經逐漸接觸到了全世界，越來越開放，再往後就直接工業革命法國大革命了。而此時我們處在以閉關為主的明朝。其實元朝的時候歐洲教皇已經派人跟元朝皇帝有過接觸了而且效果良好，可是朱和尚推翻了蒙古，自然順帶一起驅逐了那幫歐洲基督徒，此後明清一脈都是視所有外國為「蠻夷」。

一邊越來越開放，一邊越來越自閉，再往後大家都了解了

一個國家最可寶貴的財富是人！個人自由合理的上升通道合法私產的保護制度！在這些制度下人的潛能能發揮到最大否則人口就是包袱！

在漢唐時沒有中國人會想過這樣的問題

翻牆翻出優越感的，世界上找不到第二個國家。

魏則西尚在九幽之冥不能安息（洗地SQJ），雷博士（竟然百度不出真名）暴斃不知其情，這種落後讓人恐慌，比我之強二人尚不得善終，每思其次，兔死狐傷。

《槍炮病菌鋼鐵》里解釋過這個，因為中國的行政制度過於強大了，限制了競爭和發展。歐洲是小國林立，互相競爭，思想和科學百家爭鳴。類似中國春秋戰國一樣，也是互相競爭，學術百家爭鳴

汗，發錯了

體制問題。思想問題。明清交戰時火器都不差，但為什麼後來不發展火器？同樣你看看東亞的日本朝鮮也是一樣，彷彿東亞突然沒了火器一樣。先寫這些，贊多了接著答。

有必然性全世界200多個國家有第一就必然有第二百有的人覺得中國是世界第二有的人覺得中國貧窮落後看你怎麼想了當然這與你的生活水平有關根據我的經驗我身邊大部分罵中國落後的本身在社會上就是很落後的一些人你要問我中國落後嗎我的想法是並不落後！真正落後國家的人都意識不到自己國家的落後比如朝鮮……

額，明朝軍隊也是當時上火起運用程度最高的軍隊里吧，誰說中國只用來做爆竹的？鄭和下西洋，船上也有指南針吧，誰說中國只拿來看風水的？至於鴉片的問題，外國人不吸毒？要是魯迅真說了這句話，說明他犯公知病了。