為什麼中國出不了像《刺客信條》這樣的原創好遊戲?
我能回答你,我經歷過網遊、頁游、獨立遊戲團隊開發。
知名單機團隊沒進過不好講,但我可以這麼說,投錢做遊戲的都是沖著錢去的(在更好的年景里資方就不是干這個而是做房地產去了)有資本砸錢做頁游的,真的都是想著撈一筆就走,製作方一再被壓成本,縮周期,一切以短平快為核心。第二批入場的頁游開發商里至少一少半都是【網遊做一半不做了我直接做頁游吧這個來錢快】這種心態。這才是我在一位知友的答案下評論里說的「窮瘋了的態度萬古長存」的真意。
事實上,大家根本不在乎做得出做不出好遊戲。做出來又怎麼樣?不是遊戲越好賺錢越多。這不是中國遊戲產業的規則,因此製作方沒有窮究人力、物力製作好遊戲的需要。這,才是我們做不出好遊戲的核心,也是在你們看來最殘酷的地方,也是中國遊戲產業最理所當然的事實。有資本砸錢的,有本事拉來投資做遊戲的,大家在乎的只是一件事,錢。入場的大家都知道,市場證明了在這個池子里遊戲品質與用戶黏度不是一回事。我這句話里有細說極俗到的信息量,大家體會一下。
於是頁游快速回款賺夠離場,網遊以擰毛巾的精神不顧遊戲周期榨乾一切產出價值,獨立遊戲團隊本著見錢眼熱的浮躁精神三天打魚兩天晒網,終日幻想著撞大運式地成功四處投demo想要騙投。
最後對@胡宇楓 說一句,你不必同情。「國產單機積貧積弱」、「國產需要玩家寬容」都不是真的,這是在現有成本和條件下最經濟、最體面的營銷口徑。
很贊同@鄧何河說的內容,現有國內的產業環境、產業形態使得各領域、層面的優秀人才沒有以「國產優質遊戲」為導向聚集到一起,更別提像國外市場那樣以優質產品良性競爭了。嗯,除了原畫師們。因為中國的遊戲產業現在沒有對優質遊戲的需要,即使沒有,這個產業依然很賺錢啊,玩家們喊喊沒什麼,無關大局。
於是製作水平、從執行力到視野真正可以的,比如@陳星漢 都脫穎而出到適合生長的土壤去了,包括高程、策略、平衡師、美工……各種方向的人才都流散或湮滅在了巨大的產業腫塊里。這其實很像國內大部分行業的情況啊,不是嗎?前面的@胡宇楓同學講了國產問題並不是以下特點造成的,鄙人表示不敢苟同,感覺有時候是多說多錯的,現在來一一闡述一下自己的觀點,歡迎討論
1、嚴格的審查問題;2、糟糕的製作環境;3、缺乏想像力;4、毫無嚴謹態度;5、水平低。
1. 其實國家的審查問題一直是個大的問題。國家審查的問題不是在於限制了什麼樣的作品,而是缺乏一個統一的尺度標杆。這種浮動的,完全人為的審查制度,造成了對於遊戲製作者的極大困擾。舉個例子,做一個簡簡單單的ACT遊戲,什麼樣的程度代表血腥,什麼樣的程度代表宣傳暴力,什麼樣的程度代表反華,什麼樣的程度代表反政府,這些都是審查局說了算的,有書面文件,但是非常之模糊,就像中國的法律一樣,存在的漏洞太多。這麼一來,大家就都只好做一些前人做過的題材,導致了遊戲題材極度狹隘。另外,中國這個地方也是一個人情社會,當年的wow引進的時候好好地被審查過一次。由於各方阻力,在更換代理之後又被生生地長時間審查了一次,這些,都是看不見的隱形成本。
2. 製作環境確實是糟糕。首先,看電影的例子非常不妥。在電影院看電影和在家看電影那完全就是兩個概念。超大的屏幕,不一樣的環境,加上現在的3dmax橫行,造就了完全不一樣的體驗。而且,去電影院也是一種社交方式,又怎麼能和玩遊戲類比呢?其次,顯然那位同學對遊戲還不太了解。電影在首映之後的一個月內頂多只有槍版,只有在正版dvd光碟發售以後才可能出現高清資源的下載;而一些遊戲,甚至在正式發售之前就會偷跑(國產沒有面臨這個情況是因為東歐的破解大仙們對國產壓根兒沒有興趣)。換句話說,正版用戶和盜版用戶的體驗時間是同時的。現在貌似沒有這個問題,一旦國產遊戲走到一個高度,就必然招致各方破解組的破解,到時候,也就會出現和以前國產黃金期同樣的問題。這些都是電影和遊戲的區別。
這第二點,可以說決定了我國不可能產出優秀遊戲的直接原因,實質原因另談。3. 國人不缺乏想像力,相反,想像力這個層面的東西是跟深層次的遊戲製作掛鉤的。那位同學可能不知道,國內有非常多的同人遊戲以及自製遊戲,RPG MAKER的國內高手大有人在。但是在商業層面,傳統遊戲都無法製作成功的中國,又怎麼可能促使遊戲公司去開發製作那些更加富有難度的其他類型遊戲呢?遊戲,始終是商品,需要投資;而規避風險,是商人要考慮的第一要素。你可以說中國遊戲投資者沒有魄力,但是請別說中國人沒有想像力。推薦這位同學玩一下《我還活著》,中國人在國外做的創意遊戲。
4. 嚴謹的態度是和資金預算直接掛鉤的,有多少預算,就有多少人力物力可以投入到遊戲的製作開發當中。一個遊戲都有開發周期,嚴謹態度代表需要延長這個周期,在國產這個糟糕的單機市場,遊戲製作公司採取功利化的態度是必然的。
5. 國產的技術水平確實還有待提高。但是在國外工作組中有不少華人的身影,如果國家足夠重視,引進這批人才的話,可以說是一個相當大的人才儲備。同時,本土技術人員水平也是越來越高的,這批人才只是不在單機遊戲領域罷了。
小結一下,一個產業需要發展,一靠政策:國家的重視,投入力度,市場規範化(持續封鎖主機的話100年也別想進步,謝天謝地已經有風聲表示會開放了),建立成熟的產業鏈;二靠教育:提升廠商的責任感,提升投資人對遊戲的重視,提升消費者對遊戲的審美。這就是所謂的物質文明和精神文明共同建設啦!遊戲是個高度產業化的東西。類似電影做類比,一部電影最低投資是多少?賈樟柯拍小武,全業餘演員,工作人員幾乎都不拿報酬,花了將近40萬。百萬的投入都是小製作中的小製作了。
生態環境呢?我們接著用電影類比,這麼小投入的藝術電影,靠出國拿圈獎,獎金都夠成本了。台灣電影,多少是靠一個電影扶持基金活著。遊戲也一樣,做個手游最便宜都要幾十萬成本,做個視頻遊戲成本是多少?GTA4投入1億美元,1千人團隊做了三年半,刺客信條2用了450人的團隊,刺客3光引擎開發就花掉了巨大的人力財力。
這個規模的投入,你跟我講製作環境只是借口,我只能呵呵了。國內多少人玩穿越火線,多少人玩halo和cod,對比下就知道了。國外的大作在中國都不賺錢。對於一個如此資本密集,高度知識化,人力需求巨大的行業,製作環境就是決定性的。能不能賺回錢決定了有沒有人投資。沒有人投資自然團隊沒有歷練(不經過幾輪失敗,誰敢說自己能控制幾百人的開發團隊按設想能開發出遊戲?沒有幾輪失敗,市場上哪來的足夠多的優秀骨幹人員?)古劍奇譚到11年8月賣了70萬份加上後來的估計在百萬份以內,賣50一份數字,79一份光碟,自己報的銷量肯定有水分,我們就毛估賣了5000萬票房,渠道成本毛估怎麼也有2000萬,3000萬的收入,研發成本2500萬,這個還是做的好的也就這樣。你是資本方,你投2500萬做網遊賺多少?投資房地產賺多少?穩一點買國債,放銀行吃利息賺多少?
什麼時候,國外的優秀單機遊戲能在國內也賺到錢了,國內的單機遊戲開發自然就逐漸跟上了。這個是必然,資本逐利,開發人員逐夢加逐利。盜版不治,遊戲製作者沒有熱情,還談什麼創意,什麼製作。
簡單的說,人家把遊戲當第九藝術,我們把遊戲當賺錢工具……好吧有侮辱理想主義從業者之嫌樓上的各位回答非常全面,所以在「人」上面做一點小補充就好了真正優秀的單機遊戲,需要強大的團隊,在一個或幾個擁有超越時代的審美趣味和強大想像力的領導者的帶領下,用嚴謹的態度,強大的硬體規模,背後巨大的娛樂產業支持(而不是單單的遊戲產業)以及及運氣……國外各行業的頂尖人才是能夠且願意進入遊戲行業的,而我們顯然不是。我們最好的漫畫家、最好的營銷策劃、最好的編劇、最好的投資……顯然是看不上小小的單機產業的。而網遊業因為巨大的財富吸引,各色一線明星和導演掛名撈一把,其實並未真正進入遊戲製作層面。因為國產單機遊戲或次時代在名聲、收益、藝術回報、社會地位上皆差強人意,最好的人才並不願意在這個行業打拚。由於本土缺乏真正全方位優秀的遊戲開發團隊,致使培育頂尖人才的土壤缺失。真正才華與熱愛兼備的同學們,譬如陳星漢,人家已經獨立領導項目成為世界頂級的遊戲製作人啦。BTW,其實我是對國產遊戲能作出去月球一類兼具趣味和深度的獨立遊戲很有信心的。當然現在我們的獨立遊戲喜歡在畫面風格上做文章,其實也不錯的說。
1、嚴格的審查問題;2、糟糕的製作環境;3、缺乏想像力;4、毫無嚴謹態度;5、水平低。
第一和第二,雖然經常被中國遊戲商拿來當借口,但我覺得根本就不算什麼。
1、嚴格的審查問題
就連國外的許多遊戲大作也不能在中國發售,涉及對中國的不尊敬,比如命令與征服3。過分暴力,比如GTA。但是這些限制就能成為禁錮想像力的借口么?誰規定做遊戲就得有暴力,有血光,有飛車? 舉個例子,育碧的一個小製作《灰燼》,扮演一位小神,庇護著一小群村民,免于海嘯,岩漿。極具創意,另闢蹊徑,堪稱小神作。人家怎麼就能做出這樣的作品呢?創意啊!!想像力啊!!2、糟糕的製作環境
這是個常見的託辭。自己做的不好,就說別人的不是。不支持正版不支持知識產權,沒有一個良好的開發環境,這是他們用來掩蓋遊戲製作低劣的最好借口。 但想想電影票房看,到現在槍版還是隨處可見,而且時效性很高,過得幾個星期,連1280高清都能出現在網上,為什麼大家放著1280高清不看,非要花錢50多去電影院,為一場1個多小時就結束的電影買單? 比較起來,一場電影1個多小時花50多,一盤遊戲上百小時才百來塊,沒理由不去買。 為什麼大家情願買盜版呢?省錢是一方面,但最重要的是,國內根本沒有值得花錢買的遊戲!!質量如此低劣,居然還好意思開價要錢。這就跟明知道是一部爛片,但我又想看看如何爛法,肯定去網上下個高清看完了事咯。 我們是顧客,不知道什麼高端的知識產權,但是你的作品有誠意,有深度,大家就會買單。最骯髒的不是下盜版,而是那些製作著糟糕的作品企圖撈一筆的人們。3、缺乏想像力
硬傷!!!你看看中國的這些遊戲啊小說啊電視劇啊電影啊,一個個古裝來古裝去,唐宋元明清翻來覆去被做爛了,還是一個勁做。各種老掉牙的名著雖說經典,但老是拿來翻新,真的讓人很嫌棄,一個個圈錢意圖太明顯了吧,讓人從心底里反感。 《刺客信條》的想像力,世界觀設定都極具創意,人腦中的DNA會保留祖先的記憶,這跟鳥會飛的本能遺傳一樣。在未來,科學家用儀器可以提取這些記憶,讓你追隨先人的足跡,由此展開一場傳奇故事。多麼自然的設定!!中國的遊戲呢?毫無。。。 其實我們並不缺乏充滿想像力的文學作品,《三體》、《盜墓筆記》之類的,可惜他們第一時間想的是快速圈錢,而不是出一款偉大的遊戲。。。4、毫無嚴謹態度
要出一款《刺客信條》這樣的神作,難度太大了。我能看到遊戲製作團隊各種精益求精的態度,那些美輪美奐,高還原度的著名建築,耶路撒冷、佛羅倫薩、威尼斯、古羅馬、梵蒂岡、君士坦丁堡、波士頓……不但讓你在玩遊戲,而且還能深切感受到那個時代和那裡的風土人情,這隻有嚴謹的態度和歷史觀才能做出來的。那些真實的歷史人物和事迹,讓遊戲穿梭在虛幻與現實之間,只能膜拜了。。 而《刺客信條》製作團隊為了做成這樣,深入各地,研究建築、文化、風俗、生活細節,花了大量的時間做功課下血本。像《GTA4》為了模擬紐約城,在紐約裝了很多攝像頭,然後一個個認真對比刻畫。。。國內的製作團隊有這種毅力?我只能呵呵。。。5、技術水平低
其實像《仙劍》系列還是算蠻不錯的,國內很多玩家都有仙劍情節了。《軒轅劍》也可以,雖然新作《軒轅劍6》毫無誠意,盡現圈錢之能事,但也算國產單機的佼佼者了。還有《古劍奇譚》算是異軍突起,很是不錯。 但很明顯啊,都是古裝啊古裝啊古裝啊有木有!!尤其是好多網頁遊戲也是古裝來仙俠去,幾個系列一堆積,讓人很疲憊厭倦!沒辦法,我們不僅缺乏想像力,而且缺乏製作水平,想多了實現不了也是枉然。如果注意到《仙劍》跟《戰地2》用的是同一款遊戲引擎。。。那麼就會知道這個差距有多大了。。。
總結: 我之前打得比方,電影票房和遊戲銷售,其實並不是一個概念。但我只是想表明,賺錢與否是一方面,但製作者最先想到的應該是要做出一個偉大的作品。 像《刺客信條》這樣的大作,其實並沒有給育碧帶來多少利潤,因為投資太大了。育碧,這家知名的大公司僅僅徘徊在3%的盈利邊緣。以EA為例,《質量效應》賣出了350萬份EA才收回了4千萬美元的投資,還有THQ就是一個活生生的例子,旗下大作不少,賣的也不少,但還是破產了。 所以遊戲開發艱難,這不僅僅是國內的現狀,國外一樣。但即便如此國外仍然大作層出不窮,我們除了感嘆那些用生命在開發的遊戲製作組們,剩下的就是崇高的敬意。。而國內的這幫傢伙,製作著低劣的作品,卻還嘮嘮叨叨,快拿錢來吧,我們開發不容易啊。。。根本原因是賺不到錢,所以也就談不上什麼投入了,好的遊戲不是僅僅有個好玩法。有人會說市面上也有好玩但是聲光效果很渣的遊戲,但是這種遊戲的數量所佔的比例是多少?而且此類遊戲的玩法普遍比較簡單。絕大多數好玩的遊戲,都是「畫面好+音效好+玩法好且不簡單」,這3個因素每個都是要砸錢的,沒有一個能提供合理收入的市場做保證,誰會投錢進去?
網遊確實能賺錢,但是網遊評價體系的水準,明顯比單機遊戲要低。1 沒市場, 國內一直有遊戲機禁令, 而pc遊戲市場是網遊市場。2 東亞人做不好 / 不喜歡做軟體, 包括遊戲。東亞人喜歡抄抄抄 這點三星 小米 各種山寨psp 各種山寨品牌是明證 而藝術品特別是遊戲對原創性要求很高
據我所知《刺客信條》的美術是上海碧育做的,應該都是國人。所以起碼美術層面是沒問題的。
技術層面,可以參見一些國內大型3D網遊,我覺得在技術上的差距也不大。
剩下的,大家可以自己想想是什麼原因了。個人主觀的認為:創意,固然是一個原因。但是更主要的,是沒有土壤。國內的單機遊戲盈利模式堪憂,資本不關注。主要的原因是單機遊戲不賺錢,所以國內公司都在製作網遊頁游手游。
個人認為就是因為團隊不肯花大錢去做吧,中國人做生意很多都是喜歡穩賺的那種,都是野心不夠,賺個幾百萬就想退出的感覺吧!傳統思想的影響也是十分大的
比如來個「大革命」之類的?
不說別的,你費盡心力做出來,然後是盜版與各種山寨。。。。妥妥的,必死。
今年是5.16 文革爆發50周年,啥時這種歷史題材能製作一款國產能達到刺客信條的電影級遊戲製作水準,準確的用史詩般的宏大視角去回顧那個偉大的時代。
我認為一個市場的走向是順應客戶的需求的。遊戲市場也是市場,自然也會順應玩家需求。但是問題來了,一個玩家不能一邊玩盜版一邊吐槽國內遊戲為何這麼爛。因為一個玩家必須得為一個遊戲付了費才能有資格成為這個遊戲的用戶,遊戲公司才會去聆聽你的聲音。就如同中國人呼聲再大,美國總統也不會鳥我們,因為我們無權為他投票,他也不會從我們這得到啥實質性的好處。
一個遊戲就如同一個企業。所有的付費玩家形成了這個企業的董事會,掌握了這個遊戲的所有股份。那麼自然誰出的錢多,誰的股份就多,誰的話語權就大,遊戲公司自然會去優先滿足誰。誠然,這裡面有很多小股東,他們是極為看重遊戲品質的,但是無奈他們幾個人加起來也沒有大股東的股份多,而大股東幾乎都是不太看重遊戲品質的,所以這個遊戲品質自然就下去了。
看到這裡會有人不解,為何大股東都會不看重遊戲品質,而小股東才會看重呢?這就涉及到這個問題的核心了。
首先這些大股東都有一個共同的特點:錢多,也就是我們常說的土豪。對於大多數土豪來說,事業才是他們的重中之重,而遊戲只是消遣娛樂,根本不值得他們為此投入大把的時間和精力。什麼技術,內涵等需要大量時間和精力去磨練和體會的東西正是他們所消耗不起的或者不願消耗的。他們為什麼要花大把時間去練技術?這些技術離開了這款遊戲還有什麼意義?更何況,我投下錢去,技術再差也能砍翻你。
而對於小股東來講,很多都是對遊戲品質有要求,又有些閑錢的都市白領階層。他們有大把時間消耗在遊戲上,他們願意研究遊戲的內涵。可是你們所願意付出的時間精力並不能讓遊戲公司盈利,錢才能!可是你們那些錢相比於土豪實在太少,而且你們人員又分散,眾口難調,比起伺候一個土豪來,讓你們都滿意實在是太難。所以你們的競爭力實在差土豪太多。那麼大多遊戲公司還是會被那些少數的土豪給吸引的。
其次,為何土豪格調普遍不高。我覺得這就是關乎中國這幾十年的精神文明建設了。國家這幾年一直著力發展經濟,有一些人藉此成為了土豪。然而這些人的興趣愛好很廣嗎?這些人的品位都十分高雅嗎?答案必然是否定的。土豪的隊伍里充斥著大量的「真土豪」,他們只是有錢,而精神世界卻比較空虛,掙來的錢都不知道如何有逼格的花掉。所以他們就會扎堆到賭博,色情還有鼓勵燒殺搶掠,欺負弱小的低級遊戲里。
而真正的「貴族」會利用他們手頭的錢去做很多逼格很高的事,比如舞會,小白球和各種藝術。由於遊戲這種娛樂實在太容易上手(逼格低),而且確實不太鍛煉身體(腦力勞動者普遍需要鍛煉身體),使得它不會被大多數的「貴族」所接納。
但是那些真正熱愛遊戲的玩家也不要氣餒,因為在以後,我國的土豪中「真土豪」的比例自然會越來越少,「貴族」的比例自然會越來越多。當土豪們都紛紛不參與到遊戲市場風向標爭奪戰當中時,那些熱愛遊戲的小股東們就會浮現出來代替如今大股東的地位,指引遊戲的主流方向。到那時大家還愁沒有好遊戲玩嗎?因為沒本事做
剛做好一款遊戲正打算賣錢,瞬間就被騰訊和遊民星空搞到你餓死了π_π
又是「做不到世界最好,這樣的中國有什麼好的,可以去死啦」。從戰鬥機、航母、政府效率、廉政、汽油價格、汽油質量、公共交通、高速公路、行車違章、交警、農副產品價格、農民收入、存款利息、貸款利率、手機信號、手機話費、家庭寬頻、電視劇、電視廣告、電影、盜版,中國的方方面面已經被人唾罵了一萬遍,也已經在西方的奔潰論中奔潰了20年了。
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