考古人員會貪污文物嗎?墓葬發掘過程中是如何避免文物被順手牽羊的?
1.1955年10月18日夏鼐先生在黃河水庫考古工作隊報告「我們從事考古工作的人終身為考古工作服務,應遵守不收買不收藏古物的紀律…」這就定下了考古人不收藏文物的職業道德。2.考古發掘過程是公共的,相互監督也起到了預防作用。3.考古學不等同於考古發現,更不等同於寶藏發現。至少考古工作者應該達成共識,偉大的考古發現不應該成為刻意追求的目標和炫耀的資本。
考古更加關注遺迹現象,如棺槨痕迹、有機材料的痕迹、簡牘文字等,而非遺物本身。4.就考古的行業規律來說,衡量和激勵工作者的從業指標是學術發現,而不是收藏。
5.某人答案中「文物丟失一般都發生的博物館」過於不友善,事實上考古機構和文物研究機構也會發生文物丟失(文物丟失=監守自盜),譬如2001年湖北省文物考古研究所丟失文物事件。
感謝 @陳染 的邀請
以上有許多行業前輩都已經對這個問題分享了人生的經驗,關於這個問題,我可以回答一句「無可奉告」,但提問者應該也不高興,但是我想我見到提問者這樣熱情啊,一句話不說也不好。
我在這裡做一些其他細節的補充。考古人員會貪污嗎?其實這個問題就好比問,人會不會貪污一樣,答案是肯定的,是人就會貪污,我就明確告訴你這一點。但問題在於如何避免與防止考古工作中會出現「監守自盜」的行為。
首先我想說明一下,其實有一些人在說考古與盜墓的異同時,往往潛台詞的含義就在於對考古工作的不了解所產生的不信任,無論再把考古工作說的如何科學、如何高尚,就是有一些人唯結果論,其一是認為考古工作者一聽到挖墓,就跑得比誰都快;其二就是考古工作我又看不到,我怎麼知道你到底幹了什麼。
的確考古工作在很長一段時間裡對於普羅大眾是有距離感的,有些人覺得考古神秘也正是在於對它的不了解,同時還因為一些媒體在報道上可能會出現偏差,更多注重於金銀器、青銅器等文物的報道,讓民眾對考古工作產生一些偏見,實際上考古工作大部分面對的還是碎陶片等器物,所以說媒體啊,還要提高自己的知識水平,不要總是想搞個什麼大新聞,我在這裡就得罪你們一下。至於考古和盜墓的區別已經有許多人討論過,在這裡不是我回答的重點,我想主要談談後者的問題。
我個人以為釐清普羅大眾對考古人員是否會貪污的疑問,光談考古的行規「考古人不收藏」,恐怕有一些人並不會信服,職業道德是每個行業都有的自我約束,但需要補充的是對於這個「行規」的約束力的具體細節,因此我在這裡想重點談談犯罪成本的問題。
考古人相當一部分是重名不重利的,譬如你說我沒錢,我可以說我這是兩袖清風,當然伴隨著這些年基本建設發展的考古工作,其實還是有一些可觀經費的,也提高了考古人員的收入。但是如果你說考古就是盜墓,我想大部分考古人都不會答應,我在這裡說的重名不是虛名,而是學術地位的問題。一位考古工作者至少要讀到碩士,現在都基本是博士才能獨當一面,成為一個工地的領隊。
具體來說談不上青史留名,主要有三個方面,一是期望自己的學術研究能夠解決一些學術問題;二是自己的期刊文章能夠被更多人所引用,這不只是評職稱的指標,也是研究者辛苦工作的期望;三是能夠為探究人類對自身歷史的認知、人類與生態互動的模式乃至於應用解決當代的一些問題等等。作為一名考古工作者主要的就是這三件事,很慚愧,就做了一點微小的工作,謝謝大家。
在談「監守自盜」的學術成本時,我首先簡單解釋一下考古工作的流程,從選址到鑽探,到發掘,再到後期整理,最後出版研究報告,這其中並不是一兩個人就能夠做到的,除了研究人員還有技工,還有當地僱傭的民工,眾目睽睽之下首先犯罪的機會就減少很多,其次一旦發現小件(研究價值較大的文物),不會立刻提取,而是拍照記錄給號,放入庫房以後在後期整理時都會一一對應,如果丟失一件那就是嚴重的工地事故,甚至會有上級單位來徹查,這些也都使得犯罪的機會大大減少。
那麼假如在不為人知又未登記入冊的情況下的「監守自盜」如何防止呢?考古工地除了探方內的發掘人員以外,還有人(一般是研究人員或資深技工)看方,看方的作用一方面是防止民工在不了解的情況下使用工具用力過大對遺物或遺迹造成破壞,另一方面也有監督的作用,防止有些民工出於法律意識淡薄可能會做出錯誤的行為。
那麼對於研究人員來說,如何避免呢?
以上白話了這麼多,現在才說到重點,那就是高昂的犯罪成本。所謂高昂不在於要付出多少經濟代價,而是我之前提到的「學術地位」。俗語云「若要人不知,除非你別干」,「人在做,天在看」,「天網恢恢,疏而不側漏」,「隔牆有耳」,「蒼蠅不叮無縫的蛋」。。。。。。
上文提到一個合格的考古工作者要從大學讀到博士,付出了大部分的青春,退卻了大部分的髮際線才熬到了這樣的地位。有一個例子是某校有考古學博士生,碩士並不是考古專業,因此可能對於考古工作的意識比較淡薄,把工地的幾枚銅錢帶了回來,甚至還送給了同宿舍交好的朋友一枚。就是這幾枚銅錢,基本宣告了他考古學生涯的結束,要麼你別做,要麼你藏一輩子不讓任何人看到,在這個小圈子裡,你說的任何一句話,做的任何一件事,第二天可能就是另一個相距上千公里的考古工地喝酒時的談資,哪怕辛辛苦苦寒窗十載,一朝東窗事發,你只能對含辛茹苦培養你的導師,你的學術生涯說一聲撒揚娜拉,而你看到的不會是那如水蓮花般嬌羞的低頭,而是這個行業內所有人對你的指責與討伐,嚴重者還會負擔刑事責任,在監獄裡度過餘生。
這樣的犯罪成本,伴隨考古工作年資越長,所要付出的代價就越大,一生的成就,滿天下的桃李,可能就會因為一時的貪念而煙消雲散。在這樣高昂的犯罪成本之下,當然也很難避免說一定不會有人「以身試法」,但終究會自食其果。當然我的回答是基於目前中國考古工作的現況,至於說考古工作是否還有許多進步和完善的空間,我想這是一定的,這也需要更多的公眾參與與行業內部規範,當然這是另一個話題了。
期望以上這個簡短(才沒有)的補充,可以幫助到提問者,再次感謝 @陳染 的邀請,祝大家新年快樂。第一,考古學家也是人,一樣會犯罪。第二,考古現場作業參與人很多,又有專人盯守(其實主要是防止民工哄搶),而且絕大多數出土文物不值錢,又有程序,拿了風險大,不合算。第三,我知道考古學家有違法入獄的,不是因為偷文物,而是因為受賄。開發商為了加快考古進度,減少損失,行賄專家,後來案發。
很難。首先,文物藝術品出手非常困難,沒有渠道很難賣出。而拍賣,這都是公開的。來路不正的東西,幾十萬隻能幾千塊賣出去,冒這麼大風險,有何貪污的必要?其次,一個遺址一個墓葬,如果出了非常有價值的東西,馬上就有武警派駐工地。即使並無價值巨大的遺物,你可能需要知道一個工地會有多少人工作,出了好東西大家都盯著好么。根據考古工作流程規範,需要馬上編號入庫,這之後每一次經手都會有記錄了。第三,做考古不做收藏,所有老先生的訪談都會提到這一點,這個是非常非常忌諱的。同行看到很容易引發不好的猜想。當然,如果拿點小墓磚什麼的也不是不行,但這種東西不值錢,怎麼換錢?跟發掘經費比起來,出土物太有風險了,如果挖出來好東西,卻沒有進入發掘報告,對一個考古工作人員的損失更大。
一般搞現場的不會,也不好操作。人多,發掘出來之後馬上會登記造冊。一般都是送到博物館後被博物館人員調包,字畫,瓷器最多。當然這種行為後果很嚴重。
那在銀行上班的就能隨便拿錢花了?
總是有人說挖出來好東西帶幾件回來你就發了之類的話…心裡總是冒出來呵呵兩個字。
工地又不是只有一個人!有民工,技工,一堆人呢,挖出來個不值錢的陶罐都馬上就是拍照畫圖記錄,都要編號的!更別說值錢的了!都是有數的,有工作規範的,按流程的!不是把所謂值錢的東西挖出來就行了的!前面幾個回答已經說得差不多了,我就添一句題外話:不造為什麼大家都認為考古就是發掘墓葬?文物都值錢?辣些研究舊石器連埋葬意識都沒有的哭暈在廁所啊【手動再見 還有很多玉器裝飾品說是玉,其實是石頭啊!哪裡每次都有值錢的金銀器給你挖!有人說考古是研究垃圾的學科啊!大家最經常挖的是古代垃圾堆啊!文物是無價的啊!一個破陶罐【並不】都比你值錢啊!哭暈在廁所again
家父單位有個考古所,不成文規矩,不沾文物行當,家人也不做。出完現場,不管什麼情況,一律回所報道,所有東西先進庫房,之後人再回家。
我在南水北調搶救發掘呆過很長一段時間。1.在本科學習中,老師就會告誡我們不要……而且考古業內不成文的規定就是不能染指收藏鑒寶。2.田野發掘遵守一定的程序。當你發現遺物時,即只暴露了一點,你要慢慢清理,然後要繪圖照相、寫發掘記錄等等,你是暴露在眾人之下的,若在後續過程中發現統計與實物有差別是要負責的。3.真正熱愛田野考古的人員是幾乎不回去順手牽羊的。文物丟失一般都發生的博物館。4.考古與收藏完全是兩回事。
和任何一個行業一樣,只要有人,就一定會有貪污和腐敗。這裡只是從考古工作的實際場景出發,講講為什麼(在中國)考古人員貪污文物的現象很少(也很難)。
1.實際考古工作中,以探方為單位進行發掘(可以理解為分割成若干個正方形小塊),探方和探方之間一般僅有1m左右的隔梁,而每個探方往往配備有若干個研究人員、技工、民工一同發掘——也就是說,發掘中是很難有獨立空間背著大家做點兒什麼的;
2.考古人員在發掘中,往往看重的是遺址全面的研究價值,遺址的各種信息都要詳細記錄和研究,並不只是追求挖出「好東西」。同時在大部分考古人員的發掘生涯中,發掘出文物市場追逐的好東西的機會並沒有那麼多,遺址/文物的學術價值和收藏/交易價值往往也並非完全相關的;
3.就算是發掘中真的出了好東西,一般場景是這樣的:
- 某考古人員:我擦,出東西了!出東西了!- 其它考古人員:我擦,出什麼了!出什麼了!(於是大家紛紛聚攏過來)然後接下來就要在眾目睽睽之下編號、裝袋,晚上回去還得後續整理、繪圖,大家都知道你出了好東西哎,哪裡來的作案空間…4.(我所知道的)絕大多數考古學者都是一心埋頭學術,對文物市場極少了解。就算真的在考古發掘中偷帶了東西,總不能直接拿到拍賣行去賣。一來考古學者未必了解灰色地帶的出手方式,二來就算通過違法渠道出手了,為幾千幾萬塊錢犯學術界大忌又是何苦,這個圈子都是很愛惜羽毛的。
當然我捫心自問反省了一下,也並非沒有這樣的事發生…大三在內蒙古赤峰考古實習,有一天出了幾塊遼代的陶片,隨手塞到背包里打算晚上回住處再整理,然後就忘了…然後就一直帶回了廣州…然後也沒來得及出手就遺失了…
回想往事我十分悔恨,等過完這個元宵,我就去當地公安機關自首…謝謝大家。據我接觸的來說,多多少少都會有點。當然,我的接觸有限,不是科學抽樣。
但是,我並不是譴責那些人。個人角度,我完全理解。畢竟那麼辛苦,待遇也不高,偶有為之不算多大事。而且我所接觸的人裡面,即便有順,也都不會順關鍵的重要的文物,大都是對整個考古研究影響不大,價值也不算多高的文物。反正個人覺得這樣做也算很有良心了。就像大夫做好了手術後,喝病人兩瓶酒,這不算啥事,你要非得禁止,結果反而更糟糕。題主問
Q1:考古人員會貪污文物嗎?
答:存在貪污,利用職務便利。 有人說銀行人員是不是隨意拿錢?這和銀行沒有可比性,考古人員可不是坐在櫃檯裡面受監控的。有一個新聞,某貧困縣財務人員,此人利用職務便利貪污公款千萬外逃。
再好比,某軍工單位,飛機發動機車間工作人員偷取戰鬥機發動機貴金屬——鉑金,回去做戒指。
各種偷「廢材料」賺錢的企業多去牛毛,餐館採購都要吃你油水。Q2:墓葬發掘過程中是如何避免文物被順手牽羊的?
考古人員貪污手段主要是兩種方式,第一種現場,沒錯,就是現場,即使有嚴密的監管。第二種是暫存的倉庫。
現場主要是考古隊與民工還有當地人,人多眼雜互相監督,或者錄像,或者監管人員,如武警。
但是bug多了,比如考古人員得到消息後,派人去查看打頭陣,一個是驗證消息是否可靠,擔心當地人拿雞毛當令箭,結果不是古代遺迹。
再一個是,是否有考古價值,例如民國小戶地主的墳墓,或者被嚴重盜竊過的漢代小戶墳墓。內行有句話叫十墓九空,考古隊人手有限,任務總要分個輕重緩急吧。這個時候,你被派遣打頭陣,試問會有啥監管?
如果東西就在腳下土堆露出一半,找機會下手,天知道?對吧。 有些當地人還會上繳,總有油水吧。然後你彙報了上級,派考古隊來了,每次都有武警監管? 有多少武警?某些墓葬群有距離間隔,幾個相鄰現場還有主次之分,同事.民工,還有監管人員都集中去了主坑,那些小坑誰管?只要你TM夠貪,去動腦筋。。
再來說第二種貪污的手段,倉庫順手牽羊。
不要覺得好離譜,你們總以為文物都放在秘密倉庫保險柜吧?像神偷系列電影里的倉庫?大錯特錯啦。出土文物放置地方非常簡陋,倉庫並不特殊,一般放在國企單位的倉庫,沒有嚴格的保護措施,兩個人巡邏能叫嚴格保護?只能說對於放置地點對外保密,場地非常一般般。
這樣的倉庫保管,只要你合理進入,順手真不難。滿地堆積如山,有些地方側著身才能過,手都已經碰到一些小件了!比如震驚世界的xx堆,夠牛了吧,出土後就放在xxxx倉庫,那裡管理很鬆懈!某些人提出參觀還TM進去看半天,不光能看還能動手摸摸。假如你作為工作人員進去了,如果你作死拿貴重的,就看你能不能搽乾淨屁股。
那些普通東西沒事。像有些東西太多,你憑藉經驗或者知道賬目登記時寫的模糊,比如「XX出土共計八十斤」這種,這東西往往體積小數量大,這樣的東西拿了查不出。 出門又不會搜身,倉庫的監控只能呵呵。說不好出手的,真是醉了。文物走私出境的新聞還少了??
硬體軟體落後,設備與管理落後,全靠人自身的道德要求,完全不科學。制度有問題,就是逼人鋌而走險。不能帶走,但是可以自己弄個博物館。實際上北大著名的賽克勒考古博物館就是這麼來的。得益於中國最好的考古專業,北大師生參與了很多重要的遺址發掘,一些不是那麼珍貴的文物就留在我們學校當展品了,非常歡迎大家去參觀,博物館做的很用心。
基本沒有,有的話也只是留一些不值錢,沒學術價值的做紀念。考古實習時在十堰發掘,有的同學有留一些小件做紀念,不過都是些不值錢的,學術價值不高的小東西。如果是玉器,金銀這些就算在小也沒同學拿,留得也是材質本身沒價值的東西。
大件絕無可能,發現就要拍照,編號。
小件,如戒指珍珠什麼的避免不了。
但是不是所有文物都有很高的流通價值,很多東西根本買不上價去,所以也就沒人拿。完全不需要去順手牽羊冒風險 想來錢 完全可以去市場上撿漏 有人說有不能收藏的規矩 我看準了這是好東西 我不會讓別人幫我買 家人朋友 現在著社會還職業操守?利益決定一切 一百萬的瓶子放在地攤上 別人都認為是幾千塊得凡品 看見漏確定不撿! 不可能!、
感覺這種問題類似於 醫生做手術時會偷偷切下病人的腎去賣么? 或者 軍隊會走私軍火之類的?
當然有邏輯不嚴謹或者根本上的錯誤 開個玩笑么我爸是考古工作者,我詳細的不了解,大致答一答出土過程都需要很精細的挖開,然後畫圖,很多人看著,但是確實不嚴謹,從前我們那一塊地方發現過文物,在挖掘的那段時間內就有我一個同學晚上拿著一土罐到我家問我爸值錢么 不過我爸說不值錢。。。出土以後所有文物入檔放到指定房間,鑰匙由四個人保管,四個人到齊才能打開鎖。基本出土後入檔了的是可以保證安全的。
道德
職業操守……
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