三體中,黑暗森林的法則應該是不成立的吧?

書中的假設中物質問題有限,但我們知道,在真空中,可以不停的借用能量,在宇宙滅亡的時刻還就可以了。這樣物質有限的前提是不可能的吧


黑暗森林法則漏洞比較大,幾個假設很難成立:

1「文明不斷增長和擴張」這點就有問題。現在地球社會的發展就看得出來,有些文明是在擴展的,有些是在萎縮的;有些
人口在增加,有些卻在減少(人口負增長不稀罕吧),怎麼能說是不斷的、無限的在擴張呢?而且現在有一種比較得到認可的觀點,認為文明是有壽命的,跟人一樣
會生老病死,而文明的壽命對於動則多少萬年的天文壽命來說,太短,所以這個假設暫未看到有證據支持。

2猜疑鏈則是博弈論里的基本概念,歸結起來就是信息不對稱導致的,而信息不對稱在人類社會也普遍存在,為何大家沒有
打的天翻地覆你死我活?交流!這點三體也說了,但是它認為交流成本比直接攻擊的成本大,這個假設也是漏洞頗大,不僅因為交流傳遞信息即可,攻擊至少要傳遞
一定數量級的能量和物質,這二者不在一個量級上,我對你說話容易還是我打死你容易?哪怕你是小螞蟻.更因為攻擊本身會暴露攻擊者位置,可能遭到反擊,這也
是巨大的風險。而且交流還有可能有巨大的好處,例如三體人對唯一一個地球人的重視,他帶去的童話啊什麼的都能夠提高三體人的生活質量,這點描寫的很符合現
實。互通有無大多數時候比閉關鎖國好。一面是有巨大利益和較小成本的交流溝通,一面是有著較大成本和巨大風險的打擊,你說應該選什麼策略?

3技術爆炸這個更是漏洞多,不是說技術爆炸不存在,而是說技術爆炸的概率是總體均等的,你能爆我也能爆,怎麼能說落
後文明就能爆,而強大文明就不能爆呢?技術爆炸的原因非常複雜,有本身的規律也有文明內部比如戰爭的促進 後發優勢
等等,怎麼能輕易得出落後文明必能趕超的結論呢?

綜上,黑暗森林法則僅是作者推測,存在很多漏洞,僅僅是一個理論。

  三體整個小說最出彩的地方在時空跨度的描寫、三觀的顛覆和詭異如偵探推理般的情節,而不在森林法則。


安全困境,從霍布斯開始就一直在國際政治理論里有體現了。米爾斯海默在《大國政治的悲劇》里開宗明義提出的三條原則跟黑暗森林理論其實沒有區別。


黑暗森林法則其實是博弈論中大名鼎鼎的囚徒困境的宇宙版本。博弈論本身有個前提,就是參與博弈的人是理性而明智的人,可現實里,理性而明智的人其實不多。因此,博弈論對於現實的指導意義並不大。

回到黑暗森林法則本身,它的成立明面上有兩大前提:猜疑鏈和技術爆炸。

猜疑鏈屬於單次博弈,現實生活中博弈多屬於多次博弈,而多次博弈的結果很多時候都會演變為鬥牛一般的儀式性的競爭,很少會出現你死我活的結局。

對於技術爆炸其實也有不少爭議,有人認為根本不存在什麼技術爆炸,也有人認為眼下的技術爆炸只是暫時的,沒有任何理由認為技術爆炸會一直進行下去。

因此,猜疑鏈和技術爆炸對於黑暗森林法則的支持都不夠完美。

黑暗森林法則還有一個前提,就是光速極限。不管技術怎麼發展,宇宙飛船的速度都超不過光速,各個文明被困在恆星系裡,彼此之間無法進行多次博弈,所以為了保護自己,只能選擇「發現,即消滅之「這種冷酷到極點的做法。但,光速極限這個說法與前面提到的技術可以一直爆炸下去的說法多少有些矛盾。

此外,黑暗森林法則還有一個隱含的前提,這個前提在《三體1》中以注釋的方式出現,那就是關於宇宙資源和生態位的問題。《三體》系列假設的是,宇宙資源是有限的,外星文明與人類文明處於同一生態位,因此存在你死我活的競爭。暗物質和暗能量的發現,讓可見物質只佔宇宙重質量的4%,剩下96%都是不可見的(至少是暫時不可見),我不相信宇宙的資源是有限的。我也不相信源自不同星球進化出來的智慧生命爭奪同樣的資源而進行生死大戰。

我有一個朋友說:」黑暗森林法則是被辦公室政治逼出來的。他如果多出去看看,會看到現實並非如此。競爭確實存在,在合作才是進化的主要動力。「

最後總結一下,黑暗森林法則夠酷,卻不夠真實。

順道:大劉與老王不同。老王相信他寫的是真的,所以為了所謂平衡醫學會和方舟子展開論戰;大劉很清楚自己寫的是小說,所以在李淼指出《三體》在科學上的不足時,他很謙遜地表示接受。

在12年的香港讀書會上,大劉明確提出黑暗森林法則不是科學推理,只是為了寫小說而編撰的。這正是我欣賞大劉的地方。他很冷靜,清楚地知道自己在幹什麼。

粉一個人,不是要粉他的一切,把他所有說過的字句都當成真理來頂禮膜拜。


黑暗森林法則中最大的漏洞是少了「未知威脅-》對等威懾」:

假設獵人A,向暴露位置的B開槍(光粒打擊),他將面臨以下幾個風險:

1、B是更先進的或者對等文明,可以通過來襲光粒發現B的路徑(不需要位置,只需要路徑即可),按照原路徑發送光粒。結果是更先進的文明B消滅A,或者是對等文明A,B對等毀滅。

2、在A周圍潛伏的獵人發現A,消滅A。

3、更先進文明B,不僅避免被光粒打擊,還可以使用更先進的武器,假設是維度武器,輕易地消滅A.

所以,根據黑暗森林的比喻,那個開槍的A實在是玩火的少年,太危險了。

而對於維度武器使用者,他不僅要能夠適應低緯度空間宇宙,還必須保證比其他文明更早的適應再低一度的空間,因為對等文明或者更先進文明會在低度空間對他進行打擊。這樣結果是大家同歸於盡。

所以,在黑暗森林中的獵人,最好的選擇是,監視或者不去理會他發現的那些文明,而儘可能隱藏自己,不發出聲音。

打擊對方,至少會被更先進的文明發現,因為不論打擊手段多麼先進,隱蔽,打擊對方的獵人都無法預知更先進文明的手段,所以根本不敢隨意出手。

這就是由於未知-》導致的威懾,理論!(版權歸我所有^-^)。

對於三體世界,其實一開始就在冒險,由於本身文明圈環境太惡劣,只好向地球移民。所以三體獵人是沒有辦法的獵人,但是他有一個優勢,因為地球文明太低,所以他可以不使用星際武器,暴露自己的打擊方式,而是採用星際艦隊,直接進入地球文明圈打擊地球的常規武器。


宙中至今沒有發現其他文明,有可能是那些獵人都很好的隱蔽了自己。實際上,發出智子探測對方和打擊對方文明都有著同樣的對等成本——毀滅自己。所以對於黑
暗森林的獵人們,最好的生存方式就是什麼都不幹,哪怕發現了地球發出的文明信息,也假裝沒有看見,不理睬!—— 看著那些蟲子嗡嗡叫吧,反正不理會。



三體1得雨果獎一年後,2016年5月23日三體貼吧的二向化開始了。時間 與歌者文明扔二向箔到地球的時間剛好吻合,

黑,真他媽黑!


樓主讀過三體沒?讀完沒?

三體三中揭露了宇宙就是超級文明的大戰場,黑森狀態只是戰場局部形態罷了。

而且一科幻小說又不是科普論文


不知道你說的真空中借用能量是啥理論,如果真有這種技術,永動機應該已經發明了。

從目前科學界的主流觀點來看,宇宙中的物質和能量應該是有限的。比如宇宙從大爆炸理論,宇宙誕生於一個奇點,然後逐漸擴散,在這個過程中物質和能量越來越稀薄,溫度越來越低……這就傾向於有限的結論。

其實全宇宙的物質和能量是否有限,這並不是重點。因為無論某個文明處於哪個階段,所能接觸到的宇宙資源總是有限的。比如目前我們無法採集地球之外的資源,等科技發展到一定程度了,也許能採集整個太陽系的資源,然後繼續發展到更大的範圍……不過無論如何,終究總是有限的。在這個有限的範圍內,如果有多個文明競爭,那一樣會出現黑暗森林。

所以先不說黑暗森林在邏輯上是否成立,至少「資源有限」這個前提是成立的。


首先先看一個百度詞條:

第十人理論

第十人理論當中的第十人也稱為"惡魔擁護者"

日本著名的管理學家大前研一在其著作《專業主義》中有如下描述。

「在猶太人的社會中,為了使討論深化,總有一位成員敢於提出反駁意見,被稱為「惡魔擁護者」。他在對討論的方向與大體的結論表示贊成的同時,敢於提出反面意見,對於解決方法的可行性進行驗證,指出其中存在的矛盾與不合理之處。為了發現更好的解決方法,他從不同的角度提出反對意見,對討論的前提提出質疑。」

當一個人因為主觀因素認為一件事是對的時候,第二個人沿著第一個人的思路也會產生相同的看法,以此類推直到第九個人也是產生同樣的看法,說明那九個人都是沿著同一思路去看這個問題,第十個人就必須反對前面九人的看法,並嘗試從反面來看待這個問題,以此來看這個思路存在的隱患,才能真正全面的考慮問題。

那麼,我的回答就是,哪怕全世界的人都認為這個不成立,也要去考慮萬一黑暗森林法則成立會如何,否則就成為三體第三部,《死神永生》中的那些選取程心當執劍人的人類們一樣,為自己的僥倖和仁慈買單。


這看起來違反能量守恆定律,智子是從真空結構中『借』用能量,但歸還遙遙無期,要等到質於衰變之時,而那時離宇宙末日也不遠了。


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