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如何看待知乎上辯論話題的伸手黨?

看見知乎辯論話題特別多的新生直接拿辯題持方來問,沒有一點自己的思考,覺得好奇怪。


因為9、10月份是各大高校新生辯論賽的時間,到12月左右就好多了。

新生辯論賽的參與人未必對辯論有興趣,有些只是為了完成任務。而辯論不同於此前小初高的做題,是開放性的問題,因此新生往往都不懂得如何去問,只能丟個題目上來。

其實同樣一個辯論賽題目,如果拆解一下,換個模樣去問,就會有人答題了,只是未必是辯論賽所直接能用的形式。

例如:

辯題:精英/大眾是推動社會發展的主力

提問:

如何評價「社會發展主要由精英推動」這樣的觀點?

知識精英在推動歷史發展中扮演著怎樣的角色?

社會進步主要由平民推動還是由精英推動?

然後打上一些「社會學」「政治」之類的標籤。打「辯論賽」這種標籤不是討打嗎~

唉,伸手黨都做不好的話,只能說人笨不適合打辯論。

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貼一個伸手黨義憤填膺的評論:

「各位大神總是以犀利的言辭,有力地筆觸,抨擊著那些新手們的提問,還請問各位大神又是從何處而來?有何出此言?一句伸手黨責過所有。既然如此的厲害,難道看不出別人只是想徵詢您一點點的建議嗎?鷹擊長空尚且知回到地面駐足留首,作為一個辯論前輩,有何不能回到低處虛言指教?」

以下是回復:

擺上一個題目就開始要立論,要資料,這就是你所謂的徵詢一點點建議?

你學習的時候,像老師請教,會直接要參考答案嗎?要參考答案就自己去翻書啊,找視頻辯詞論文啊。

你還問大神從何處來的?絕對不是從要立論中學出來的。鷹擊長空才知道怎樣的學飛是錯誤的,才知道投機取巧是成長的大敵,才知道懶于思考會形成習慣,才知道滿足伸手黨與辯論的教育意義是南轅北轍。

指教就指教,何必虛言?我和你非親非故,還要哄著你?明確伸手黨是錯的,就是我的指教。提一個問題既沒有論,又沒有思考後的疑惑,我能指教什麼乾貨?只能教你怎麼提問題。不客氣。


伸手黨一定是要打擊的。該罵就罵,罵完並不心疼。

伸手黨一般兩類人,一類人是應付活動來了,打完一場比賽就跑路;一類人是也想著能好好打一場,但就隨便丟個東西扔在這裡等著撿漏,有人來了賺到,沒人來也不賠。

對於前一種情況,我真的沒什麼好說的,你來應付,就不值得幫忙的人費心費力。還想伸手,麻煩另一隻手遞上錢來,花錢買服務,到時候有的是人搶著給你答案。

對於後一種情況,叫沒有誠意。再不知道怎麼玩,也不能直接扔個辯題立場,坐等收成果。這個毫無誠意。怎麼展示誠意?萌新們可以反過來想:

【我拿到了一個題,查了些東西,但是感覺不能用,覺得有問題——我來問問大家我查的這幾個關鍵詞對不對!

我查到了些應該能用的東西,組了一篇稿子,感覺說的好彆扭,改了七八遍還不行——我來問問大家我寫的這個稿子到底哪裡出問題了!

我寫完了稿子,感覺還可以,但是模擬辯論賽中,有幾個問題我沒法解決,對方的幾個問題我破不了——我來問問大家我的這種情況應該怎麼解決。】

這叫誠意。這種情況下,你看看辯論圈各路辯手都是怎麼對待的?基本都化身熱心大哥哥暖心大姐姐去了。

有的人說,我查資料了!我寫稿子了!我就想先看看你們怎麼想的,才沒拿出來!你憑什麼說我伸手?

哦,總有這種伸手還能清新脫俗的人物出現。請教這種東西,就是來求人辦事,佔用別人時間還好意思掰扯這些,要臉么?所以,該罵就罵,這種人完全不需要心疼。

嗯,最後的部分留給有聖母心的人。有些有聖母心的人啊,看不得小朋友被噴,覺得人家就問問,能怎麼了,至於一頓罵么?嗯。是這樣,你們誰這麼有聖母心,請連續半年有事沒事來給伸手黨答疑,能堅持下來,我敬你是條漢子。堅持不下來、鬧情緒,就收起聖母嘴臉。

然後想明白這件事:伸手黨被噴的理由不是因為他們是萌新,而是因為,他們沒誠意。


首先,伸手黨是應該批評的,因為這是跟不良的風氣,尤其是大一新生。

拿著知乎微博問到的觀點,在新生杯辯論賽討論中迅速獲得關注,由於出色的討論表現進入隊伍,又因為拿到了完整的分析,稍微會動點腦子打趴其餘新生也沒啥難度。

就這樣,一個實際上根本不是靠著自己實力的人進入了辯論隊,然後之後用了同樣的方法繼續著自己的辯手之旅,但是別人進步都很快只有他似乎總在討論的時候看手機讀著東西,雖然準備一晚上似乎有不錯的想法卻不能在討論中有更多建樹,甚至有時候說不明白自己的想法……

漸漸的,隨著其餘人的進步,知乎微博貼吧QQ群里問來的隻言片語已經不能讓他跟上討論節奏,由於常年要別人觀點,自身解辯題能力幾乎為0……

他也厭惡了辯論,因為本身他是依靠別人的觀點在辯論隊換取了關注和欽佩,現在已經沒了,長期不思考讓他在辯論本身也得不到該有的快樂。

擺在他面前的只有退出,然後把自己當年新生賽叱吒風雲的過去當做給學弟學妹的談資,配合點辯論隊長打壓優秀的我的佐料,在傻白甜學弟學妹那裡也能吸粉無數。

雖然不一定要在辯論隊,任何部門都可以這麼複製。

感覺如果這樣,就太對不起自己了吧。

畢竟你是有可能靠自己成為一個真正優秀的辯手,回答你的諸位可能還不如你。

如果想認真問問題,找個靠譜的師父,一點一點學,你會很出色,而且風險低。

舍本而逐末,舍近而求遠。

這就是我對伸手黨的看法。

當然我不抵制伸手黨,毀掉的不是我自己而已,但我也不願意去毀別人,嫌手臟。


認真回答一下,不知道做錯了什麼最近老是有人邀請我回答各種辯題的問題。

我做事的原則很簡單,無論私信還是微信還是微博問我辯題,只要你給我你的思路和論點,我一般都會把邏輯問題指出,對方可能拆解方式分析一下,然後舉一些自己的看法。我甚至可以把我以前準備這些辯題的資料跟你們分享。因為我覺得你至少努力自己出了一套論點,可能不夠完善不夠好,但是我願意幫你。畢竟這些年我打比賽也有無數大佬幫過我。【就像上周比賽我拉著岳神和池大爺順了半天論點】

但是,那些只寫個辯題,持方。連個題解或者定義都不樂意寫出來就在知乎邀請別人作答的伸手黨,對不起,雖然我不會舉報你,但也絕對別指望我給你作答。

對了,順便說一句,那種私信我就扔一個辯題,我不回答還直接罵我擺架子的人,別以為世界上都是你媽,都得寵著你,我還真不吃這一套!


伸手黨?呵呵我是剁手黨。

作為一個小小小小小透明,在知乎辯論類問題下是不可能有人邀請我的,體會不到大神大v們被伸手黨邀請的煩惱,但是在實際生活中我能夠深刻體會那種痛苦。

這段時間大一新生賽,我的微信簡直是被瘋狂轟炸。

連百度都不願意搜一下直接來要視屏鏈接的:

連百度一下四辯稿模板都不願意就上來問四辯稿怎麼寫的:

上來連規則都不看就問我怎麼打辯論的:

為了彰顯他自己的「人脈」讓我給她師妹開小灶的:

某班上晚修時企圖把我當成隨叫隨到的技術指導,叫我立刻去他們班課室跟他們討論辯題的:

伸手要問題的:

伸手要回答模板的:

怎麼回答?

實話告訴你們,辯論隊的都是鹹魚,一點都不樂於助人,老娘也不會 :)

其實只要來問的人認認真真地把自己的思路和想法列出來,大家都會很有幫助的熱情,我一直認為自主思考的過程是非常重要的。這種直接伸手就要的行為,是不是有點像路邊的乞丐?可這要還要的理直氣壯,別人的好東西給了你,你用不好,是糟蹋人家的思想成果,你用好了,光榮得意的是你自己。

誰會願意做這種吃力不討好的事呢?

其實對於絕大多數新生賽來說,查資料也就是按兩下手機的事情。就算懶,也不能懶到這個地步吧?

有天賦的人大家願意為他增彩,沒有天賦的人認真請教,大家也願意出點主意,沒有天賦也不認真的人,還敢伸手要……你是想用梁靜茹給你的勇氣感動大家嗎?

2017年 10月 30日:補一張崩潰的副隊票圈哈哈哈哈哈


我們那時候都是在論壇上問,現在都轉到知乎上了啊


我只是懶。


有時候等車,失眠,就來翻翻辯論板塊

有有趣的辯題,就吐個槽,這比值乎的幾塊錢對我來說有價值的多。

當然,我的吐槽一定會對辯題立場有幫助。

一來滿足自己的惡趣味,

二來有腦子的提問者也會得到一點提醒。

可惜最近沒看到什麼有趣的提問和辯題。大多都是「月經」題。

PS:幾塊錢找「前輩」要意見真的是侮辱人啊,比如給十塊錢要三十個自由辯論問題(大笑)

pps:幫各位提練一下,有求於人就要讓人爽。

比如私信提問一個「色魔」辯手,那發張裸照可能比幾塊錢有效的多。

針對pps的ps1:你能確定某前輩是色魔那你早就有能力查完資料出個論了。裸照也就省了。

針對pps的ps2:你要一男的就別給直男前輩發裸照了,當然,說回來,圈內隱gay男神不少,自己掂量,也許不僅收穫立論,還收穫愛情。

哦,對了,我是真的不太理解那些特地回答「已舉報」或者回復什麼「少吃零食多睡覺」的心態。

也會很爽嗎?

…………………………………………………………………………………………

寫入黨材料,會搜來抄,不難

寫畢業論文,會搜來抄,不難

做個隨堂PPT,會搜來抄,不難

怎麼打比賽就不會搜來抄了呢?

不過就算打過辯論的人也會把「抄」和「要」混為一談。

有這麼多人打比賽不會抄也能夠理解了吧。

胡攪蠻纏不講道理的呢,

真是叫不得辯論的,

那叫罵街。


要讓我知道我們學院的辯手這麼干我會直接給他們清退的。。。

這也太懶了,你好歹是要拿本書過來劃重點吧,你空著手試圖直接問老師要試卷答案複印?。。。

備賽查資料是辯論能力重要的一環,強烈譴責那些妄想不勞而獲的人,另強烈鄙視樓上那個說不回答就是自視清高不懂得照顧新人的人。。。

至於正確的提問方法樓上已經有人提到了,這麼簡單的事情難道提問的小孩真的會做不到嗎?合適的表達能力、合適的提問角度也是最核心的辯論能力之一了吧。。。

哈哈哈評論區大神多~


來來來,說說步驟,首先舉報伸手黨,接著回答問題。

下面提供一下如何做伸手黨的方法。

其實伸手黨一般說的就是直接丟個標題給你。問你可以怎麼立論。這種絕大部分辯論人都不會答。

那我們換個角度,如何能在不動腦子的情況下去讓別人幫我答題呢?

首先新手要清楚,我們一般打的兩類辯題稱之為價值辯和政策辯

價值辯一般就是什麼,讓是不是美德,該不該在約炮的年紀談修行。

政策辯呢就是 中國應不應該大麻種植合法化 地鐵應不應該漲價。

分清楚了兩種辯論我們就可以開始做伸手黨了。

首先,所有的辯題都會有兩個因素。定義 論點。

那麼,應該如何做定義呢,很簡單,上網查,查到了定義,記下來。我們以大學生應不應該去大城市發展這個辯題為例。

其中定義應該是:大學生 大城市

大學生:全日制大學本科畢業生

大城市:(超一線城市)北上廣深天

百度百科就有。不用細研究。

接著是論點,我推薦鄒文啟老師的十字劃線法。很好用,下面來解釋一下

我們在辯題的雙方列舉他們的優點,進行比較。

這個時候,我們準備工作就都已經結束了。

下面開始提問。

題目:如何準備大學生是否應該去大城市發展這個辯題

題解:各位老師好,我的持方是正方。我把大城市定義為超一線城市(北上廣深天),我們思考的論點認為,大城市有上升空間大,基礎設施好,薪酬水平高,社會資源豐富等缺點。但是在論述上感覺論點好散,不太清楚怎麼論證好,希望各位老師能指導一下。謝謝老師們。

大功告成,一般來說,完成上述動作只需要十到十五分鐘。接著你的論點也不會成型。但是這樣就會讓人多幫你答題了。

不過最後說一句,還是自己思考的好,別人只能提供方向,最後能贏比賽的,還要靠你自己。


最近有人私戳我問立論

我就覺得他們一定是對我有什麼誤解

我連自己比賽的論都寫不出來


醉了寫完這個回答收到了一下午的邀請……………

…………………………分割……………………

歡迎邀請我!!!!!!!!日常隨手舉報!!!!!上班路上無聊就專門舉報伸手黨玩兒哈哈哈哈哈哈哈


謝邀請

在一群伸手黨里看到這個 怎一個爽字了得?

至於態度,這兩張圖就是!


噴伸手黨是不對的,要噴就要噴他的帶隊學長/學姐。


由於畏懼受到攻擊,決定適用匿名。因為,我真的,比較討厭給別人貼「伸手黨」這樣的標籤。不是因為我被貼過,沒有的事,而是單純厭惡這種貼標籤的行為。

所謂「伸手黨」,無非是指在未經自己努力了解和認真研究的情況下,貿然向他人索要最終的成果的人。但這樣的人被「伸手黨」這樣的語詞標籤化之後,就天然地帶上了貶低、歧視、鄙夷的情緒在裡面。我不是說這樣的人做這樣的事不值得批評,但我無法接受給他人貼這個標籤者的盛氣凌人。

在貼標籤之前煩請想一些問題:

1.你是單純地討厭問你要東西,還是討厭這個人與你不熟卻問你要東西?如果是後者,那對你而言人家的錯不是索取,而是錯誤地估計了和你的關係罷了;

2.別人到底有沒有向你索要成果,別人是不是只是徵詢交流意見?

3.看似索要東西的人是不是只是因為提問水平不足而造成了誤解?

諸如此類。

可能你會覺得我憑什麼要這麼想,還動不動「老子老子」的掛在嘴上。可希望各位明白,所謂「伸手黨」這個定義,本身凝結著人們日常交往的準則和親疏遠近,超出這個親疏去打攪你這是他的錯。但如果人家沒有這個意思而你誤解了他,這是你的錯。

所以,看到別人發問題問辯題,好奇、有興趣,那你想答就答;心情不好覺得自己沒義務解答,那你就權當沒看見一笑而過,頂多心裡咒罵。給人貼個標籤再找一堆志同道合者聲討抨擊自我狂歡,我實在不懂是為什麼。

當然,要是煩到了發私信非要問你,你就該幹嘛幹嘛,拒絕、聲明、示明態度。因為打擾你的安寧這是他的錯。

所以,別人犯的錯,為什麼不先講清道理、擺明態度、給予引導,非得犬儒似的嘲笑?

人類的悲歡並不相同,我只覺得吵鬧。


知乎上的部分大神辯手啊,真的是大神當多了,滿手的資源不知道翻誰的牌子。

像我這種學校的,搞一次比賽到處蹭著給人講辯題,不知道怎麼切辯題我教你,嫌麻煩我把資料直接發你們隊群里,不樂意來還要一個個哄著:來吧,辯論可有意思了,我們都是大大的好人

畢了業身邊朋友想起我打過辯論,讓我幫忙帶下他的學生,屁話沒有直接就進群了。

哎,辯論現在真沒這麼高逼格,問個辯題,你給個思路其實也要不了多久,帶上誠意什麼的真的不需要,跟打lol,王者榮耀一樣的,新手不會問個出裝問下打法,我願意教你,你來了,我們一起玩就好。

你真的不怕有一天,就突然沒人願意陪你玩了嗎?


突然又想說點什麼……

我初高中是玩war3的,大概是09-12年,war3已經開始式微淡出人們視線了。

我是那種數據流選手,操作不怎麼樣但是各種遊戲數據,包括背景歷史都異常熟悉。

那時候天天泡在war3的貼吧里,那時候war3吧每天都還挺熱鬧的,有一批固定的水怪會聊天打趣,我就一直看著,也很少參與。

吧里每天都有很多萌新入坑來問問題,我就回答他們的問題。

那些所謂的魔吧老逼,也有人討厭他們,說來問問題都把自己當大爺。

但是真的,我想把他們留下啊,RTS上手難,剛開始玩不會,能自己摸到貼吧來問問題沒有棄游,已經很不錯了,他們真的沒有想這麼多,提問之前還要去查一查兵種的簡稱叫法,去看看這個戰術的核心兵種是什麼……

我回答了這一次,他要是有點感覺了,講不準就會玩下去了。

辯論不一樣嗎?


另外我最看不過的就是一副我教你,所以你要有誠意的樣子。打過十年八年的老辯手,被大一萌新虐的還少嗎?因為你老,所以你懂辯論?因為你懂辯論,所以你能贏辯論?那韓喬生肯定比C羅梅西還牛逼了。莫欺少年窮,正所謂拳怕少壯,萌新可能確實缺乏一些經驗,但是適當引導後那種新思想,以及那種執行的慾望和衝勁,不是老年人可以比擬的。所以人家問了問題,你願意交流就回答回答。不要裝得自己一副日天日地的樣子,誰都是誰的老師,萌新也是老人的老師。我自問在所謂的辯論生涯中,從萌新身上學到的東西,遠遠多於所謂大神身上學到的東西。那些賣論的、收錢的、裝逼的,多的我不敢說,一半我還是能贏下來的……

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我到覺得蠻好的。超過90%的「辯手」本來就是打過一次就不打了。刷刷履歷,感受一下,經歷一下,留一些記憶,用最低的成本去完成,把更多的時間和精力放在學習和生活上,我覺得蠻好的……

足球為什麼做那麼大?因為上場舞過兩腳的人都可以說自己是踢球的,也沒人嘲笑他,於是市場越做越大。宗教為什麼做那麼大?因為你就算只會一句阿彌陀佛,連阿彌陀佛是哪個鬼都不知道,也可以說自己是信佛的,也沒人嘲笑你,於是市場越做越大……

辯論為什麼越做越小?你就算打過百八十場,但是沒有拿過幾個重量級的冠軍,大家都說你算個屁。你就算拿過幾個重量級的冠軍,大家都說你野路子出生。當「伸手黨」打過一場兩場,大家更會說你TM也配叫「辯手」?跑得沒常踢球的人快,會說常踢球就是身體好,有時間我也去試試。辯不過所謂的辯手,就是你TM是辯手,我不和你辯,你就是沒道理,黑的都說成白的……

有人願意伸手,有人給援手自然最好。你又不援手,還去調侃幾句,還美其名曰我沒時間。都忙成這個屌樣,你又哪裡來的時間去調侃?收錢的就更搞笑了,嚷著要收錢的人,還真的都以為自己有收錢的實力?就算你有收錢的實力,你還真以為你所擅長的所謂辯論,能賣得上幾個價錢?

扯什麼好好學辯論可以提高寫作能力、閱讀能力的就更加把辯論當回事了。不過也正常,現在玩個狼人殺也可以叫做培養自己的邏輯推理能力了。遊戲而已,不要貼上高大上的標籤,去教育別人的態度。


有些地方的辯論都是新手小白上,沒有人指導,甚至一點規則都不明白,更重要的是,打了這盤以後都估計不會碰了。

如果能讓他們在開始的時候就能領略魅力不失為一個好的辦法


辯論的基本功之一是搜集資料,而各大高校帶新手的學長學姐們(普遍是大二),自己搜集資料的能力也不過關,訓練的時候丟下一句「查知網、上知乎」給新生也就都跑了。

知乎需要用戶主動搜索的模式對於新手總是友善度欠佳的。不像論壇,一個辯論區下面還分不同板塊,不同板塊還有版主來運營。做些【新手必看】之類的導航帖,方便新手快速了解論壇的使用方法,以及一些基本知識的科普。

其實不只是辯論,所有的新手的問題都是「不知道自己的問題是什麼」。在不知道質詢叫質詢,陳詞叫陳詞的前提下,他們能問出什麼問題?最不濟的是直接問辯題,稍微好點的說一下自己的想法,再加一句請多指教。

所以,不如哪位大神來篇如何做資訊檢索的教程。大家廣泛轉發一下,可能能更好的解決這個問題。


我前天還和以前的大學同學開玩笑,每年的新生賽期間就是勤勞致富的時間。


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