現行的紅綠燈制度有沒有『逃避責任』,『製造擁堵』之嫌?
我發現一個很有意思的現象:在帝都,每一個紅燈的時間被無限延長。比如在學院路與志新路的十字路口,一個紅燈可以等4分鐘,然後1分不到就變紅,結果就是運氣不好的話過一個路口需要等待2-3個紅燈(等待之前是紅燈,一個綠燈往往過不去,還需要再等一個),結果就是過一個十字路口的時間需要10分鐘左右,嚴重影響效率。
現行的紅綠燈制度,把直行/左轉/右轉分開,當且僅當直行時,行人可以通過。左轉與直行分開,左轉進入待行車道。其實個人覺得,待行車道的意義真的不大:一般的6車道路口,待行車道最多能夠讓3-4輛車/每方向進入待行車道,其他車依然在主幹道等車;而左行車道的車從起步到通過路口往往需要不少時間,所以左行車道預留的通過時間往往在20秒以上。而左行車道有很大不確定性,很多時候無車或很少車通行這是嚴重的時間浪費。更有甚者路口單獨要求右轉!本來就堵的夠夠的,這個規則的制定更讓我覺得難以理解。作為一名正常思考的行人,當看到馬路上四面八方都是紅燈的時候,內心不由得升起一種荒謬感。感覺現在這種情況經常能佔到路口時間的50%以上……絕大多數人在都是紅燈且沒車的時候選擇過馬路。我覺得這不是國人素質問題,而是規則有問題。說了這麼多,我認為這種規則制定,是一種將規則強行綁架在大眾普遍道德水準之上的行為,一種逃避責任的行為。國內跟國外情況不一樣,國內路口有大量行人,一個路口對行人來講30秒的通行時間也就剛剛夠步行過馬路(6-8車道),但等待需要付出120秒甚至更長的時間,如果有事著急怎麼辦?就目前來看,這種規則的最大獲利者就是規則既定者。這種規則下,顯然不可能出現任何交通事故(除非破壞規則),這樣就很輕鬆的將責任轉移到平民身上,但犧牲了大量等待時間,甚至變成堵車的原因之一。在堵車尤為嚴重的大城市,實行這種制度不知諸位有何看法?
1、雙向時間對等紅綠燈
就是正常理解了,一個十字路口,南北向紅1分綠一分,東西向紅一分綠一分。這種紅綠燈大概是最傳統的,問題也不少。比如經常出現左轉和直行搶路的情況,或者轉不了,或者直行受阻。2、雙向時間不對等紅綠燈
交叉的兩條路車流量不均衡,所以一向綠燈時間長紅燈時間短,一邊綠燈時間短紅燈時間長。雖然優化了數據,但是與對等的紅綠燈問題一樣。3、直行、左轉分離紅綠燈
1、2算是基礎,其他才是花樣。這種燈是對向同時直行,同時左轉。這個方式顯然解決了左轉和直行衝突的問題。直行好說,左轉時候其實也佔領了所有通道,所以這個期間橫向車、行人依舊無法通行。4、單行直行左轉紅綠燈
這種燈是同一時間只放行一個方向的車,比如南向北,直行左轉同時進行。一段時間後停住,換北向南的直行和左轉。同樣的,直行左轉一起,那麼橫向車自然也就老實的等著吧。。。。5、手控紅綠燈
上地三街路口,下班高峰時候經常看到協管去按一個箱子,雖然有大概半分鐘時差,但我確認他在換燈。。。經過長期觀察,其實可以看到,除了最後人控的,實際上前幾種燈都是從車的角度出發,沒有考慮行人需要。
比如第二種,經常出現時間短的方向行人沒時間過馬路的情況。
而第二種、第三種,一輪周期中,只有1/4時間給行人過馬路。
當然,我認為最合理的就是第4種,因為車輛左轉是存在過馬路的空間的。不過需要更寬的路,增加兩個燈。
如圖(靈魂PPT鼠繪):
挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖挖經過觀察,在西雅圖周邊的紅綠燈控制,他是知道你路上有多少車的。我覺得北京應該學習一下,只要把所有的地面都撬開埋東西下去,紅綠燈軟硬體全部幹掉重新做,就可以節省幾分鐘時間了。
城鄉規劃,道路交通 好好看看
題主既然喜歡思考,這很好,那就要多讀書,否則思而不學則殆。當你你質疑一個事物的時候,有一個很簡單的做法,那就是假設不這麼做,會有什麼問題。題主可以關注一下沒有紅綠燈的路口和有紅綠燈但是紅綠燈壞掉的路口交通狀況是啥樣。等紅燈確實讓人心焦,那些車少的路口,一個人乾等,確實是為了安全犧牲效率。可是對車多的路段,沒有紅燈就不僅僅是有些人想得不安全了,那些主幹道紅綠燈壞了的情況,是路口直接堵死。知道不,那些需要等很久紅燈的大流量路段,沒有紅綠燈恰恰沒有安全問題,而是車堵死,秩序大亂,走不了了。路堵的最根本原因就是車太多,而紅綠燈對車輛的通過是有優化作用的,當然確實存在不少交警不盡責,紅綠燈設計不合理的情況,這個另說。道路用空間有上限,車多到一定地步,不說紅綠燈,就是高架橋立交橋也要堵。紅綠燈的設置是交通工程學的一個大課題。對於十字路口,什麼情況下不用紅綠燈,什麼時候用環島,什麼時候用紅綠燈,用兩相位,四相位,要不要行人,自行車專用燈,什麼時候要高架都有大量的理論,模擬和實證研究來支撐,並有一定的規範讓實施者可以直接參照。在你看來毫無用處的待行車道,你也知道有三四輛車可以提前進入,怎麼能說沒有意義,這提前進入的三四輛車可以節省左轉方向三四秒的時間,這三四秒可以讓其它方向多走三四輛車,一個周期多走三四輛,一個小時多走十幾輛輛,如果這些車走不掉,那路口要多排多久多長的隊?怎麼就沒意義了?至於什麼對規則制定者有益,憤青過頭了吧。效率是你的利益,安全就不是你的利益了?就是規則制定者的利益了?路上車禍死人了,規則制定者賠錢了嗎?像交通規則這種國際通行的東西,要謹慎質疑。要麼多讀書,要麼就當常識接受,畢竟個人能力有限,你不能把人類所有的規則都質疑一遍。
要質疑一個東西,首先要充分了解,論文專著要來兩本,不能靠道聽途說。不懂還要質疑,一般有兩種套路,要麼是陰謀論者,你怎麼解釋我都質疑你,你有居心叵測以至於我無法獲知的險惡用心。要麼是民科,總覺得你的都是缺點,我有個好主意都是優點,可以解決一個千百年的難題,民科往往由於讀書少而看不到自己認知的局限,產生一種世人皆醉而我獨醒的錯覺,最後偏執的批判主流而推銷自己的標新立異。題主千萬不要讓善於思考和質疑的優點變成上述兩種亂質疑的人。
其實四環學院橋下面那個大路口才是個悲劇,因為東西向的兩條車道相隔太遠,所以南北向的車輛通過路口的時間非常的長,並且這個路口還必須分配東西向的左轉時間,所以四個方向都會被這個路口堵上很久。比起志新路那個路口,這個才是設計上的失敗。論北京我走過的失敗的路政設計,這個我一直把他排在最前面。另外就是左轉車道,北京的城市規劃一是比歐美國家晚一些,二是政府有錢來更新路政。我現在在美國的馬薩諸塞州。這邊有很多單車道或者雙車道的路口是沒有左轉紅綠燈的,根據這裡的交規左轉的車必須讓行對面直行的車,所以高峰時間如果有車左轉這條線基本上就算廢了,一次綠燈也就能通過一二輛車。這些路口的歷史或許都能追溯到汽車出現之前,安裝當時的情況不設計左轉是正常的,但現在確實落伍了。這一點我不太確定,北京有很多紅綠燈似乎是聯動的,在不擁堵的情況下,通過一個綠燈之後在這條路上接下來遇到的路口都是綠燈的概率挺高的。(我不確定這個是我心裡作用,還是果然如此設計的)。最後想問一下,題主是北科的嗎,萬秀園三樓賣飲料的妹子還在嗎。
世界上沒有完美的制度,任何細化到極致考慮到極致的規則都有它脆弱的一面和不足的一面,而且講道理的說,我寧願每天多花十分鐘等紅綠燈,也不想自己開著車突然就被行人撞了
運氣不好的話過一個路口需要等待2-3個紅燈(等待之前是紅燈,一個綠燈往往過不去,還需要再等一個)
人行橫道信號燈紅燈亮時,禁止 進入人行橫道,但是已經進入人行橫道 的,可以繼續通過或者在道路中心線處停留等侯
如果你不願意或沒有條件(比如沒有安全島,路中間等待並不比從車流中搶過去更安全時)禮讓機動車,一個綠燈必然能過去不想逃避責任,但一點私人空間都不給,步步緊逼。音樂是愛好,可以算作發泄,但內容都要深挖,然後拿到知乎上長篇大論會很累,沒有時間和腦子去思考言外之意,現實生活還要工作。都是病人,懂得體諒,我不懂愛但可以慢慢學,要真是想逃避責任早把網易知乎給刪了。不要考驗人性,人性經不起考驗。其實可以相互學習相互理解。
題主有沒有思考過法律的不合理性?
看了別人的回答,再增添一點:
我不是交通行業或相關行業人員,只是自己被堵,所以關心。北京很多紅綠燈已經是根據車流量動態調整亮燈時間,所以我們看不到倒計時。系統會計算車流最佳通過時間,然後會給一波車流一路綠燈。長安街這種情況最明顯,常走的應該能碰到。原答案:
題主提出的幾個例子顯然是從自己的角度觀察得出的結論。當然並不是說題主是錯的,只是城市交通是一個系統的問題。就題主的舉例做一些解釋吧。題主舉例1,某個路口紅燈時間長。一個方向紅燈時間長必然相交的方向綠燈時間長,這樣設計可能是另一個方向車流量更大,或者另一個方向車輛堆積較多會影響主幹線的通行,所以要優先放行。
舉例2,專門的左轉車道和右轉車道。如果沒有左轉車道,要知道轉彎要讓直行,一旦有1~2輛左轉的車就會把直行車道堵死,會更加擁堵。 所以只要有少量(這個是相對於右轉而言)的左轉需要就會設置專門的左轉車道。專門的右轉車道一定是該路口有足夠多的右轉車輛,這樣可以把等待隊伍中的右轉車輛放行,可以大大縮短隊伍長度或者說可以增加等待容量。至於左轉等待的問題,這樣可以多容納3~4輛左轉車輛,因為左轉車輛太多排隊太長而佔用直行車道的幾率就會減少一點點。行人等紅綠燈的問題,這個基本全世界的人都一樣,超過120秒的紅綠燈是個人都會感到厭煩。說了這麼多,不是說北京的交通已經很好,或者北京交管局已經做到完美。北京這樣的城市交通問題不僅僅在於交管局,比如歷史遺留,城市規劃,道路規劃設計等都是交管局無法干預的。所以如果把交通問題單純歸結到紅綠燈上是片面的。最起碼我知道北京大部分紅綠燈是動態調整的,也就是說紅綠燈亮的時間是根據各方向車流量變化不斷調整的,這放到全世界也算是先進了。一個路口對行人來講30秒的通行時間也就剛剛夠步行過馬路(6-8車道),但等待需要付出120秒甚至更長的時間
你是不是覺得,只有可以馬上通過和不能馬上通過兩種情況,所以紅燈綠燈應該一樣久?
現行大部分紅綠燈就是一刀切方案,合理化的就是檢測車輛與行人 進行調控 當然了 這是需要大把大把錢的 。另外我從來不喜歡在沒車的道路上等紅,自己長眼睛,別在路況混亂情況下穿越,自然不會有事,闖紅燈這事,這規則我不認
不知道題主有沒有走過紅綠燈壞了的路口
紅綠燈的目的不是消除擁堵,而是製造有限的擁堵來避免車禍。
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※為什麼行人過馬路的時候,對面的車輛可以右轉?
※路口確定沒車,可以闖紅燈嗎,為什麼?
※紅綠燈倒數計時會導致交通事故的增加(減少)嗎?