假定「瞬間轉移」技術上可以實現,從自我意識角度而言是謀殺加克隆嗎?

假定原理是記錄構成初始狀態後在轉移端重組。(在一端被分解,傳送他的所有信息後在另一段重建,那麼從分解端來講,不是一個標準的灰飛煙滅的死亡嗎,另一端重建的有他的無縫記憶,但那還是他嗎?)


我很小的時候,看過一部動畫片,裡面就有遠距離傳輸的說法,當時我就想過樓主問的這個問題,並很困惑

但我覺得樓主的問題,把這個問題沒有表達清楚。而回答問題的人,大部分更是沒理解清楚

我在這裡重新把這個小時候的問題和大家說一下:

遠距離傳輸技術,把樓主在一端拆分,一端重組出一個新的,假設技術可以做到對物質層面的完全複製,會發生什麼,重組出來的樓主,還是原來的樓主嗎?

這個問題的深奧處,不在於對別人來說,樓主是否還是原來那個樓主。而是對樓主自己來說,在拆分的那一刻,是否自我意識體驗已經消亡?而另一端重組的樓主,是否帶有拆分端樓主的自我意識體驗的延續?注意,這個問題的深奧點,在於自我意識「內部」的體驗,而不是對外人來說怎麼樣。

事實上,這個疑問,本身就是在問延續的自我意識是什麼

生活中每一刻,我們本身就是不斷被拆分的,不斷變化的,每時每刻其實我們都在經歷這個過程。起碼我本人,是體驗了這個延續的自我意識的。這個體驗中的自我意識,完全不是樓上同學們什麼十維九維的說法能解釋的

事實上它無關空間,也無關時間,事實上是反過來,自我意識本身創造了空間和時間

所以,這個問題本身不可能按照所謂「科學」的角度來解釋,因為「自我體驗」在科學之外。

如果非要回答,我給出兩個答案

第一個答案:這個問題本身是錯的,因為問題中的假設無法實現。這樣的遠距離傳輸,這樣的拆分複製,是不可能完美實現的。現在的量子力學已經揭示了測不準原理,而一旦無法測量,也就無法複製,因為物質終歸是量子態的。

第二個答案:這個問題本身是無意義的。因為「我」之終極體驗,是為為和宇宙合一的。徹底拋棄二元論以後,我之體驗和物質形態並無關係。


謝邀……

我在這裡推薦題主讀一下Daniel Dennett的《意識的解釋》……

如果題主對自己的英語水平有自信的話,請繼續閱讀Daniel Dennett的《Intuition Pumps and Other Tools for Thinking》和Paul Churchland的《Matter and Consciousness》……

至少,像是我們所想像的這樣的自我意識,可能從未存在過……因此我們或許不該問從這種東西的角度出發是怎樣的……如果在這裡採用Dennett假設的那種「敘事重心」的說法的話,那麼這就已經到達了這個「敘事重心」的矛盾顯現出來的時候了,也就代表我們該換一個新的「敘事重心」了……因此,對於這個問題,無論我們回答「是」還是「否」,都已經失去了意義……

至於更加細節的內容,可以參考下面的這個答案,至少我無法保證我能講得更好……

如何用笛卡爾劇場證明自我不存在? - 翟剛的回答


還真有人也想到這的,看到樓上有人談到了哲學問題,有人談到了技術問題。很欣慰也有人來思考,而不是當個笑話。

最近看了一些講人工智慧和自動駕駛的文章,我覺得自動駕駛什麼的弱爆了,直接來這個,不論是人還是物都一下子解決了。好像跑題了,好吧,我是說科技在不斷進步,人們一直在追求效率,追求便利,但是誰也不知道終點在哪裡。

其實對於這個問題,我更好奇的是,如果真的實現了,人類將怎麼生存。沒有漫長的旅途,沒有焦急的等待,一秒鐘可以做完我們一百年做不完的事情。我記得有一種詛咒是永生。

關於題主所說的道德問題,並不困擾我,每天都在新陳代謝,時時刻刻都不是你。


看你相不相信靈魂的存在了。


如何判斷瞬移以前的你和瞬移以後的是「同一個人」?這個問題叫做「同一性問題」,是個標準的哲學問題,而且古希臘的時候就被討論很多了。

著名的特修斯之船(The Ship of Theseus),最為古老的思想實驗之一。最早出自普魯塔克的記載。它描述的是一艘可以在海上航行幾百年的船,歸功於不間斷的維修和替換部件。只要一塊木板腐爛了,它就會被替換掉,以此類推,直到所有的功能部件都不是最開始的那些了。問題是,最終產生的這艘船是否還是原來的那艘特修斯之船,還是一艘完全不同的船?如果不是原來的船,那麼在什麼時候它不再是原來的船了?哲學家Thomas Hobbes後來對此進來了延伸,如果用特修斯之船上取下來的老部件來重新建造一艘新的船,那麼兩艘船中哪艘才是真正的特修斯之船?

簡單的說,在流變中,我們總認為存在一些不變的部分。用柏拉圖的話來說叫共相,更一般的說法叫實體。(i)「我」是由在時間上相續的無數個我的片段所組成的。如果持這樣的看法,那麼瞬移以前的我和之後的我就是同一個人。(ii)今日之我已非昨日之我,此刻之我已非前刻之我。如果持這樣的看法,則瞬移前後當然並非一人了。

赫拉克利特說,人不能兩次踏入同一條河流。他的學生克拉底魯補充說,連一次都不行…


謝邀。

雖然不想承認,不過這確實是個嚴肅的當代哲學問題。Chalmers的著名調查http://www.thedivineconspiracy.org/Z5278B.pdf問題26,調查結果Teletransporter: survival 36.2%; death 31.1%; other 32.7%,專門做形而上學的Specialists和其他哲學家在這個問題上觀點類似(39:38 vs 36:31)。

這個問題不是在問personal identity,雖然關係很大,但是不一樣。問的不是這個人是不是原來的人,而是超距傳送是不是謀殺,或說這算不算殺死。即使認為這是同一個人這也仍然可以是殺死。這明顯是不一樣的問題。這個問題集中在personal identity的倫理學部分,而personal identity還有形而上學或說心靈哲學的部分。

我個人對這個問題毫無興趣,也沒有什麼了解。不發表評論。反正在personal identity的倫理學問題上,我明顯是支持Parfit(http://www.stafforini.com/txt/parfit_-_unimportance_of_identity.pdf),the identity doesn"t matter. I don"t care whether teletransporter should be regarded as murder, In fact I do not care any question with a "should"


好大聖,將身一幌,只見滿洞紅光,預先走了。似這般手段,著實好耍子。正是那聚則成形,散則成氣。


根據信息不能超光速傳輸,因果律上講副本體先於本體的消失而出現的,所以是複製+毀屍滅跡級的謀殺,順便克隆只複製了離散有限的遺傳信息,而題主所描述的,實際包含了包括記憶在內的一系列後天變數產生的巨量信息,邏輯上很難找到完全不破壞原本製造副本的辦法,遺傳信息本身的複製過程也伴隨著對媒介信息的破壞,所以理論上以同等意識意願完整複製一個人不只是技術上的難度……


「但那還是他嗎?」這個問題要從「這『我』是『我』嗎」開始,或者說,「我」是什麼?「我」亦無非不斷變化的浮萍,這個」瞬間轉移「後的「他」與閉眼瞬間後的「我」又有什麼分別?


從科技上來看,如果能夠做到物質傳送,那就等於能夠任意地異地創造和銷毀人類的克隆副本;很可能也支持克隆副本與原始數據副本的同步和分支,等等。

若是如此,有可能到那個時候,人類的倫理道德會發生極大改變,不再視一個個體為人,他只是相當於人的一個細胞而已;而我們原本的人的概念,變為伺服器里獨一無二的一份原始數據副本,以及任何當前活動中的克隆副本。一個副本的「死亡」不過相當於一個細胞的死亡而已。

------------

「Hey, Billy. 這次你是…」

「12.7.80.366號副本。」

「這個號碼不太尋常。你是被某個活動特別創造出來的?」

「沒錯。我(們)很快要參加一次擊劍大賽,所以我(們)決定一次性分支出了24種不同特性的副本來互相練習。」

「那可真是大手筆!一次性創造那麼多副本可是很花錢的。」

「是啊!好在我們這批副本不會存在很久,相應地不需要付太多實體副本資源佔用費。」

「你的意思是?」

「事實上我們24人之間會舉行一場淘汰賽,輸的人會被立即消滅。所以每場比賽都是一場「死」斗。」

「哈哈哈,我很喜歡「死」這個比喻詞。」

總之你明白我的意思了。明天早我就要打一場半決賽。」

「這麼說這24人已經只剩4個了?你的對手怎樣?」

「是的。我的對手看起來作為擊劍選手來說是個完美的副本,至少他不像我一樣有這麼多好奇心。事實上,他在之前的淘汰賽中從未被擊中過哪怕一劍。」

「噢,那你完了。」

「恐怕是的。不過我對我(們)未來的擊劍大賽充滿信心。」

「聽上去是的。那祝你(們)好運。只不過你(們)似乎不會記得我們今天這次談話。」

「我想是的。我們這批副本是被特別創造的,所以除了那個贏家,不會在被消滅前與原始副本同步。對了,剛才都在說我的事,那說說你現在的情況吧。」

「既然你(們)不會記得今天的談話,你問我的情況又有什麼意義?」

「好奇唄。」

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在那樣的社會,題主的問題將不再具有顯著的道德意義,就好像我們討論農作物的財產權一樣。


我記得過去有一部電影叫做「第六日」 講的 大致說是一個公司有科隆人體 和移植記憶技術,他們以克隆本身,加上移送本體意識和記憶來維持自己的「永生」。 當時看這部電影時是初中還是小學,只記得是州長演的,有一幕就讓我對那些追求「永生」的「意識」們感到同情~ 當反派的主角在快死的時候克隆出了自己 並用那個移植意識的儀器copy了自己的記憶到那個複製品腦里。而那個所謂的新他以殘暴的方式「取代」了真自己,並奪走了一切。 真的自己還是逃脫不了死亡的命運。

所謂的「永生」只是生成一個和自己一摸一樣的新生命。 就和繁衍後代一樣,只是創造新的生命來延續~ 而前者不同在於創造出有自己記憶,和自己當時容貌一樣的嬰兒來代替自己的存在罷了。 自己還是要孤獨地面對死亡。

我還記得在過去聽說過,科學界提出一種傳送技術, 就是將本來的事物以某種分解的形式 粒子化 然後以光速的形式傳送到目的地 然後在重組~ 我就覺得這很荒謬,如果是物的話還無所謂,倘若是人的話,這無異是先將這個人分解掉 再在遠處 按照前者拼出一樣的人罷了, 前者掛了, 後者還以為我是被傳送到這的。(希望看得懂我表達的)


人的肉體只能處於三維世界,人的意識是處於4維,5維,甚至更高維度的世界。 假定「瞬間轉移」技術的實現,就是一種對意識沒有徹底認識的十分荒唐的理論。人的意識可以永恆。人的肉體只有200年的極限。

我個人也相信量子和意識的確有關係。但是我的這個「信仰」不是科學判斷。如果有人問我為什麼,我會回答說不知道,我只是相信,我沒有理由。

什麼才是真實? ——世界著名物理學家論辯量子意識

2010年,美國科學家設計出一種肉眼可見的量子機械,讓一個極小的半導體「量子鼓」同時處在振動和不振動的疊加態,進一步縮小了量子力學和我們現實感之間的距離。該研究成果獲評《科學》雜誌2010年十大科學突破之首。

根據量子力學基本方程,像電子這樣的微觀粒子不會同時具有精確的動量和精確的位置,這一不確定性原理限制了人們對微觀事物認識的極限,因為存在觀測者對觀測目標的擾動,主體和客體世界必須被看成是一個不可分割的整體。沒有一個獨立存在於客觀世界的事物,任何事物都只有結合特定的觀測手段,才談得上具體意義。

是否存在獨立於觀察者的真實事物?

喬普拉:您認為是否存在獨立於觀察者的真實事物?

奧爾福德:是的。那種執著地認為桌子上的水壺依賴於你或我的觀察的觀點,我並不認可。

喬普拉:我認為水壺的形狀、顏色、質感依賴於神經系統,不同的神經系統對這些信息的感知會完全不同。蜜蜂不會體驗到(同樣的)水壺,蝙蝠會體驗到超聲波的回聲,而蜥蜴的眼球能以兩個不同的軸轉動,我很難想像對一隻蜥蜴來說,水壺看起來是什麼樣子。所以,水壺本身就是作為水壺而存在嗎?

奧爾福德:是的。

喬普拉:物質是假象,唯有意識是真實。

這是今年1月29日在曼哈頓菲羅克忒忒斯多學科研究中心舉行的一場題為「真實的性質」辯論會的一個片段。彭羅斯的質疑給這場論辯提供了主題——物理學和數學能完整描述真實嗎?科學家、藝術家和學者們坐在一起探討主觀感知的世界,旨在為科學和人文兩個截然不同的世界架起溝通的橋樑。

意識如何產生?

哈梅羅夫支持的觀點是,知覺和意識產生於大腦中量子糾纏電子的玻色—愛因斯坦凝聚波函數的坍塌。比如這種坍塌每秒鐘40次,而有些受過特殊訓練的人達到了每秒80次,感知的速度更快,所感知的世界就會慢下來。

奧爾福德2006年發表於《物理學基礎》上的一篇論文中稱,物理學「只是覆蓋了我們經驗世界的有限方面」。但他質疑「量子意識」的觀點,認為量子糾纏「通常非常脆弱」並且「難以組織」。物理學家認為,即使是對於少量粒子在任意長久期間的糾纏,這也是不大可能的,他說,對於量子微妙性而言,「這些非常脆弱的過程是人類大腦功能的關鍵特徵」,但這「不適用於環境」。他支持對物理學與形而上學之間的聯繫給予嚴格的限制。他說:「意識更可能從其他地方升起,按照更傳統的科學說法,你不需要到達這裡;而按最奇怪、最詭異的現代物理的說法,你不需要到達任何地方。」

而喬普拉作為神秘主義者的一方,表示希望「熟悉科學的限制」。正是奧爾福德強調了那些限制。喬普拉想把奧爾福德的實用主義界限推得更遠。他認為科學以謙虛的方式才能被理解,卻未必是打開「終極真實」之門的鑰匙。

奧爾福德指出,量子力學早正在20世紀就產生了,也可能有一天被丟掉,正像19世紀末提出的以太概念那樣。「如果你太過於依賴當前的科學範式,再過100年,它可能被替代了。你可以用『量子力學』來啟發思路,可以在多個途徑使用它。但我不認為你真的想把它當做基礎性的根本原理。

真實是什麼?在數學框架中,真實可能永遠得不到一個完整的最終描述,科學探索者正如受了傷的菲羅克忒忒斯。自然世界中,不依賴於主觀觀測的客觀真實是否存在?在當前的物理學和數學範式中探索心理過程與意識,能否完整地詮釋真實?迄今尚未發現的未來的物理或數學是否有這個能力?

當人們把目光轉向認知的主體時,卻發現量子力學這一解釋客觀世界的理論與主觀意識運行如此貼近。量子意識理論認為,經典力學無法完整解釋意識,意識是一種量子力學現象,如量子糾纏和疊加作用。大腦中存在海量的處於量子糾纏態的電子,意識正是從這些電子的波函數的周期性坍塌中產生。這一假說在解釋大腦功能方面佔有重要地位,形成了解釋意識現象的基礎。

目前有幾種不同的量子意識理論。代表人物有大衛·玻姆、古斯塔夫·波洛伊德、大衛·查爾默斯、羅傑·彭羅斯與斯圖亞特·哈梅羅夫等人。

存在】或者說【廣義的宇宙】在最底層的結構中,可以認為是信息構成的,而信息類似現代物理的量子世界的表達。 人類最底層的結構,也是為了信息的接受,存儲,處理,轉換,發出信息的一個最底層的結構。這結構的整體又是一個信息的集合體,這個信息集合體也可以作為整體,與【存在】或者說【廣義的宇宙】相連通。這可以用人的瀕臨死亡的體驗,人的修鍊過程的天人合一予以解釋。 【存在】或者說【廣義的宇宙】的信息的一部分,也作為一個集合整體,與人類的某個人或某些人的信息集合相連通。這就解釋了,耶穌基督認為他是神的兒子,帶來了天父的話。這就證明了,古代的巫師為何會通靈。這就證明了人為何就有了自我意識,邏輯思維,文明的發展。這就證明了為何愛因斯坦的相對論,突然就產生了。這就證明藝術家的藝術靈感為何就有了。

人體的構造是十分獨特的,人的大腦就是自我意識產生的主要結構,大腦有大量的神經元結構,神經元結構的機理十分類似計算機的信息處理過程。人的生物機體,就是為了實現信息的處理。可以說,人這個生物體,就是一個信息處理的載體,信息處理的物質硬體結構。一旦人生物體死亡了,他的信息自動的就被【存在】或者說【廣義的宇宙】回收了。【存在】或者說【廣義的宇宙】是多維度的,現在超弦理論甚至推測【廣義的宇宙】的維度高於十個維度。人大腦的信息在【廣義的宇宙】的其他維度中也有備份,至於這備份機理如何就沒有理論可解釋了。

我信佛教的輪迴理論,是經歷了數十年的生活歷程,才感悟出來,輪迴理論不虛。我現在的思想只是相信,思考確實可以改變自己的阿賴耶識,在來世會有對【我】的改變。 阿賴耶識。輪迴,種子,業力只是說人大腦的信息,在另一個維度空間被備份了。新的肉體誕生同時,人大腦的信息又漸漸地轉移到新的肉體上面,信息有了新載體。


這個事情其實一直在進行著,每秒發生無數次。


是的,但更準確的說,不如說是肉身自然人太弱了,承受不了這種旅行方式,肉身自然人的自我邊界太狹隘,太脆弱,太渺小.

當人類進化到塞博時代成為電子人以後就可以解決這個問題——且不論瞬間移動的原理是什麼,假設存在這種瞬間傳輸能力,信息也就能瞬間傳輸,那麼在傳輸終端的兩端,塞博人完全可以做到分身並且兩個分身記憶共享。對塞博電子人來說,只要有足夠的計算機資源做支持,同時存在一千個思維個體並共享記憶,也不妨礙主體同一性。根本用不著像可悲的自然人一樣謀殺肉身來保持這一點。


謝邀

任何事物都在不斷變化中。一切事物都在不斷生滅中,沒有恆常不變的事物。所以不論一件事物有沒有瞬間移動,每一個剎那它都在經歷「成、住、壞、空」,剎那生滅。題主用「謀殺「和」克隆「來描述,在邏輯上是不嚴謹的,因為顯然,這兩個詞語一個是法律概念,一個是生物學概念,都需要滿足特定的條件。

再說說上面有人提到的四維生物可在三維空間里瞬間移動的說法。這種說法是正確的,但是不適用於本題。因為人顯然不是四維動物。四維動物有兩個特點:1,能夠感知四個空間維度(不包括時間維);2,能夠扭曲三維空間。第二點也許不好理解,我們用三維生物來舉例。

紙面是二維的,我們假定紙面內生活了一隻二維生物,它能感受到的最大維度就是紙面的兩個維度.如下圖,二維生物如果想從A點移動至B點需要走」兩點之間線段最短「這一距離。

但是一個三維生物,比如人,可以將這張紙從中間對摺,對摺後A點和B點會重合,這對二維生物來說就是瞬間移動,因為對二維生物來說,其無法感知二維面的摺疊(其會隨著二維面扭曲),也無法摺疊二維平面或曲面。

同樣的,人作為三維生物,無法使兩個不同的三維點坐標重合。三維生物無法扭曲地球周圍的空間,從而使紐約和北京兩地重合。


謝邀。

難道瞬間轉移不是四維生物在三維世界的跳躍么?

好吧,一句話很難說清楚,我們慢慢來。

首先,一張紙帶,一個二維生物在上面行走,是不是要走很久?

現在,一個三維生物,是不是可以跳躍性行走?

對二維生物而言,是不是就是瞬間轉移?

那麼四維生物或者能夠在四維空間穿梭的生物,是不是也可以在三維世界裡瞬間轉移?

我說完了,所以還是他本身而已,並不是消散了,再重組。

所以並沒有謀殺加克隆


@jack 瀉藥

這個問題好專業啊,有法律名詞的界定,有科學技術的背景,還需要一些倫理學的知識。

首先我並不贊同簡單將此問題等同於 同一性 問題的論斷。同一性 在這個問題上只佔有一部分,這種同一性和古希臘的論題並不完全相似,這裡還包含了倫理問題,即題主提到的謀殺和克隆,以及作為個體的自我同一性認同。因此,這個問題的外延顯然比 同一條河流 要寬泛得多。

至於是否為謀殺和克隆,這需要法律層面的知識。如何界定謀殺?而關於克隆技術,需要生物學和倫理學的界定,什麼是克隆?本老太並不具備這兩方面的知識,因此,在此無法做出論斷。

除非 對某個個體實施 瞬間轉移 在方式和意圖上,符合克隆或謀殺的定義,那麼或許我們才有依據說,瞬間轉移是或不是謀殺,是或不是克隆。

畢竟,至少,對謀殺來說,界定是非常嚴格的。所以判斷瞬間轉移是不是謀殺,還是相對容易的。

但是在此本老太可以給出一些沒有依據的看法,就題主對所謂的瞬間轉移的描述來看,應該並不是謀殺或者克隆。謀殺是出於惡意造成他人死亡的,瞬間轉移起碼就題主的描述看來,沒有惡意,也沒有死亡,只是物質換了種形式存在。這也不是克隆,克隆是生物性的,與細胞有關的,但就題主的描述來看,瞬間轉移並不涉及到生物性。

等行家來答吧!


是。瞬間轉移其實就是這樣:

你把兩台完全一樣的收音機調到一個頻率。然後用錘砸碎一個。就瞬間轉移了。或者等於網遊的時候PM給你克隆一個小號。然後把原來的號刪除,這就是未來瞬間轉移的本質。


電影《致命魔術》看多了。


我只能說,如果是瞬移,那肯定是量子重組(肯定會丟失信息,不確定性原理~~),換句話說就是瞬移後的人的意識和沒瞬移前的人不同了(瞬移前的人肯定知道瞬移後自己就不是原來的了,相當於原來的我被自己殺掉了,的確是謀殺。克隆的定義寬泛,如果不包括意識,那麼瞬移毫無疑問也是屬於克隆的。),從倫理、邏輯及自我意識的角度上出發,所以我認為瞬移的確屬於謀殺加複製。


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