殷商人真的東渡美洲建立奧爾梅克文明嗎?

范毓周:殷商人已經東渡美洲並建立繁盛王朝


然而美洲大陸直到新航路開闢都沒有出現以下東西

青銅工具

水稻、馴化的水牛和山羊、馬,以及其他東亞古代出現過的農作物

用於運載的車輪

你要說商人後裔成為印第安人,還真是有意思,把所有先進的生產力和生產方式都拋棄了,故意作死數千年……


我覺得有必要先理清一下思緒。

1.已確認的。

美洲本土人類是智人經過白令地峽進入美洲並南擴的。

考古學上板上釘釘的事情。這比夏商周都要早。完全不存在殷商遺民渡海從無到有創建美洲文明的可能性。

2.若有若無的。

美洲文明在一些細節內容上,和殷商文明有相似(相似但無法判定是否同源)之處。有些人提出了一些證據支撐(需要核認)。

3. 情感上希望的令人excited的猜想。

如果殷商和美洲文明有關聯,那該多excited啊。殷商遺民乘船隨洋流有意或無意進去美洲的技術可能性無法完全被否定,亦即存在這種可能性。是不是很顛覆,很刺激?

4. 謹慎的提出問題和假設。

是否存在殷商遺民渡海進入美洲,和當地文明接觸並在一定程度上影響當地文明的可能性?

5.現階段的討論成果。

暫時不存在強的證據支撐假設4。

就這樣


不可能的。推薦題主閱讀美洲考古科普著作《1491:前哥倫布時代美洲啟示錄》

奧爾梅克文化,雖然是突然興起的,但他們只不過是玉米農業誕生後,在墨西哥南部發展起來的五六個複雜社會(即其「姊妹文化」)中的第一個。美洲在奧爾梅克文化之前很久就已經出現了小北文明https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%8C%97%E5%8F%B2%E5%89%8D%E6%96%87%E6%98%8E ,考古發現美洲第一個史前文明發展迅速 ,該文明發現了人類早在公元前9210年就從沿海來到內陸地區定居的證據。但最早有城市出現的確切證據來自於公元前3500年左右的瓦里坎加。(也有更早年代的跡象。)其他的城市遺址也接踵而出:公元前3100年的卡巴雷特(Caballete)遺址,以及公元前2700年的波韋尼爾(Porvenir)和烏帕卡(Upaca)遺址。按單個比較,小北地區25座城市在面積上都難與蘇美爾文明的城市相匹敵,但從總體上來講,它們大過蘇美爾文明的現存遺址。埃及金字塔要更大一些,但它們是幾百年後才修建起來的。

中美洲曾是多個社會交互發展的社會、美學和技術創新之地。在其北端的中部盆地,諸如特拉蒂爾科(Tlatilco)和科拉帕科亞(Tlapacoya)這樣的定居點為特奧蒂瓦坎與托爾特克等帝國奠定了基礎;在地峽區域,瓦哈卡各酋邦獨霸一方;奧爾梅克人稱雄於墨西哥灣海岸,而隨後,則是瑪雅政體在尤卡坦和瓜地馬拉北方的日漸崛起。一些人相信,此間還有第五股勢力的存在,即位於中部盆地與瓦哈卡之間的重要酋邦查爾卡欽戈(Chalcatzingo)。奧爾梅克人的最初蹤跡可追溯到公元前1800年左右,他們的最大政體聖洛倫索於公元前1200年左右覆滅,其他城市還延續了很長時間。

商朝,公元前1600年到公元前1046年。

要麼是夏朝,要麼商朝能穿越。

ps:

感謝評論區的斧正,特此說明,外國學界對奧爾梅克也有一定分歧,我上面介紹的是比較激進新潮的一種觀點。而保守的觀點,就是評論區已經貼出,維基百科的觀點:奧爾梅克文明於公元前1200年左右產生於中美洲聖洛倫索高地的熱帶叢林當中。聖洛倫索是早期奧爾梅克文明的中心,在繁盛了大約300年後,於公元前900年左右毀於暴力。其後奧爾梅克文明的中心遷移到靠近墨西哥灣的拉文塔。奧爾梅克文明最終在公元前400年左右消失,為愛比奧爾梅克文化所取代。

但是,即使是按照最保守的觀點,1200也比1046早了154年。殷人東渡的理論還是無法成立的。如果算上誤差的話,這個時間差只可能更大。

更不要說奧爾梅克從來不是什麼前無古人突然出現找不到源頭的文明。比它早的文明有,和它同期的也有。即使保守的觀點也承認小北文明等古文明的存在。事實上,國際學界現在有六大原生古文明的觀點,即是在四大文明古國之外,再加上小北文明和中美洲文明。

鑒於有人提到王大有對所謂拉文塔玉圭象形文字的研究,因此推薦一篇論文古代美洲奧爾梅克玉器匡謬——兼論古代中國與美洲的交往問題(cnki.net 的頁面):

中華民族的偉大之處,在於勇敢地面對現實和積極地開拓未來,而不是誇張自己曾經有過的業績。


那個「學者」王大有寫的書我看過,不過已經是兩三年之前的事情了,書的名字好像是叫做《中華祖先拓荒美洲》。翻開他的書,一股濃郁的民科氣息撲面而來,看他的頭銜「天人合一全息生命學者」和他的髮型著裝就知道,這哥們妥妥的民科沒跑了。

他的書中提出了很多證據,比如「殷地安」人對玉器的喜愛和中國人類似,各種陶器、玉器的形制跟中國也差不多等等,還附上了各種刻著漢字的玉器和陶片的照片和拓片。看著那些刻著類似於甲骨文符號的,讓我差不多就信了他的話了。可是往後翻,越看越不對勁,居然出現了一個陶片,上面用清晰的楷書刻著「清泉石上流」。其中提出的語言學證據,完全是按照現代漢語的發音來的,根本沒有考慮當年上古漢語的發音問題。

書中的其他證據還包括當地人自己的證言,比如「殷地安人」自己說他們的祖先來自啥啥啥地方,然後這些地方就被王學者解釋為中國。還有19世紀的時候,有一個中國人來到中美洲,在當地的警察局遇到了一個當地的「殷地安人」,然後「殷地安人」一見到中國人就十分激動,連忙說這是自己的老鄉等等。種種典型民科的思維方式和「科研」方式,讓人根本就無法信服這位王學者提出的種種理論。

但是要是說「殷商東渡」理論完全站不住腳跟,也不是能夠下最終定論的。畢竟人類要想從亞洲去美洲,總要路過中國,而當時中國發達的文明也有強大的影響力,人家想交流一下,也不是不可能的。


目前沒確切證據能證明這個

反而倒是意味著上古華夏文明的一些元素源遠流長,甚至在東亞黃種人和美洲黃種人分家前就形成了


瞎扯。

西班牙發現美洲大陸,還以為是到了印度。

所以叫當地土著Indian,就是印度的意思。

這還冒出殷地安了。

人類都是從非洲發源。在遷移到亞洲歐洲,

印第安人的祖先 無論是走太平洋島鏈

還是從白令海峽走,一定是路過現在的中國的。

所以說他們有中國的一些特點一點也不奇怪。

所有的地球人類,還都差不多的愛好呢,

都喜歡金子 都喜歡寶石。


別的不提。關於以符號為代表的試圖給殷商和美洲文明拉關係的人 我只有一個評價,少見多怪

一些特殊的符號在全世界各地的遺址和文明中反覆出現是很正常的現象,其原因可以從符號本身特殊的美感、易於在器物重複雕刻塗畫等各種各樣的因素。 比如著名的卐字 在全世界出現的範圍和頻率夠YY出一本以外星人為豬腳的氣勢磅礴的史前小說來。

扯遠了。如果舉個現實點的例子,如果那些奇奇怪怪的符號也能的當證據的話

烏克蘭館:從古代到現代與中國尋找交集

從鳳凰到陰陽圖到我提到過的卐字樣樣不缺

The early civilizations of Europe- Cucuteni-Trypillian 4800-3000 BC (Old Europe)

看著很眼熟是吧

伊朗巴昆遺址 3500BC

那大概伏羲率領的遠征軍到過烏克蘭?。。。。。順路征服了伊朗?。。。。

或者伏羲自己就是歐提?。。。。(笑

講真,如果看多了古代遺存和出土文物的東西 就會發現 有些讓人浮想聯翩的玩意兒,其實是已經爛大街的東西

就說吧 想意淫誰 我來給你敷衍故事(獰笑


不是還有說華夏(也就是商周)是中東文明建立的殖民地么?

具體說就是蘇美人和古埃及,商周之間的爭奪類似後來英法殖民者在美洲的爭奪。最後殷商敗了跑美洲去了,周人留下來跟土著融合最終形成了漢人。

我看古埃及的很多雕塑,確實有很多東亞人種的特徵,最近聽說有人類遺傳分子學的證據了,不過中西方的學術界因為政治原因都壓著不公布,不知道確切消息如何。今天按網上傳說的搜了一下谷歌地圖的坐標,確實有西安金字塔(漢帝陵),還不少,有點震驚。

如果殷人可以東渡大海,那古埃及和中東文明穿過大陸到東亞也就不是不可能啊。別說是這些文明了,就是沒有文明的大洋洲密克羅尼西亞土著,不也能遷徙到太平洋中間的夏威夷、紐西蘭這樣的島嶼上去么?


首先,允許我這個非歷史專業的學生來回答一下。第一次在知乎班門弄斧,想想還有些小激動呢。以下引用自歷史專家佐證美洲土著人是華夏殷商後裔

近期,在鶴壁淇縣出席中國先秦史學會鬼谷子分會成立大會時,復旦大學歷史地理學博士、鄭州大學歷史學院教授高凱被問到了「殷人東渡美洲論」的問題。他表示支持這種學說,並提出了一些新「證據」。

  外國學者研究發現,在北美沿太平洋沿岸發現的石錨和商周時期的沿海石錨的形、質相似,出土的瑪雅祭壇和玉器也和中國殷商時期的玉器有著類似的文化「血統」。

  他詳細分析了這種學說成立的可能性:

  一、從人種學來講,印第安人是黃皮膚黑頭髮,是亞洲人種。

  二、先秦時期,殷商滅國後,殷商的國民被當做奴隸對待,這就提供了向外出逃的「動機」。

  三、詩經的《商頌》記載:「相土烈烈,海外有截。」按照郭沫若的解釋,相土是商代第十一代王,開拓疆土到了渤海,與海外發生了聯繫。這證明當時的航運水平已經有了很大提高。而在商代一個王妃「婦好」的墓里就發現了7000枚貝殼。

  四、洋流為殷商人跨越大洋東渡,提供了極大的可能性。高凱說,北太平洋及附近海域存在著一個巨大的、呈順時針流動的大環流。該洋流自太平洋北赤道附近產生,經呂宋島北部、台灣東部進入台灣海峽,在舟山群島交匯,到對馬東海,在日本九州南部,有一支分流北上,形成對馬海流,該海流經對馬海峽進入日本海,又經津輕海峽回到太平洋上。這個北上的大暖流也被稱為「黑潮」。

  殷商人的船隻沿洋流到達北緯35°~42°之間時,進入西風帶,即便不撐帆,也能順勢快速行至北美大陸西海岸。

  高凱介紹,北太平洋環流規模巨大,平均寬度150公里,海水流速在每小時3~10公里之間,這對於順流航行的船舶十分有利。

  這股暖流,冬天20℃,夏天27℃,比流過的其他流域的水溫高6℃~7℃,冷暖流交匯,能帶來豐富的漁業資源,為遠航提供了食物保障。

  所以商紂滅亡後,對於早已掌握航海技術、即將成為奴隸的商代亡國者來說,完全有可能利用北太平洋大環流的優勢,輾轉到北美洲大陸、建立新的海外聚居地。「如果殷商人東渡北美的學說成立,出土文物和人種的相似等問題就容易解釋了。」高凱說。

這是我目前看到的資料中,最為客觀的。

讓我們再來看看同一篇報道中的內容。

早前論證

  國學大師王國維也認同殷人赴美洲

  關於殷人最早到達美洲一事,海內外學者早有人進行過研究。

  最早提出殷人東渡美洲設想的是19世紀英國翻譯家梅德赫斯特。美國學者邁克爾在1968年出版的《美洲的第一個文明》中提出,奧爾梅克文明可能來自殷商。

(鑒於新聞報道中名字有捏造嫌疑,為此我在網上找到了一篇我旦新聞系教授寫的文章

COMonCA2007004。文中提到:最早在學理上提出這一假設的是美國學者威廉姆·邁克耐爾(William H. McNeill),他在1964 年出版的《西方的崛起:人類社會的歷史》(The Rise of the West: A History of the Human Community)提到:中國商朝的藝術品和中美洲挖掘出來的文物出奇地相似,文明跨洋可能是一個合理的解釋[3]。類似的推論在邁克爾·芤(Michael D. Coe)的著作《美洲的第一個文明》(America"s firstcivilization)中也出現過。他提到:奧梅克人社會的結構與中國商朝很接近,奧梅克的藝術和中國殷商時期的藝術很相似,奧梅克文明有可能和中國殷商文明有某種聯繫。)

  國學大師羅振玉和王國維也提出殷人東渡美洲的可能性。後來郭沫若也相信殷人東渡美洲。近年美國俄克拉荷馬中央州立大學教授許輝的《奧爾梅克文明的起源》和中國學者王大有等的《圖說美洲圖騰》進一步闡明殷人東渡美洲論的根據。

  1993年11月28日的《新民晚報》刊載《美洲印第安人祖籍在中國》一文,介紹了美國道格拉·華萊士教授的研究成果,華萊士認為現在的印第安人部分DNA與亞洲人是相同的。

  1992年2月,王大有、宋寶中、王雙在《華聲報》撰文提出,今天居住在美洲的土著人是3000年前越海東渡的殷商後裔。

  文章公布了考古學家在今天墨西哥中南部的奧爾梅克文化遺址拉文塔祭祀中心地下數英尺沙中發掘的16尊雕像和6塊玉圭,認為玉圭銘文的刻寫方法與甲骨文相同。文章提出,在一塊玉圭上銘刻著殷商列祖列宗。文章並斷言,今天居住在美洲廣大地區的印第安人、瑪雅人和拉文塔人等,實為3000年前越海東渡的殷商後裔。

而,「王大有、宋寶中、王雙」三人中,我查了王大有教授的資料王大有_百度百科,其認證為「圖騰文化學者,文化人類學者,歷史學家,天人合一全息生命學者」

其代表著作有:《宇宙全息自律》《天人合一養生》《生命密碼解讀》

以及他們提到的在奧爾梅克文化遺址發現的「甲骨文」以及「玉圭銘文」在前邊提到的文章中,可能是指的徐輝教授提出的:

1996 年,許輝教授出版了《奧梅克文明的起源》( Origin of the Olmec

Civilization),認為奧梅克起源於商文明。他的有力證據是文字。許輝教授從奧梅克人的陶器、玉器、石雕的照片或實物上找到了近150 個文字元號,經過反覆推測和論證,發現這些文字元號十分近似中國的甲骨文或金文。

以上資料均是比較客觀的,但是對於「殷人東渡,還是源起美洲」的問題,我們也找到不少唯心主義推斷。如:中國亞馬遜科考隊:南美印第安人可能是中國人後裔

總結起來這篇文章提出的論點為

  1. 蚩尤、少昊等。所描述祭祀的習俗也和東夷人相同。科學家解讀印第安人問候語「YINDIAN」為「殷地安」即「殷地安陽」,猶言「家鄉好」;印第安人傳說中的「HOSI王」為殷末軍事統帥攸侯喜等等。

  2. 美國作者亨利埃特*默茨女士根據《山海經*大東荒》所述,進行了詳細的考察。她發現,《東山經*大荒東經》里描述的,完完全全是北美到南美的山山水水。

  3. 《中華祖先拓荒美洲》,引歐陽文亮的文章說:「筆者童年在海外,與印第安人家庭同吃同住同學同游六年……彼此互稱殷地安,自言中國人,確信美洲印第安就是中國殷商人和少昊、夸父等中華先人的衣胄。」
  4. 印第安——殷地安

  • 這批殷商軍民在美洲登陸後,他們在扶桑日出國(近日的墨西哥),按照故都安陽的格局,重建了一個國家。把新都邊上的那條河叫做洹河,與家鄉的安陽河比美。推攸候喜為最高君長。後來因為地震,遷到智利的安第斯山中建立殷家(印加INCA)王國;另一部分登陸的殷民,則在秘魯北部建立了摩虞候執政。他們在異地重建了國家之後,認為故國之情不可忘,於是規定每人見面時必互稱「殷地安」,就是家鄉好的意思。

類似地,這種唯心主義論斷還能找到很多

比如

殷商的後裔?秘魯土著人為什麼長相酷似中國人--文化頻道

范毓周:殷商人已經東渡美洲並建立繁盛王朝

我摘錄幾段你們感受一下。

在秘魯的土著人中,有許多古老的傳說,與華夏文化密切相關。如位於秘魯和玻利維亞邊境有一個世界上最高、最大的湖泊名叫「的的喀喀湖」。為什麼叫這個名稱呢?據當地人說,其真實的名稱應為「弟弟哥哥湖」。

傳說在很久以前,有兄弟二人從遠方而來,發現了這個美麗的高原湖泊,就在此安家落戶,成為湖邊最早的居民。後來人們稱此湖為「弟弟哥哥湖」。兄弟二人的大伯在附近的一個較小的湖泊旁紮根落腳,後人稱該湖為「伯伯湖」,即今日玻利維亞境內的「波波湖」。

在公元前1100年前後,即在中國殷商的後期,在海拔3600米高的「弟弟哥哥湖」畔逐步形成了一個名為TIANHUANACO(音譯天華納科)的國家,其含義是「地球南部的國家」,正是中文「天華南國」的諧音。在天華南國時期,在南部普諾修建的台田與我國沿海鹽鹼地帶的台田十分相似。

公元前300年至公元600年,在秘魯北部沿海地區出現了莫切文化,後來發展成為奇穆文化。一位姓名不詳的秘魯歷史學家曾經寫過莫切王的來歷及家譜。他說,一天從海上來了一個神奇的人物,名叫大凱納莫(TACAYNAMO)。據傳,他是中國皇帝派來的一個非常重要的人物。

後來他以莫切命名此地,他本人自稱莫切王。現在秘魯北部蘭巴耶克地區的人的相貌酷似中國人,眼睛細長,頭髮黑色平直,男人留中國式的小鬍子和大鬍子。

累積了這麼多資料,我的看法呢是:

  1. 針對「 1993年,美國生物化學家道格拉斯·華萊士教授通過對美洲土著人脫氧核糖核酸(DNA)的分析證明,現在美洲土著人的遺傳基因和太平洋東南部島嶼波利尼西亞群島及美拉尼西亞群島的土著人的遺傳基因相同,也和中國人的遺傳基因是相同的,從而有力地證明了美洲的土著人確有源自中國的可能。」這一條,什麼遺傳基因相同?遺傳基因哪些部位哪些序列相同?美國的華萊士都沒有告訴我們。所以有三個疑問一是樣本是否具有代表性;二是樣本數量是否足夠,來源是什麼;三是樣本採集來自細胞的哪個組成部分。人類學實驗我旦的嚴實博士一直在做,沒準他可以給我們完美的答案。
  2. 針對他們提出的考古發現,可以請語言學專家來論斷,到底這種圖騰是否和殷商文字相同

————————————這裡是還沒想好的分割線——————————————

非歷史專業,期末考試季作大死第一次正式回答問題,僅僅是拼湊了一下資料,求輕噴。


我替殷人東渡論者總結一下:

論述:

1、
中國古籍中的「扶桑」就是美洲的墨西哥,周武王伐滅殷紂王時可能有殷人渡海逃亡,途中遇到暴風 ,被吹到美洲。

2、
墨西哥東海岸文化遺址中發現的玉器上刻寫的文字和中國商代後期的甲骨文奧爾梅克是同一體系的文字。拉文達的4號遺址中發現的一組16位小玉人和6根玉圭組成的奧爾梅克文化祭祀中心的文物原件和還原為原來擺放位置的複製品
,發現在玉人身後左邊的兩根玉圭上刻有明晰的文字。 兩根玉圭靠近裡邊的一根,原被稱為 5 號玉圭,其上豎行刻寫著 7 個以直線和稍彎的斜線構成的文字, 其形體結構與殷墟出土的甲骨文正相一致, 對照甲骨文可以清楚釋讀為現代漢字。

3、
釋讀甲骨文5號玉圭和6號玉圭上的文字敘述的內容與玉圭前面的玉人擺放的情景驚人地吻合。說明用甲骨文的釋讀方法極有可能讀出奧爾梅克文化的文字,驗證了中國商代後期的甲骨文奧爾梅克是同一體系的文字。

4、
墨西哥出土的一件石質敲擊樂器, 其形狀與中國出土的石磬基本一致。

5、
奧爾梅克人不僅面貌特徵與中國人相近, 在生活習俗上與商代殷人也是相一致的。

6、
奧爾梅克文化的神人雕像前擺放著這些高大的頭像與殷墟王陵區商王大墓周圍眾多身首異處的祭祀坑相似,商人習俗和中美洲經久不衰的獵頭習俗相似。

7、
首先,商人有豐富的航海經驗,已經可以跨越海外。加之商人可以先進入日本海, 然後在太平洋暖流的推動下進入中美洲。可以以木筏從日本海漂流到中美洲,只要帶足乾糧淡水,依靠降雨補給是完全可以到達美洲。存在商人跨越太平洋到達美洲的可能性。

8、
奧爾梅克文明在公元前十實際突然崛起,並迅速進入繁榮期,但卻並沒有發現其源頭與發展過程。這就增加了其本身是外來文明的可能性。

但是東渡論當下只是小眾化的學說,其還面臨著一下三個方面需要解決的問題:

1、
有沒有可能是殷人通過陸路,穿過白令海峽到達美洲。如此為何沒有殷人這一群體性遷徙北進南下的考古發現?如果是通過海路,則如何證明數千年前之殷人有橫跨太平洋到達北美洲之能力?要知道,這可是在大航海時代才突破的難題。文中所說的東渡方式僅僅是理論性的,但在實踐僅靠原始的航海技術橫跨大洋,還沒有充足的補給,是不可能的。

2、
文字與文物的相似完全有可能是巧合。要知道棲息在這地球上的早期人類文明成千上萬,有兩個文明存在一定程度的相似是完全有可能的。以奧爾梅克人與「中國人」外貌相似作為論據更是無稽之談,因為從古至今「中國人」族裔間通婚融合加進化的影響,外貌發生了巨大的變化。

3、
銜接問題上,的確暫時沒有發現奧爾梅克文明的起源於發展考古遺迹,但沒有發現就是沒有嗎?何況,即使奧爾梅克文明真是外來型文明遷移至北美,則如何據此確定萬里之外的殷商文明衍生出奧爾梅克文明?

目測這又是爭論不休的問題。


關於殷人東渡這個問題我還是有些懷疑的。

殷人東渡論的證據:

1.美洲沿海發現形似中國古代石錨的石制物,石質標本經檢測為與中國南部沿海石質相同,其表面錳礦衣推斷距今三千年左右。

2.土墩文明 在形式和方位上與殷商時期土墩相似

3.虎神崇拜 奧爾梅克文明崇拜虎神形象,安第斯山脈的神殿內有半人半虎神像,與現今保存於台灣商代立雕虎首虎爪人身相類似。

4.在墨西哥出土的玉圭、陶器上有類似甲骨文的象形文字

接下來對以上證據的準確性進行反駁:

關於證據一:首先石錨的石質檢測人員所說的是與中國南部沿海石質相同,不代表僅在中國南部沿海存在。另據加州大學聖塔芭芭拉分校地質專家檢測,認為是廣泛存在於美洲的石灰岩,北大地質系檢測此種石料存在於環太平洋沿岸地帶。

關於證據二:奧爾梅克文明中土墩用處大多集中於三方面,在之上建造房屋以防水淹、祭祀、墓葬。土墩建造方式簡單,很多民族都有與此類似的建造物,不能以此證明殷商和奧爾梅克文明的關聯。

關於證據三:中外諸多學者都認為,美洲所崇拜的虎神形象是美洲虎或者是美洲豹,並不存在於亞洲。

關於證據四:據奧爾梅克文明遺址拉文塔祭坑的發掘報告顯示,玉圭上的圖案本身具有不完整性,以不完整的圖案同甲骨文進行比對,此種方式明顯具有不嚴謹性。

綜上所述,更傾向於多起源論。

創建於 13:20

著作權歸作者所有


只是一種猜測罷了,並沒有任何卵用。

是不是殷商人我們不知道,但是要知道

首先人類是同源的,從非洲開始外遷擴散的。大部分美洲人遷徙路過中國也沒什麼可大驚小怪的。

第二文明相似不僅僅是只有傳承關係,可能是兄弟關係呢?

也就是說美洲部分文明和殷商文明共享同一上級文明。他們都只是某支部落的分支也可能。

第三這種東西除了分子人類學能直接證明殷商群體是現在那部分美洲人的直接祖先。

否則的話所有考古的文物什麼都都不具備絕對的說服力。都只能算是一種可能的推測。

第四我不覺得坐船東渡是可能的。要去美洲也只能是沿著中國東部海岸線北行然後經過白令海峽到達美洲在遷徙。

要是直接從太平洋過去,這也有點逆天了吧。環球海航哪裡有那麼容易。


終於有一個問題值得我註冊知乎了

以前聽人來店裡吹 說美洲那裡出的玉和商周時期的中國的很像 沒放在心上

後來 在墨爾本一家為數不多做老東西的古董店裡 (義大利黑手黨開的,東西多且好玩 老闆被中國和埃及政府通緝因為走私重要文物)看到一堆有意思的玩意 放在鍵陀羅和瑪雅古董里

包括典型商周人面相的瓷人 商周時期工藝老虎形狀的玉 和老闆一聊才知道 這些叫pre-columbian 瑪雅文化時期(說錯誤怪)

驚了驚了 對於我們這種搞古董的人來說 各時代的工藝我們是最熟悉的 接著老闆眉飛色舞的和我聊到說美洲連玉都不產 誰教他們加工玉和製作玉器的?並且連時期都對的上 巧合是不會這樣的 接著在地圖上說 中國人從這裡到那裡…

指點江山學需要自己的實踐 更需要拿出證據

鈣化的玉和瓷 沒人能做假的 美洲蛇頭走私過來

(羅盤也是一大證據)


奧梅克人確實來自中國,但不是商朝,而是5000多年前。語言學專家根據發音的變遷,得出這樣的結論。天文學上,奧梅克-瑪雅-阿茲特克體系是18月曆法,是夏朝以前的曆法,彝族在10月曆之前也是18月曆,都屬於最原始的木星曆,是純粹的計數曆法,特點是十進位,原始人都會用。商朝是殷歷,比木星曆要晚要高級,特點是簡單易懂,老百姓人人都能會,不可能失傳。基因角度奧梅克是D系矮黑人基因,靠近廣東人和良渚文化,良渚文化就是18月曆。印第安人的四神是紅北黑南,與中國四神的紅南黑北相反,記錄的是紅陶仰韶北黑陶河姆渡南的時期,而不是祝融降處江水之後,可見早於5000年。

瑪雅文化中聖年曆和太陽曆是怎麼同時使用的?沒有衝突么?沒有剩下的天數么?沒有對不上的日期么? - 懷劍聽雨的回答 - 知乎

夏小歷就是夏小正嗎?是中國最早的曆法書?到底成書於多久呢?夏朝or戰國? - 懷劍聽雨的回答 - 知乎


我只知道神話方面 瑪雅人的月亮神是位女性 也養只兔子 金星是位老者 是戰爭死亡之神 和太白金星主殺伐類似 選過瑪雅占星學的課程 只記住這些 慚愧 有資料可以分享給需要的人

又想起來一點 中美洲印第安人從母系來看 mtdna的四個halogroups都來自東西伯利亞 最早可追溯到35000年以前 而且是單次移民奠定基礎 瑪雅是文化上繼承了奧爾梅克文明 包括象形文字書寫 建築主題 人殉和語言 而不是其直系後代 AJPA上有幾篇論文講這個 先貼著 有空翻譯出來

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11596002

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18000891

On the origins, rapid expansion and genetic diversity of native Americans from hunting-gatherers to agriculturalists


針對反對奧爾梅克文明沒商朝的一些東西:

1.沒有車子,可能原因:1.沒有做車輪的技術.2.沒有適合做車輪的樹(熱帶樹木,質地太軟).3.雨林氣候,車子不方便.(久了,下一代就不知道有這種東西)

2.如何渡海,可能原因:1.幾萬年前的原始人都能到達澳洲,所以3000年前的商人到中美洲完全不是問題.2.那批商人出海的目的地,本來不是中美洲,但出海後不知方向,被迫隨洋流流到中美洲,所以能活到中美洲的人數也不可能太多,這也支持為何沒有做車輪技術.

3.沒有商人的農作物和牲畜,可能因素是:哪有那麼大的船載那麼多東西,在到達中美洲前,農作物早就吃光,只能靠補魚為生.

4.沒有青銅器,和車輪一樣,1.沒有這類工匠.2.該地沒有銅礦.(久了,下幾代就不知道有這種東西)

PS.如果商朝文字和奧爾梅克文字相似度高,就不能用巧合來做解釋,自己看看同樣是象形字,中國古代和埃及有多少相似?!尤其是如果不是象形字,而是會意或指事字也高度相似,那就根本不是巧合!!


你不知道偉大航路嗎?史前2萬年左右,先民就創造了全球一統的文明


目前考古發現的中國最早的車出現於距今約3700年前的夏朝時期,出土於偃師二里頭遺址,為雙輪車,軌距約1.2米。而商朝的存在時間是3600年前-3000年前。

有沒有可能是商人的一支在夏朝末年便因為種種原因遷移至美洲?時間點上當時可能還沒有車輪以及煉銅技術。


看大家如此關注這個問題,我也來說兩句。

進化,兩千年來我們的樣貌是沒有什麼變化的,2000多年不足以進化,而印第安雖然是黃種人,黃色的感覺不一樣,顯然樣貌也不一樣。我也相信兩千多年來,印第安人和現在也一樣。

東渡,是有可能的,早在黃帝時期就成立了各種研究機構,天文地理,數學,曆法,農業,醫藥,建築,還有地圖繪製。人類已經如此智慧不可能不想知道外面的世界。就像我們現在天天都在想了解宇宙,找到外星人。有專門的團隊去往各個方向,因為他們不知道地球是圓的。如果他們走的很遠了也沒有發現什麼,那就編造一些嘛,山海經就有了原形啦,各種奇形怪狀的,各種沒見過的,都來了。還有一些耿直的,一直走下去,到老都回不來。所以到達美洲不是不可能。最多也就是個小團隊。至於發生了什麼,那就像電影一樣了。發揮想像吧。是下了船就被KO了,瓜分財產?還是成為朋友,產生了一點影響呢?


其實這個問題的答案有一點我一直不明白…往美洲走的話,從北極走過去更近,一路都是陸地也好走,為啥普遍觀點都是走太平洋然後洋流漂流過去呢?


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