一個實戰攻防場景,攻方和守方那個更有利?

一個工業園區,十平方公里,有綠植湖泊和若干建築物。攻守方假設水平一致,都有一百人,均只能使用輕武器,勝利標準是佔領每一棟建築物。軍事迷們評價一下攻方有利還是守方有利。不考慮補給。 還有一個條件,一天24小時之內定輸贏


簡直是喪心病狂.

10平方公里大概這麼大:

100個人給你剁碎了你都不能"佔領每一棟建築物".題主紙上談兵是到了何等喪心病狂的地步啊...


10平方公里很大的,提問題的人沒概念吧

舉現實例子來講,10平方公里大概相當於北大+清華+圓明園的這個四方區域。

如果佔領每一棟建築,這個目標不現實,例如什麼叫佔領,什麼叫每一棟

如果目標變成,清除掉這個區域的所有敵人

那在這個區域裡面,守方優勢極大,本質上等於讓你在整個北大和清華和圓明園裡面找一百個人。守方的戰略縱深太大了,如果配備狙擊之類產物,做到0:100戰損都有可能。

如果目標變成,佔領這裡面某一棟建築,例如佔領北大圖書館,那實際上10平方公里的概念已經沒用了,變成100人怎麼佔領北大圖書館的問題,這裡守方優勢就沒有之前哪一種大。而且由於都在視域範圍內,攻方可以利用一些特定的戰術實現突破,但是戰損比依然很大。

現代戰爭中如果沒有特定的目標最好的方式是直接找榴彈坦克飛機之類的炸平,如果目標僅僅是為了突破,那起碼得準備1000人,100人基本等於沒戲。


我來以遊戲 Battlefield 3 來舉例。個人覺得這個遊戲的真實性還是很高的,從武器到地圖,武器都是現實中有的武器,地圖我這裡拿兩個來舉例。當然,遊戲裡面的人跟真實中的人,戰鬥力肯定是不一樣的。我選取的地圖的遊戲模式跟提問者說的也不完全一樣。

下面是兩張 Conquest 模式的地圖,地圖可以容納 64 人,32 對 32。提問者說的是 每邊 100 人,總共 200 人,這大概是三分之一。這是網上找到的俯視圖,原始出處沒找到。第一個地圖叫做大型集市,英文是 Grand Bazaar,翻譯什麼的跟本題無關,這個地圖可以認為是巷戰;第二個叫做火線風暴行動,英文 Operation Firestorm 是沙漠中的幾個建築物。

地圖的大小,沒有找到資料,於是自己在遊戲里測量的。圖中量黃色的是我自己在遊戲中看到的距離數值,我就當單位是米好了。

第一個,大型集市,為了方便計算,我就以玩家可以活動區域的左上角到右下角為矩形計算面積,大約是 4x3 個 A 到 B 的距離,324m x 243m,面積是 0.078732 平方公里。

第二個,火線風暴行動,同理,大約是 8x6 個 A 到 D 的距離,1504m x 1128m,面積 1.69512 平方公里。

提問者說的工業園區,建築物的秘籍程度我認為在大型集市、火線風暴行動之間。下面兩張是遊戲中的兩幅地圖的模樣,建築物的疏密能看到。

滿員的情況下,32 對 32,第一幅地圖會比較擁擠,第二幅地圖就很稀疏。在遊戲中,載具是很重要的,而提問者沒有提到載具,也就是沒有。在火線風暴行動中,不用載具的話,玩家會跑的想死;在提問者的問題中,100 個人在 10 平方公里的區域跑來跑去更加會想死。遊戲中的人不會累,而真人是會累得呢。

其他回答者說到的,幾對幾什麼的,遊戲中大約 3 對 1 就是送死,近距離的話;佔領建築,遊戲中要是一個人佔領一個建築的話,很快會被另外一方佔領,比較安全的是 4 個人以上守著一個建築,現實中應該差不多,當然這裡說的是上面圖中這種結構簡單的建築。

如果遊戲真的有提問者說到的地圖和模式,十平方公里、100 對 100、沒載具,從玩家的角度來看,會非常非常無聊。。。所以,這個回答大概是吐槽問題的吧。= =


其實樓主問了這麼一個不專業的問題,多少有點閑的蛋疼的意思,沒必要回答的這麼專業吧。我覺得機槍兵的陣型很重要,如果選了蟲族,那就注意小狗的隊形,最好能升級潛地和狗速,包抄戰術為主。


-

一、

一般國家的現代陸軍教戰:

武器相當,攻守比,低於四比一,幾乎就是送死。

(冷兵器時代,是二比一。)

但在城市巷戰中,這個數字,視不同環境,還要往上成倍增加。

二、

問題中的十平方公里,是不可能的設想。

若是這樣大的面積,用兩百人,同等兵力攻防,就是重演「史達林格勒」。

不打到彈盡糧絕,不可能有結果。

換言之,誰的槍法爛,誰家吃的多,誰先敗。

三、

給個數字,美軍教戰守則:

一個班9個人,大概能守「90米至100米」(100碼)的戰線寬度。

每人約是10米的責任區,那差不多,就是單兵極限了。

-


這麼大個面積,如果守方使用游擊、誘餌、狙擊等戰術攻方的常規進攻很容易被動。鑒於不考慮彈藥基數,而且只有24小時,還只能使用輕武器,而且必須佔領每一幢建築物。這個問題就可以說是考驗指揮能力、單兵素質、以及輕武器的組成。

如果我是守方,我會先在入侵方向設置一部分阻斷帶,觀察敵方火力組成和指揮系統。

如果,入侵的火力較弱,利用制高點封死他就好了。

如果火力較強,則會判斷入侵方的單兵素質。如果,其單兵素質較低,是大規模行動方式的話,利用火力點節節提抗,我方戰力採取輪休制,用大火力點壓制,迫使入侵方選擇誘餌區域,期間重點狙擊指揮官和火力組長。適當情況下後撤。24小時,不間斷襲擾。並以破壞其指揮、組織和火力為主要目的。如果單兵素質強,在上面我方行動之後,入侵方或分散成多個進攻小組以分割區域的方式入侵。如此我會考慮設置第二條阻斷線,以及隨時可退守的第三條第四條阻斷線。並派出獵殺小組,消滅指揮官、以及指揮電台等方式的指揮系統。並消滅入侵方滅火力組。看情況向後方阻斷線後撤,反正只有24小時,沒必要硬拼。當然,各阻斷線的火力布置標定諸元的設定是必須精確的,射界內不能有過多的阻擋物,如有建築物需要炸毀。如果按照重型機槍1.5km的射距來看,只要能有效的利用雙機槍的扇形覆蓋方式,這個阻斷線還是可以有效建成的。進入阻斷線射擊範圍內的入侵者只要按照預先標定的射擊諸元消滅或驅逐即可。如後撤,需炸毀原阻斷線的火力點建築物或將其設計為誘餌。

如果我是攻方,首先我不想這就么進去,100人就這麼進去還沒有重武器和自殺的區別不大。我想請求炮火覆蓋炸沒了算了。如果一定要進去武器選擇上,應優先考慮火焰噴射器、自動榴彈發射器、單兵導彈、無後坐力炮等強火力武器,以及超射距的狙擊步槍、速射重機槍,同時單兵攜帶大量的催淚彈、閃光彈、燃燒彈。主要是需要考慮兵線的方式逐步炸毀攻擊範圍內的建築物,兵線的移動和掩護需要依靠速射重機槍、自動榴彈發射器、單兵導彈和無後坐力炮實現,並依靠超射距狙擊步槍清楚守方火力組和指揮組。本著一個基本思想,就是我不要佔領這10平方公里的建築物,我炸毀燒毀一切這10平方公里的建築物。24小時後我會帶著幾乎沒有傷亡的100人站在這片瓦礫之上。

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我看了看別人的回答。我百感交集。

就如同上面那個美軍一個班100碼。這句話沒錯,這句話是有前提的,在純野外下。而且那是一個最普通的步兵班。

還有是不是真的以為所謂的輕武器就是電視里演的那些手槍、自動步槍什麼的。我上面的回答已經夠不靠譜了,因為作為攻方時,我那100人等於每個人都是火力組成員,而且使用的都是單兵輕武器里最大破壞力的了。

其實守方都可以什麼都不做,布置一個9平方公里的雷場,結合延時地雷和遙控地雷。所有100人在後面打麻將、鬥地主,看見入侵方來了就讓他們慢慢掃雷就行了。覺得他們掃的太快了,就順著遙控地雷的通道走到狙擊陣地打兩槍。然後繼續回去打麻將鬥地主。24小時很快的。

不用以我之矛攻我之盾。如果是我,誰要是讓我帶100人去拿下一個10平方公里的工業區我和他沒完,我不會去的。除非我這100人後面跟著一個大隊的配屬航空兵而且可以夜航同時使用各種我需要的炸彈。


樓主叫一幫菜鳥打一百次題目條件的戰地2或者3,勝負取平均值就好了。


巷戰的攻守兵力比大概在10比1左右,不允許重武器的話,可能還需要更大的比例。樓主給的1比1,完全不可能。

而且10平方公里實在太大了,對於200個戰鬥人員來說。戰鬥密度太低,可能你24小時都不能找到敵人,別說消滅了。比如敵人分成25桌麻將,躲在不同建築物里,打一天麻將。

暫且認為消滅所有敵人等同於佔領該區域,實際上,戰爭里這兩個概念並不同。


故用兵之法,十則圍之,五則攻之,倍則戰之,敵則能分之,少則能逃之,不若則能避之。故小敵之堅,大敵之擒也


我覺得這取決於指揮官的水準。

從攻防角度來說,如果人數和裝備相當,一般是防守方更有利一些。如果勝利標準是佔領建築物,那只有輕武器的進攻方是很吃虧的。

但是,不同地形,不同火力分配方案,都會帶來不同的結果。

所以,看指揮官水準吧。【一般實戰中,只有輕武器的100人是不會去進攻一個有100人防守的工業園區的。】


10平方公里,100人,每個人要防守200*500的人工建築區。。。。。


這麼少的人手,這麼大的面積,我弱弱地說一句,取得制空權的一方會贏


守方每個人平均要防守0.1平方公里的區域...

那等於100000平方米

什麼樣的輕武器能覆蓋這麼大的範圍?


前期通過運動戰來搞亂對方陣型 從而達到分割對方主力的目的

中期創造兵力優勢殺滅對方有生力量

後期穩紮穩打 佔據交通要道並圍剿剩下的有生力量

還是可以的


巷戰基本就是絞肉機了

假設兩方都有一百人,守十平方公里的地方,樓主是不是對面積沒有啥概念。這麼多建築,一個人能守多大地方?人人都是蘭博都不行!

把問題改成:

十平方公里的圖,雙方各一百個人進去,殺死全部敵人有生力量者勝,

或者敵人守著A點你們守著B點,你們需要守著自己點不被敵人拆包,同時拆敵人的包,就比較好操作一點了

好了,問題改成這個,雙方武器配置怎麼配?

如果一方有M60和RPG,另一方就M4和手槍,基本輕武器那一方沒戲了。

好的,不弄大殺器,

一個十人戰鬥小組&<班&>,突擊組4 配MP5SD和Glock手槍和手雷,巷戰麽,清掃房間他們先進去。

掩護組3配M4A1 Glock手槍加手雷,指揮組2,班長和班副,狙擊組2,一個連100個人

雙方都同樣的配置

基本就是CF了


除非每個隊員都是八路神狙,能在八百里外殺人於無形,才有希望守住這麼大的區域。


武器使用範圍怎麼算?RPG、巴雷特、M60 這種班組用武器算不?手雷、燃燒瓶呢?還是僅限 M4、95 式,手槍之類的標配?閃光彈和煙霧彈就算有好了。

如果算的話,守方給一些狙擊或者 M60,攻方基本沒什麼希望。民房之類的工事中,攻方還可能打掉一些火力點,如果是專門修的碉堡的話守方基本可以無傷。M203 之類的?那玩意一兩下炸不開碉堡吧。RPG?興許能成,但也暴露位置了,狙擊手伺候。

不算的話那就基本五五開了,但佔據工事一方還是有優勢。想呼叫空中支援…

總之攻方不好打。(除非這是使命召喚。)


我感覺要是攻方有詳細的地形圖和防備布置,守方不知道攻方來進攻的話。攻方用特種戰法也許能贏呢。

當然我是遊戲玩多了。。。


八路打日本鬼子,1個人打你10000平方公里的幾億日本鬼子都沒有問題.輕鬆拿下.24小時?只用24分鐘.你還別嫌少.這還是抽顆煙喝點酒之後的.再來個被強姦立馬爆豆一人幹掉幾百人的抗戰美女來伺候,雞血精神必須充沛,一口地道的中國抗日片味道.


我覺得題主的這個問題問得太模糊不清了,導致答者容易出現理解錯誤,比如排名第一的答案,就基本是在答非所問了,因為他不明白題主你想要什麼,所以直接一上來就把你的題目給否定了。

通過分析題主的問題(雙方各100人,一天定輸贏,只能使用輕武器,占點等等),我的猜測就是,你現在正在進行一項與FPS遊戲(第一人稱射擊類遊戲)相關的活動,或者你是遊戲地圖設計者,或者你是玩家。所以,你需要的不是真實戰場上10平方公里的情況推演,而是遊戲中的結果,所以我準備就此回答。

結果,我正準備回答的時候,發現你連一張遊戲地圖都不給我,你讓我怎麼分析啊!!!理論上人數相同是守方有利,但是如果地圖情況太奇葩,也是有可能攻方有利的好不好?所以要分析,只能具體到某一張圖上來,而不是你隨便說幾句描述就足夠的啊,題主,麻煩你好好學學在知乎如何提問,然後再來徵求答案吧……

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以下為吐槽:

@朱子帥@yolfilm 你們不玩戰地系列,不玩使命召喚和行星邊際,所以你們被題主玩了……


一,一部在入口修建暗堡,利用綠植掩護,猛火伺候 (假設只有一個入口)

二,一部在這十平方打游擊,殲滅敵有生力量,不糾纏

三,最後一部守一棟建築


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