因車禍心跳呼吸停止且不確定傷情的病人能不能實施心肺復甦來急救?
今天在微博上看到一個社會新聞,某航空姐遇一車禍傷者,當街心肺復甦半個小時,後該傷者還是死亡的新聞下提出了不確定傷情且有明顯出血的情況下心肺復甦不會造成二次傷害嗎?
結局當然是被微博上的網民臭罵,且說我不懂就不要瞎逼逼,然而我堵一袋辣條罵我的人里也沒幾個懂得!主要是罵挨了,但沒有人能解答我心中的疑惑!特來知乎發問!像這樣不明傷情又已知患者一定受了重傷,視頻里都能看到地上有血的情況下,真的可以心肺復甦嗎。。。萬一內臟已經受損了按壓難道不是二次傷害嗎?
雖然新聞後面補充說明了傷者當時心跳呼吸都停止了。。難道就可以按了嗎……?我真的不懂,第一次發問,源於被暴民臭罵人身攻擊 罵我可以,咱們先講道理!
題主想的很好,這是一個很多有想法的人都會提出的一個問題,我帶教年輕醫生也有幾年了,每年都會有愛思考的學生問到這個問題。
我們來想一下。什麼時候要進行心肺復甦?
題干里自己都給出答案了,在心跳呼吸停止時。
心跳呼吸停止意味著什麼?死。
好了,到這裡應該明白了,雖然復甦有可能導致不確定的傷情對傷者造成進一步傷害,但是不復甦人就已經死了。還有什麼傷害能比死更嚴重呢?
心肺復甦其實是一種死馬當活馬醫的治療手段......大部分復甦的時候,其實並不確定患者一定會復甦成功,而是抱著一種不復甦病人就徹底完蛋了,按一按看看說不定還有希望的心態。
所以只要搶救時所處環境安全,心肺復甦並沒有嚴格意義的禁忌,只要發現心跳呼吸停止,就可以開始了。
當然,明顯的已經確定不可能復甦成功的情況就不用復甦了,比如腦袋都掉了,車禍現場人都碎成八塊了,火災現場都燒成碳了......
題主的疑惑是可以理解的。
1,呼吸停止是可以採用心肺復甦的
@銀閃 分析的十分好,呼吸停止了,如果沒有進一步治療搶救的話,基本上意味著這個人可以算是死掉了。
為什麼?關鍵原因是大腦會缺氧死亡。
作為人體最核心的器官,大腦是不能失去氧的的供應,一旦長時間失去了,那麼基本意味著大腦即將死亡,而腦不可逆的喪失功能,是判斷死亡的重要依據。
大腦的氧氣供應是通過血液的,換句話,如果一個人呼吸停止了,那麼意味著他的肺部不再交換氧氣。再加上心跳停止,意味著血液循環也開始over。
這種情況下,如果不加以急救,那麼必然會最終導致腦死亡。
事實上,心肺復甦進行的及時,不少是可以有效的。
當然了,還有一種情況,就是這個人事實上並未達到這種水平。
第二種情況:
大部分情況下,我們感受到的呼吸停止和心跳停止,並不見得是準確的,因為人的心跳可以下降到極低的水平,或者心跳極弱,需要儀器監控才可以發現。
這種情況下,醫生的專業治療是很有必要的。
也就會出現題主說的,比如是否會造成二次傷害什麼的。
不過空姐一般會接受專業的培訓,尤其是這種緊急情況,相對於普通沒有辨識度的群眾來說,空姐的專業性應該是高於普通大眾,低於急救醫生的。
所以空姐急救,一定程度上也是可行的。
總之,在發現呼吸停止,心跳消失的情況下,採用心肺復甦是可以的。
—————普通人?—————
當然對於大部分普通人,遇到這種情況,怎麼辦?
可以先移步這個問題下,看一看醫生們的經歷
作為醫生,在飛機、火車等旅途中聽見廣播里說有一名旅客需要診治,會怎麼做?、
在西方不少國家有Good Samaritan law,即好撒瑪利亞人法,這個法律給絕大多數救助者提供了法律支持。
這個法律的意義就是:鼓勵對傷者和病人提供自願救助並免除可能由於救治不當而對提供救助者帶來的法律上的麻煩,除非救助行為會傷害到自身。
簡單地說,如果醫生表明身份後救治對方,哪怕是因為救治不當而引發其他後果,也會受到法律的保護。
不過在中國,哈哈哈,醫生正常搶救都會被打,要是死亡了還要被索賠。
「好好地一個人,怎麼醫院就給治死了」?
屁,好好地一個人,去醫院幹嘛?
所以,遇到這種情況,普通人
1,撥打120
2,如果可以的話,留在現場幫助維持秩序,避免更多傷害
剛好學到這個,冒昧回答一下。
處理急救事件醫療人員採用的是稱為「初步評估(primary survey)」的固定流程。一般來說初步評估包括五個步驟,每個步驟包括評估與處理兩部分。五個步驟分別為
A: airway and spine 氣道與脊椎
B: breath 呼吸
C: circulation 血液循環
D: deficit and dextrose 神經功能缺失和血糖
E: environment 環境
初步評估實施時一般按照ABCDE的順序進行,但在懷疑心跳驟停,嚴重休克,或心臟壓塞的情況下可以改順序為CABDE。因此在確認心跳消失後,立刻進行心肺復甦無疑是符合正確步驟的。
那麼回到題主的疑問,為何我們能在沒有確定傷情的情況下不顧二次傷害的風險進行心肺復甦呢?理由很簡單,相比於保證血液循環,具體傷情的確認、二次傷害甚至於氣道受阻等等情況在那一刻都沒有這麼重要。別的答主的回答也說了,大腦對於缺氧十分敏感,越早實施心肺復甦就越早使得大腦脫離缺氧的狀態,因此成功率也就越高。而且美國心臟協會在關於高質量心肺復甦(high quality CPR)的立場文件中提到胸腔按壓的比例在心肺復甦整個流程中不應少於80%,並盡量減少按壓的中斷,由此可見即使在心肺復甦中「心」的重要性也是要高於「肺」的。
或許大家會有這樣的疑問,沒有呼吸的情況下單靠血液循環能有多大的作用?其實一個人的血紅蛋白可以結合四個氧分子,在正常情況下只會釋放一個氧分子來供器官使用。也就是說在緊急情況下,每一個血紅蛋白還有三個備用的氧分子應急(雖然根據氧合區線最後一個氧分子很難釋放出來),所以即使沒有呼吸也能單靠保證血液循環短時間緩解緊急狀態下的缺氧。
在進行心肺復甦的期間,如果人手充足ABDE這幾個步驟也可以同步進行,但一切都應處於保證心肺復甦的前提下。所以並不是說做CPR就不能處理出血等情況。至於胸腔按壓造成的骨折,因為要達到每次5厘米的深度,正確的按壓反而難以避免,在老年人群體里能甚至達到80%。不過骨折並不會使人幾分鐘內就沒命,心跳停止卻會,孰輕孰重一目了然。
關於題主提到的內臟出血,那也是十分兇險的狀況。但是在現場條件下能處理嗎?不能。所以沒有擔心的必要,這個問題留給急救外科醫生去處理,現場的急救人員保證處理他們能處理的就夠了。沒必要的瞻前顧後是急救的大忌,嚴格遵守初步評估的步驟才能減少出錯提高成功率,畢竟初步評估這一流程是建立在總結千千萬萬次失敗的基礎上的。
P.S. 一個有趣的事實:心肺復甦成功率最高的地方不是醫院(23%左右),是賭場(70%左右)。大家可以想想為啥。
參加過急救培訓,也拿到了急救證來答一下。
心肺復甦術本來就是一項會造成二次傷害的急救術。會有很大概率造成被救者肋骨骨折,以及內臟損傷。而且僅通過心肺復甦術救活的被救者概率非常低。一般只是起延長獲救時間,等待急救車的到來。可以這麼說,假如有人大街上心臟驟停倒地,救護車3分鐘不到現場救護,他大腦就會不可逆損傷,超過5分鐘不救護,基本上就死定了,就算救活也是廢人。而要是有人給他做心肺復甦,有很低的幾率能救醒,但可以給急救車的救援贏得多5到10分鐘的時間。很有可能同樣7分鐘救護車趕到現場,輸氧,起博,除顫。沒人做心肺復甦的救活了可能就成傻子了,有人做心肺的可能恢復的很好。雖然後者可能會肋骨骨折,內臟受損,但總比傻了強啊!一個人傷了,養養好還能為社會提供勞動力,傻了就只會是一個累贅了。所以,急救學上是只要判斷患者心跳呼吸都停了,就可以且應該做心肺復甦,不然拖個兩分鐘,可能救活了也不能成為勞動力了。當然,急救前要注意一下患者的頸椎狀態。
當然了,就像李雷哥說的一樣。我們社會送醫院的救死都會被訛詐,何況大街上我們普通人。
所以,於情,不好說,於理,應該救,於法,沒有要求。這種狀態下,假如你大街上心臟驟停了,就看你造化了。首先心肺復甦肯定會導致二次傷害,我每次上去按都會按斷幾根肋骨……這是不可避免的。
其次要講講bls。在現場發現有人倒地時,如果你已經下定決心要去急救,那麼:1.確保現場安全,如遇到火災、車禍現場等情況,需將傷者轉移到安全地帶;2.呼喚傷者,如失去意識,立即啟動應急搶救系統,在院外就是打120,有條件則讓人拿AED;3.判斷傷者呼吸與大動脈搏動,一般選擇頸動脈,判斷時間為5-10秒;4.如果呼吸心跳停止,立即進行心肺復甦……5678……因此,心肺復甦不存在什麼禁忌症,只要呼吸心跳停止,就可以做,因為首先要保障的大腦的供氧,如果連這都無法保證,傷者的下場就可能是死亡,再談二次傷害又有什麼意義???答案很簡單:能。題主說了,呼吸心跳停止了,當然能。醫學不是科學,很多時候質疑也確實在推動醫學的發展,但題主這個質疑,只是推動自己學識的發展。歡迎來到知乎。
不在一個天平上。復甦有可能活,不復甦就是死亡。心肺復甦的指證心臟驟停,沒有禁忌症。至於併發症,相對於死亡,什麼都是可以忽略的。
貌似那個心肺復甦正常情況下也有可能被按骨折吧
有急救證
喪失意識且無自主呼吸這兩個條件同時滿足就需要心肺復甦了。
理論上講,心臟停跳四分鐘大腦就開始受損害,所以個人理解做心肺復甦主要是保護大腦,其它的暫時還顧不上吧。
看了李雷的回答,再補充一點,有院前急救資質的確定環境安全且自我防護的條件下可以上。其他人即使是醫生,沒經過院前急救培訓的千萬別上,不然不會判斷是否需要心肺復甦把活人按死了,手法不對把頸椎弄折了,沒做好自我防護被傳染了等等,都有可能。復甦正確無異議。腦子,血,丁丁,哪個對生命更重要?顯然是腦子。復甦的最主要目的在搶救你的腦子,防止它腦死亡,變成植物人,變成傻子,智力下降。對呼吸心跳停止而言這些可怕後果只需要幾分鐘或者一二十分鐘。這麼多年復甦了不少,肋骨骨折真心難免,尤其老年人。按著按著手上就感覺咔嚓一下,唉,誰也不想這樣。
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